Intel forsuje nowe złącze zasilające dla płyt głównych

1. Intel (autor: Semy | data: 17/05/21 | godz.: 08:29)
   niech lepiej przez kilka lat nic nie wymyśla, tylko łata to co zepsuł.
   
   
2. Stara zagrywka (autor: Marek1981 | data: 17/05/21 | godz.: 10:55)
   Pytanie czy rynek sie ugnie i przyjmnie na klate drozsze zasilacze, płyty główne tylko po to by Intel mógł przystopować AMD. Myślę że to nie te czasy gdy Intel miał ponad 80% rynku w garści i nikt nie chciał być wykluczony....
   
   
3. @temat. (autor: Mariosti | data: 17/05/21 | godz.: 12:14)
   Z opisu wynika że za te 4-5 miesięcy to producenci płyt i zasilaczy będą gotowi, a nie że tyle czasu im dał intel.
   
   Jednocześnie nie ma tutaj ani słowa o tym aby nie produkowano jednocześnie płyt głównych z klasycznym zasilaniem i tutaj nie ma absolutnie żadnej możliwości aby intel mógł wymusić na producentach płyt głównych aby nie produkowali płyt atx24+4pin.
   
   Mimo wszystko, sumarycznie, byłoby spoko aby docelowo wszystkie pc'ty przeszły na to zasilanie, bo 2x spadek zużycia energii w idle, też w biurowych pc'tach to sumarycznie ogromny globalny spadek zużycia energii.
   
   
   
4. @3. (autor: pwil2 | data: 17/05/21 | godz.: 12:41)
   Jak ma to ograniczyć użycie energii, jeśli konwersja napięć będzie nadal potrzebna, ale będzie się znajdować poza zasilaczem?
   
   
5. c.d. (autor: pwil2 | data: 17/05/21 | godz.: 12:43)
   Dopiero gdyby wszystkie komponenty były zasilane z +12V, miałoby to jakiś sens, ale to oznacza np. zmianę zasilania SSD M.2 na 12V, by była bezpośrednio konwersja na docelowe napięcie z 12V.
   
   
6. no to ciekaw jestem (autor: GULIwer | data: 17/05/21 | godz.: 13:35)
   ile płyty pod nowe intele będą kosztować. Seria 500 poniżej 200$ nie oferuje nic ciekawego. Nowy zasilacz, droga płyta, procek też pewnie tani nie będzie skoro to będzie dziwadło big.LITTLE, problemy z wykorzystaniem tego w efektywny sposób. Intel będzie musiał mocno smarować, żeby to przepchnąć. Apple może sprzedać wszystko swoim wyznawcom, dla intela jest alternatywa.
   
   
7. @4. (autor: Mariosti | data: 17/05/21 | godz.: 13:37)
   W testach wyszło im że obniża i to znacznie, no to obniża.
   W zasilaczach płytka do konwersji napięcia zużywa trochę energii nawet jak nic nie robi, a w idle walka toczy się o pojedyncze Watty. Dodatkowo przy 3.3V nawet te 70cm kabla daje straty spadku napięcia, no i właśnie chodzi o to co wspomniałeś, docelowe napięcie jest uzyskiwane z +12V możliwie blisko docelowego urządzenia.
   Teoretycznie w pełnej implementacji nawet zasilanie sata idzie z płyty głównej i układy są dobrane dokładnie do liczby obsługiwanych dysków, a w razie niepodłączenia dysku wyłączane całkiem. W zasilaczu tak się zrobić nie da.
   
   
8. @7. (autor: krzysiozboj | data: 17/05/21 | godz.: 19:07)
   "Podobno" w tych testach tak wyszło, pewnie też w jakichś specyficznych układach/sytuacjach. Idea sama w sobie być głupia nie musi, ale mam wrażenie, że tu raczej idzie o dostarczenie sporej ilości Watów do CPU Intela, a mniej o samą energooszczędność.
   Okres przejściowy to pewnie kilka lat dublowania niskich napięć, by nowy zasilacz obsługiwał stare płyty, a nowe płyty miały już własne przetworniki, dublujące te w zasilaczu. To koszta.
   Jak prościej osiągnąć "energooszczędność? A kupić AMD serii G plus dobry zasilacz o niewielkiej mocy.
   
   
9. A jak dla mnie rewelacja (autor: Marcel | data: 17/05/21 | godz.: 19:46)
   Obecnie mamy EPS i ATX24 a większość i tak pobierana jest z linii 12V. To co pobierają napędy z 3,3V i 5V to pojedyncze waty (ew USB coś więcej pociągnie). A przetwornice DC-DC w zasilaczu pracują ciągle i mogą dostarczyć ze 100W, więc przy w/w poborze pracują w dolnej granicy obciążenia. Dzięki ATX12VOnly mamy mniej kabli a i zasilacz nie musi mieć kilku przetwornic (+5VSb, -12V) ale jedną.
   
   
10. @9. (autor: Mariosti | data: 17/05/21 | godz.: 20:10)
    Otóż to.
    
    @8.
    To nie jest być może, tylko pośredni standard 10pin jest już stosowany przez HP i Della od dobrych kilku lat w gotowych zestawach biurowych i głównie poprawia sprawność energetyczną zasilania przy spoczynku/minimalnym obciążeniu (przy czym w nich są zwykle linie +12 i +3.3, ale to i tak znacznie mniej niż ATX zwykły).
    
    Tak jak wspomniano powyżej, nie ma żadnego problemu z dokładaniem kolejnych EPS 8pin do płyt głównych i ładowaniem kolejnych żył 12V bezpośrednio w układ zasilania CPU, zresztą tak się aktualnie dzieje. Inaczej CPU intela nie mogłyby sobie ciągnąć 250-300W przy TDP 95W bo by się zjarały płyty główne.
    
    Co do mocy dostarczanej to małe porównanie:
    
    Typ pinu | ATX24p | ATX12VO
    +12 | 2 | 4
    +5 | 6 | 0
    +3.3 | 4 | 0
    -12 | 1 | 0
    -5 | 1 | 0
    Ground | 8 | 3(4)
    
    Masy przy VO dałem w nawiasie 4 bo jest jeden pin zarezerwowany, a jeden z +12 to VSB, które to jak mniemam mogą być normalnie używane właśnie jako kolejna para +12/masa w czasie normalnego działania komputera.
    
    Sumarycznie, wniosek z powyższego jest taki że now złącze ATXVO 10pin może sumarycznie dostarczyć podobną moc w Wattach co ATX 24pin, ale pod kątem samych linii +12V, nowy standard odpowiada już ATX 24+4pin.
    
    W jednym i w drugim przypadku znaczne uproszczenie okablowania, oszczędność miejsca na pcb i znaczne uproszczenie konstrukcji zasilacza (nie dość że +5 i +3.3 to jeszcze -5 i -12 muszą generować, a to zawsze odbija się negatywnie na sprawności przy niskim obciążeniu).
    
    
    
    
11. @Mariotsi (autor: Wedelek | data: 17/05/21 | godz.: 20:11)
    Jasne, Intel zapytał twórców ile czasu potrzebują, ale to nie zmienia faktu, że chce na nich wymusić jak najszybszą implementację.
    
    
12. Czas najwyzszy .... (autor: mirek190 | data: 17/05/21 | godz.: 20:56)
    Ja nie rozumie po co na kablach od asilacza tyle napiec .. to totalnie bezsensu w dzisiejszych czasach.
    
    Ja nawet bym proponowal by zasilacz dawal tylko 24 V a reszta napiec niech sie martwia przetwornice na plyci glownej do uzadzen.
    
    24V rozwiazaly by problem z dostarczniem duzej mocy a i kable mogly by byc ciensze.
    
    Przeciez mamy tak w laptopach i dziaja to swietnie. Np daje 22 V i resze robia przetwornice na plycie glownej.
    
    
13. Mi tam (autor: tuptun | data: 17/05/21 | godz.: 21:20)
    nie przeszkadza, mniej kabli to mniej kabli i luz.
    Za to przeszkadza mi to, że możliwe iż będę musiał zmienić zasilacz i to mnie martwi. Mam Seasonic (nie pierwszy raz)
    model 660Watt Platinum, znakomity sprzęt BTW.
    Z Seasonic jest tak, że jak raz spróbujesz to nie ma bata, że następny będzie innego producenta.
    
    Myślę o przejściówkach? ;)
    
    
    
14. @10. (autor: pwil2 | data: 17/05/21 | godz.: 23:58)
    Przecież już od 2002(!) roku nie ma -5V (jest opcjonalne).
    
    
15. @14. (autor: Mariosti | data: 18/05/21 | godz.: 11:49)
    Od 2004 nie ma w standardzie, fakt, ale to nic nie zmienia bo w standardzie ten pin teraz jest nieużywany...
    
    
16. @Mariosti @Marcel (autor: Markizy | data: 18/05/21 | godz.: 18:49)
    Lepszą opcją jest przeprojektować wtyczkę i zmniejszyć wymagania dla 3.3V i 5V które służą nadal do zasilania poszczególnych elementów na płycie głównej. Po 2 piny wystarczy na te napięcia i powiedzmy 4/5A. Reszta na 12V i sterowanie wiec spokojnie 20P lub 18P by wystarczyło.
    
    Łatwiej tak zachować kompatybilność niż zrywać ze wszystkim. A nie ma znaczenia czy przetwornice DCDC będą w zasilaczu czy na płycie głównej poza tym że w przypadku tej drugiej producenci będą przycinać mocno na jakości.
    
    @mirek190
    Można by ponieść napięcie tylko może najpierw wróćmy do początków PCtów gdzie komputer nie pochłaniał chorych ilości energii jak dziś. I nad tym niech producenci pracują a nie ciągłe luzowanie limitów.
    
    
    
    
17. @16. (autor: Mariosti | data: 19/05/21 | godz.: 12:13)
    Ta zmiana wtyczki to akurat dobre rozwiązanie ponieważ:
    1. Jeśli by pasowała fizycznie do atx, a eleketrycznie dawałą 12V na pinach gdzie było dawniej 5V albo 3.3V, to miałbyś gwarantowane masowe spalenia elektroniki (przynajmniej w USA).
    2. Małe przetwornice DC-DC na płycie głównej będą sumarycznie bardziej efektywne niż dwie duże w zasilaczu, bo te w zasilaczu muszą ciągle działać, a małe na płycie głównej mogą być wyłączane przez soft płyty gdy np dane urządzenie jest nieużywane bądź niepodłączone, a pozostałe mini przetwornice będą wtedy działać w stanie sensownego obciążenia, dzięki czemu będą miały wysoką sprawność, plus znacznie krótsze okablowanie z napięciem 5 i 3.3V, a to też plus dla sprawności.
    
    Sumarycznie, ten ATX12VO wtyczką 10pin powinien być w stanie dostarczyć 150 lub 225W (zależnie od pełnego wykorzystania pinu 12Vsb), czyli albo tyle co PCI-E 8-pin, albo tyle co EPS 8-pin.
    W tym pierwszym przypadku to dość mocy na komputery z niskiej/średniej półki zużywające max w okolicy tdp podzespołów (czyli nie intel), a w tym drugim, nawet z dedykowaną grafiką (max 75W z płyty głównej, reszta z dodatkowych wtyczek).
    
    
18. Mariosti (autor: Markizy | data: 19/05/21 | godz.: 21:15)
    Mogą zmniejszyć wtyczkę do 18pinow a zostając przy 20 to wystarczy inaczej bolce zabezpieczajace dać. Przetwornica w zasilaczu nie bierze więcej od tej na płycie głównej a jest dużo bardziej uniwersalnie.
    
    
19. Logiczna decyzja (autor: pandy | data: 21/05/21 | godz.: 21:30)
    co nie zmienia faktu że Intel nie jest w stanie uniemożliwić producentom używanie starych rozwiązań z nowymi procesorami... (bo jak miałby to zrobić na poziomie HW?).
    Jedno napięcie uprości budowę zasilacza, poprawi jego parametry.
    
    
20. @17. (autor: pwil2 | data: 21/05/21 | godz.: 22:25)
    Jednak nie możesz odciąć od zasilania SSD/HDDków, a one potrzebują 5V/3.3V. Każde urządzenie USB potrzebuje 5V. Płyta z 4-6xSATA i tak musiałaby mieć przetwornice dla 4-6 HDD ze sporym zapasem na rozruch talerzy jednoczesny.
    
    
21. c.d. (autor: pwil2 | data: 21/05/21 | godz.: 22:26)
    Mam płyty zasilane 19V i jest to fajne rozwiązanie, ale do małych kompów typu slimITX.
    
    
22. @20. (autor: Mariosti | data: 24/05/21 | godz.: 16:51)
    Ale to nie stanowi żadnego problemu i wciąż daje dużą oszczędność energii przy małych obciążeniach.
    Przetwornice będą na płycie głównej przy kontrolerach które skorzystają z takich napięć.
    
    Co do obsługi rozruchu hdd, to też nie jest problem, bo momentalne obciążenia przetwornicy na 120-150% mocy nominalnej zwykle nie jest żadnym problemem, a wciąż można bardzo zyskać na wysokiej sprawności takiej przetwornicy przy normalnym obciążeniu.