Zen4 z ogromnym wzrostem wskaźnika IPC

1. Temat (autor: Saturn64 | data: 9/02/21 | godz.: 19:19)
   https://chipsandcheese.com/...ast-and-future-cpus/
   
   
2. A intel dalej w czarnej D (autor: rarek | data: 9/02/21 | godz.: 19:34)
   Co musi Intel zrobić aby dotrzymać kroku i przegonić AMD? jak dla mnie większość błędów Intela była spowodowana obecnością nie tego człowieka na stanowisku prezesa. I tak firmy podupadają i znikają po latach - z powodu błędów w zarządzaniu i osadzaniu na stanowiskach prezesów zwykłych pacanów/księgowych bez wizji rozwoju
   
   
3. @01 (autor: kombajn4 | data: 9/02/21 | godz.: 20:50)
   Myślę ze ten artykuł który pudlingowałeś można skrócić do tego cytatu:
   I was told from a trusted source that a Genoa engineering sample (Zen 4 server chip) was 29% faster than a Milan (Zen 3) chip with the same core config at the same clocks. Factor this in with what I have heard about the possible clock gains that N5 will enable over N7 and Zen 4 sounds like it is going to be a monster of a CPU.
   
   
   
4. @up (autor: Saturn64 | data: 9/02/21 | godz.: 21:03)
   To jest właśnie źródło informacji z której powstał artykół na twojepc a którą to opisuje wiele branżowych portali internetowych na świecie. Można samemu wyciągnąć wnioski....
   
   
5. ad2 (autor: MacLeod | data: 9/02/21 | godz.: 21:04)
   haha, tak to widac po rynku i finansach. Oj gatts ile jeszcze kontek zalozysz?:)
   
   
6. @artykuł :) (autor: Saturn64 | data: 9/02/21 | godz.: 21:04)
   jak w temacie
   
   
7. nie wypowiadam się (autor: Shark20 | data: 9/02/21 | godz.: 21:06)
   może i jakieś przeciek, ale równie dobrze ktoś o nicku Chesse mógł po prostu pofantazjować i teraz śmieje się z licznych stron o tematyce PC, które to łyknęły
   
   
8. slowo klucz ponoc byc moze (autor: pawel1207 | data: 9/02/21 | godz.: 21:51)
   :D jak wydzie to sie przekonamy o ile to ipc porawili ..:D na razie moznan rownie dobr\ze isc do wrozki teoretycznie w zapowiedziach radeony zjadaly geforce a spece w komentarzach twierdzili ze amd w koncu pkarze nvidi jak sie implementuje rt :D :D :D w kartach graficznych no coz pokazali smiechu bylo co niemiara naweet podkupili kilku pismakow i yutuberow aby sie skupiali wylacznie na rasteryzacji :D oj... dla wszystkich bylo by lepiej gdyby te ich procki mialy takie ipc jak zapowiadaja zeby puzniej sie ni okazalo ze takie ipc jest ale tylko w jednym scenaruszu :D
   
   
9. ... (autor: krzysiozboj | data: 9/02/21 | godz.: 22:48)
   Każdy z zenów wydawał się niemożliwy, jeśli patrzeć na wcześniejsze plotki. Chyba żaden nie rozczarował. Tu dojdzie nowa podstawka, gdzie poprzednia mogła mieć jakieś ograniczenia, dojdą szybsze pamięci, lepszy proces technologiczny, to wydajność rdzenia ma prawo być wyższa. Całkiem możliwe, że i więcej rdzeni.
   Że to będzie drogie i z bardzo ograniczoną dostępnością? To prawie pewne, ale to pochodna mocy przerobowych TSMC i sposobu w jaki działają korporacje, a AMD taką jest. Co w tym dobrego dla nas? Będzie tani Intel, do tego całkiem nieźle działający. Chyba, że potwierdzą się plotki z Samsungiem i AMD tam też zacznie coś dłubać.
   
   
10. może być w tym trochę prawdy (autor: Zbyszek.J | data: 9/02/21 | godz.: 23:43)
    pomiędzy ZEN1 a ZEN3 uzyskali sumarycznie prawie 40% wzrostu IPC, i to w większości dzięki optymalizacjom, bez dużej rozbudowy rdzenia. Taki sam 4-drożny dekoder, i ogólnie rdzeń ZEN3 nie jest zasadniczo szerszy niż w ZEN1.
    
    Zaaplikowali naprawdę masę fajnych ulepszeń, które nie zabierają przy tym ani powierzchni rdzenia ani nie zwiększają poboru energii. Rdzeń ZEN3 jest tylko o kilka procent większy niż rdzeń ZEN2, a przy tym ma te prawie 20% więcej wskaźnika IPC. Szczegóły tutaj:
    
    https://images.anandtech.com/...14/Zen3_arch_6.jpg
    https://images.anandtech.com/...4/Zen3_arch_11.jpg
    https://images.anandtech.com/...4/Zen3_arch_10.jpg
    https://images.anandtech.com/...4/Zen3_arch_12.jpg
    https://images.anandtech.com/...4/Zen3_arch_13.jpg
    https://images.anandtech.com/...4/Zen3_arch_15.jpg
    https://images.anandtech.com/...4/Zen3_arch_16.jpg
    https://images.anandtech.com/...4/Zen3_arch_17.jpg
    
    i podsumowanie:
    https://images.anandtech.com/...4/Zen3_arch_31.jpg
    https://images.anandtech.com/...14/Zen3_arch_6.jpg
    
    Zasoby ZEN3 są porównywalne lub tylko niewiele wyższe z ZEN1, ale IPC wyższe o 40%. I to jest majstersztyk inżynierii. Intel od Core 2 Duo, żeby dodać 40% IPC, czyli przejść do Haswella, powiększył pojedynczy rdzeń prawie 2-krotnie,a cyferki parametrów typu BTB, TLB, ROB, PRF, Sheduler, L/S Quene, i innych znacznie wzrosły.
    
    
    Dlatego moim zdaniem po ZEN4 można oczekiwać fajnego wzrostu IPC. Bo 5nm umożliwi, żeby był to szerszy, większy i bardziej rozbudowany rdzeń niż ZEN1/ZEN2/ZEN3.
    
    Może być 5-drożny dekoder, micro-op cache zwiększony z 4 do 6-8 tyś uOP, dispatch powiększony z 6 do 7-8 instrukcji na takt, ROB powiększony z 256 do ok 400 pozycji, wyraźnie zwiększone shedulery, jeden lub dwa dodatkowe potoki ALU/AGU w części INT, dodatkowy potok DIV w FP, więcej cache L1D np 48KB
    
    
11. i kontynuując (autor: Zbyszek.J | data: 9/02/21 | godz.: 23:49)
    odnośnie Intelowskiego big.Little, czyli Alder Lake-S z Golden Cove+ Gracemonth.
    
    To dla AMD, na 2024 rok widzę następującą sytuację
    -ZEN5 w litografii 3nm jak big core, z 40-50% wyższym IPC niż ZEN3
    -ZEN3(+) przeniesiony do 3nm, jako small core
    
    I niech Intel w swoich atomowych rdzeniach spróbuje w 2 lata po Alder Lake osiągnąć IPC ZENa3. ZEN3 to obecnie perełka pod względem wydajności na wat i na liczbę tranzystorów / zajmowaną powierzchnię
    
    
12. zbiorczo (autor: Zbyszek.J | data: 9/02/21 | godz.: 23:59)
    ZEN1 - baza
    ZEN2 - powiększony + nieco ulepszony ZEN1 + nowa litografia
    ZEN3 - nieco powiększony + dużo ulepszony ZEN2
    ZEN4 - dużo powiększony+ trochę ulepszony ZEN3 ???
    
    
13. Zbyszek.J (autor: PCCPU | data: 10/02/21 | godz.: 00:23)
    Z tego co wiem to niemal cała logika rdzenia x86 w Zen3 względem Zen2 została została zastąpiona całkowicie nową a tylko niewielka część została poprawiona. Ta nowa logika to właśnie dość agresywna optymalizacja czyli przebudowa i co nie co rozbudowa.
    AMD twierdzi że Zen3 to całkowicie nowy rdzeń mimo iż schemat ogólny jest dość podobny.
    
    Tak z innej beczki:
    Na forum Anandtech przeprowadzono dość ciekawą analizę IPC CypressCove(RocketLake) i faktycznie średnia to 16-18% a to co Intel podał czyli 19% to z uwzględnieniem wyniku testu w którym był wzrost 28% przy użyciu AVX.
    
    
14. Edit (autor: PCCPU | data: 10/02/21 | godz.: 00:29)
    Oczywiście test przeprowadzono na SunnyCove z Icelake i porównano Wiskilake czyli rdzenie Skylake i pokrywa się z tym co podaje Intel dla SunnyCove jaki i dla CypressCove z RocketLake.
    
    
15. Edit (autor: PCCPU | data: 10/02/21 | godz.: 00:32)
    Twierdzą że rzeczywisty przedział wzrostu IPC CypressCove typowych scenariuszach będzie 16-28%.
    
    
16. wiecie po co sie ograniczcie (autor: pawel1207 | data: 10/02/21 | godz.: 01:12)
    odrazu przewidujcie ze 200% bedzie :D co tam ..:D :D :D w 3 fpu mialo byc super mocne i co i dupa mocna porawa tylko w specyficnych sytuacjach :D :D
    
    
17. @16 (autor: krzysiozboj | data: 10/02/21 | godz.: 10:09)
    Jeśli już musisz gdzieś wylewać swoje frustracje, to możesz to robić w innym miejscu?
    
    
18. @16 no nie (autor: acd | data: 10/02/21 | godz.: 10:55)
    jestem po przesiadce Intel->AMD na świeżo i muszę uczciwie przyznać, że mimo kilku rzeczy do poprawy (jak np. stabilne taktowanie infinity fabric powyżej 1800mhz) to ogólna wydajność systemu we WSZYSTKICH (domowych) zastosowaniach jest odczuwalnie większa. Mało tego, mimo braku reinstalki Windowsa 10 (niereinstalowany od pierwszej instalacji dobrych kilka lat temu) ogólna responsywność jest naprawdę odczuwalna. Trochę analogicznie do telefonów apple - po prostu masz wrażenie, że wszystko szybko się odapala, nie zamula nie ma mikro-przestojów, które w platformie Intela jak wiadomo są obecne nawet przy serii 11 (mimo, że intelowskie bebechy były może nie "enthusiast", ale na pewno "highend"). Mało tego po przesiadce na platformę AMD dopiero realnie widać jak Intel ma dużo do poprawy.
    
    Mało tego dopiero
    
    
19. ZEN4 będzie pewnie bardzo dobrym osiągnięciem (autor: Qjanusz | data: 10/02/21 | godz.: 11:16)
    ale w 40% absolutnie nie wierzę. 5N doda sporo do wydajności + max 10% IPC z nowej architektury. Tak rzecze moja szklana kula.
    
    40% to spożył przed napisaniem bajkopisarz źródła tych rewelacji.
    
    Nie mniej jednak procek o IPC większym niż ZEN3 i z zegarem 5Ghz będzie godną konkurencją intelowych produktów wytwarzanych w TSMC.
    
    
20. @acd (autor: Marek1981 | data: 10/02/21 | godz.: 11:48)
    To inna zaleta od wielu lat obecna w prockach AMD. Widać to zwłaszcza przy dyskach talerzowych.
    
    
21. no to jak ktos doczytal do konca (autor: Kosiarz | data: 10/02/21 | godz.: 14:11)
    Author’s Note (2/8/21)
    There was a miscommunication between myself and the editor with regards to the performance claims of Zen 4. The only thing that we are claiming with any level of certainty is the claim of a Genoa ES sample being 29% faster then Milan at the same clocks.
    
    We apologise for any confusion this may have caused.
    
    29% na tych samych zegarach - JP100%
    
    
22. @21 (autor: kombajn4 | data: 10/02/21 | godz.: 15:14)
    I dlatego ten fragment zacytowałem. Można założyć że 5 nm procesory będą miały co najmniej taki sam zegar więc zapowiada się bardzo ciekawie
    
    
23. @temat. (autor: Mariosti | data: 10/02/21 | godz.: 15:49)
    Apropo słabych mocy przerobowych w TSMC dostępnych dla AMD.
    Jest to fakt, ale trzeba przyznać że AMD z chipletami wprowadziło najbardziej praktyczną innowację do produkcji procesorów x86 od początku ich powstania. Mianowicie, IOD produkowany w GloFo wciąż stanowi około 40% powierzchni chipów Epyc'a. Jak do tego dodamy bez wątpliwości fantastyczny uzysk dzięki malutkim chipletom w topowych procesach (w porównaniu do dużych monolitów w tym samym procesie), to trzeba oddać AMD honor, bo w efekcie tworzą procesory które korzystają z pełni dobrodziejstw najnowszych procesów produkcji, a zarazem dostarczają na rynek spokojnie jakieś 3x więcej gotowych procesorów niż byliby w stanie gdyby produkowali je jako monolity w całości w najnowszym procesie.
    
    
24. @Marek1981 (autor: acd | data: 10/02/21 | godz.: 15:49)
    tego nie wiedziałem szczerze mówiąc. Fakt faktem, że to trzeba samemu "przeżyć" i mieć porównanie INTEL vs AMD na własnej skórze.
    Ja już wyrosłem z takim akcji, ale ciekawe jak fanboy'e Intela radzą sobie z powyższym.
    
    
25. @23 i pomyśleć, że zamawiający tą technologię mówił, że się nie zna ale. .. (autor: SebaSTS | data: 10/02/21 | godz.: 18:28)
    ... Zróbcie tak, bo ludzie zaczną umierać już niedługo. Powoływał się na Pentium 4 i jego różne takty, wspominał o produkcji wszystkiego związanego z I/O w CPU w starszym sprawdzonym i tańszym procesie. Tylko jeden Forumowicz chciał mu wręczać kwiaty. Taki był obeznany... Piękna historia aka BibliaIT :D
    
    
26. 40 % jest mozliwe (autor: pawel1207 | data: 10/02/21 | godz.: 22:49)
    bedzie nowy proces nowy ram itd .. tylko no wlasnie mze sie okazac ze te 40% zobaczymy w kolku scenaruszach jedynie podobnie jak z fpu z serii 5 :D :D :D
    
    
27. acd (autor: pawel1207 | data: 10/02/21 | godz.: 23:00)
    ja tez jestem po przesiadce kompurter corki z i5 dostal 3600 czy jest szybciej jest no ale tamten mail juz pare lat ~:D :D wiec z kolei intelina ktora posiadam nie ustepuje ryzenowi jakos specjaklnie a w grach praktycznie 3800 przewagi nie nie widac wiec poszedl do kompa dziewczyny jak poczekam na cos co zrobi na mnie wrazenie jedynie co mi sie podoba tak bardziej to tr z serii 3x bo te 2xxwx to byl totalny i kompletny szmelc nie mowie ze za darmo bym nie wziol ale 2990 wx byl u mnie miesiac i wylecial z chukiem i krzyzykiem na droge :D szajs nie wart swojej ceny . natomiast o tr-ach z seri 3 no poza cena to zlego slowa on nich powedziec nie moge jakiejs rewolucji strasznej nie ma ale jest szybciej i taniej niz na intelu. wiec to ze zmieniles stargo intela na nowego amd no z zalozenia bedzie to dzialac wydajniej w sumie zakldam ze gdybyss zmienil swojego intela na nowego intela tez by dzialalo to lepiej :D :D
    
    
    
28. @ up wszyscy (autor: Zbyszek.J | data: 10/02/21 | godz.: 23:39)
    ja obstawiam tak - że jest duża szansa na wzrost wydajności większy, niż przy ostatnim przejściu z ZEN2 do ZEN 3