Premiera Zen3 - 19% wzrost IPC, oraz zapowiedź nowych Radeonów

1. No i jest drożej... (autor: Kenjiro | data: 8/10/20 | godz.: 19:21)
   450$ za 8c/16t to naprawdę sporo...
   
   
2. Kenjiro (autor: Markizy | data: 8/10/20 | godz.: 19:28)
   czy ja wiem 2700x zaczynał od 450$, a 1700x od 400$ gdzie pierwsza cena 1800x było 500$. Myślę że zostawili sobie pole do manewru na obniżki jak intel wrzuci swoje procki na rynek.
   
   Ciekawi mnie dlaczego BFV jak i Total War ma tylko 5/6% zysku oraz CAD.
   
   
3. cena (autor: Shark20 | data: 8/10/20 | godz.: 19:50)
   Customers who purchase an AMD Ryzen 9 5950X, AMD Ryzen 9 5900X, or AMD Ryzen 7 5800X processor between November 5th, 2020 and December 31st, 2020 will receive a complimentary copy of Far Cry 6 Standard Edition - PC digital when released
   
   
4. no jajka w intelach (autor: GULIwer | data: 8/10/20 | godz.: 19:52)
   po tej prezentacji się skurczyły i z 14nm++++ przeszły od razu na 7
   
   
5. jak nic trzeba szykować kasiorę (autor: Mario2k | data: 8/10/20 | godz.: 20:19)
   Co do nowego radeona to widzę że jest szansa że wersje OC powalczą z RTX 3080 .
   
   
6. no wygląda to ciekawie.. (autor: sew123 | data: 8/10/20 | godz.: 20:59)
   Poczekajmy na testy i ceny w PL :)
   
   
7. gdzieś musi być haczyk (autor: Shark20 | data: 8/10/20 | godz.: 21:13)
   i pewnie będą nim niższe zegary w trybie wielowątkowym, żeby utrzymać TDP: W innym przypadku na tej grafice w każdym teście było +20%, a nie po +5-10% https://cdn.wccftech.com/...top-CPU_1-1480x829.png
   
   
8. Jeszcze jedna sprzeczność (autor: Shark20 | data: 8/10/20 | godz.: 22:59)
   Jak do tej porty taki 3900X czy 3950X był w grach o 5-10% słabszy od i7-10700K / i9-10900K, to dodając 26-29% deklarowane przez AMD nijak nie wychodzi te 7% ponad i9-10900K. Powinno być w okolicy +15% ponad i9-10900K.
   
   
9. a IPC 1 (autor: Shark20 | data: 8/10/20 | godz.: 23:01)
   względem Skylake jest +28% w Cinebenchu
   ZEN 3 - 4,8 GHz 631 pkt
   Skylake 5,3 GHz 544 pkt
   Skylake 4,8 GHz 492 pkt, 631/492 = 1,282
   
   
10. i zobaczymy co pokaże RocketLake (autor: Shark20 | data: 8/10/20 | godz.: 23:06)
    ale 14nm zwiastuje grzałkę. Skoro mają już dobre 10nm w postaci SuperFin, mogli użyć ten sam proces co w TigerLake
    
    
11. Z cenami faktycznie dużo (autor: Shark20 | data: 8/10/20 | godz.: 23:19)
    mogli dać:
    R9 5950X 16C 799 USD
    R9 5900X 12C 599 USD
    R7 5850X 10C 499 USD
    R7 5800X 8C 399 USD
    R7 5700X 8C 369 USD
    R5 5600X 6C 269 USD
    
    
12. albo chociaż (autor: Shark20 | data: 8/10/20 | godz.: 23:21)
    R9 5900X 549 USD
    R7 5800X 419 USD
    R5 5600X 269 USD
    
    
13. @7. (autor: krzysiozboj | data: 9/10/20 | godz.: 00:00)
    Gdzieś było zapowiadane, że będzie lepsza optymalizacja przy mniejszej ilości wątków, a że przy większej nie będzie takiego skalowania, bo ciepło nie pozwoli.
    Trzeba poczekać na dokładniejsze testy, ale zapowiedzi AMD chyba spełnione z nawiązką. Jest wątek min na poziomie intela, wielowątkowość nadal poza zasięgiem intela.
    
    
14. ... (autor: henrix343 | data: 9/10/20 | godz.: 01:03)
    ale cene jebneli... zamiast scinac cena jak dawniej to teraz chyba nawiazuja do intela - czyli monopol dwojga.
    
    
15. @14 (autor: krzysiozboj | data: 9/10/20 | godz.: 01:11)
    Tak trudno zrozumieć wolny rynek? R4xxxG też są drogie, zgadnij dlaczego praktycznie niedostępne.
    
    
16. @up (autor: piwo1 | data: 9/10/20 | godz.: 07:54)
    troche male rozczarowanie. gdzie proces 7nm+ czyli UV ? stare 7nm? heh. takty bazowe na tym samym poziomie co zen2? heh. gdzie sie podzialy probki inzynieryjne ktore byly testowane z 5ghz? heh. gdzie cokolwiek o zmianach w budowie rdzenia. ok cos tam powojowali z cahce. ale ja chcialbym cos wiedziec o nowej architekturze rdzeni a nie pamieci. czy dodali jakies nowe podwojone fpu czy wiecej alu. cokolwiek o czym sie mowilo. a tu nic. cisza. ogolnie wynik koncowy jest zadawalajacy ale jakis niedosyt zostaje.
    i ta prezentacja nagrana. poprzednie byly przy publicznosci spontaniczne. a tu nagrane pociete . jakis taki mam niedosyt . ceny w kosmos polecialy a ilosc watkow stoi. niby liczba zwiekszona o 2000 a jakos tej rewolucji nei widze. skok duzo mniejszy niz przy przejsciu z 1000 na 2000. tam podwoili ilosc watkow. tutaj nawet zegarow bazowych nie podbili. srednio to widze.
    
    
17. @Shark20 (autor: pwil2 | data: 9/10/20 | godz.: 11:02)
    Zgodnie z moimi przewidywaniami ceny układają się jak widać - tanie 6c, drogie 8c, tanie 12c, drogie 16c. Dlaczego? Bo pełne selekcjonowane chiplety idą do EPYCów (do 64c potrzeba ich 8 pełnych sztuk). W 12c znowu dadzą 1 lepszy chiplet 6c (taki 3600XT) i jeden słabszy chiplet 6c (jak 3600X).
    
    Jest ewidentnie zostawiona luka na tańsze 5700X, ale póki przewidywane zamówienia do serwerów są nieograniczone, dopóty AMD będzie oszczędzać pełne chiplety.
    
    
18. To są wysokie ceny? Żeby nie AMD to za 16rdzeniowego potwora (autor: Mario1978 | data: 9/10/20 | godz.: 13:16)
    jakim będzie R9 5950x płacili byście 2 razy tyle a tak ten procesor pozostanie bez konkurencji.Ładnie będą kosić ofertę Intela z wiele większą ilością rdzeni i wątków.Teraz trzeba czekać na testy ale po nich Intel jest pozamiatany bo marketing nakręcą testujący te procesory.Zresztą AMD ma sporo zamówień na Epyc 3 więc dla konsumenta będzie nieciekawie i szykują się wzrosty cen od tych co są z zapowiedzi patrząc ile ludzi przymierza się do zmiany na Zen 3.By powstrzymać wzrosty cen wystarczy nie iść do sklepu i nie kupować Zen 3.AMD poszło drogą , która jest dobra do wspierania starych generacyjnie silników graficznych.Czekając na gry nowe generacyjnie najważniejsza będzie moc całego CPU a więc w tym przypadku już nie będzie takiej przewagi nad Zen 2.Po raz pierwszy jest większy skok wydajności jednego wątku nad wielowątkowością ale jaka jest prawda wyjdzie w testach.
    
    
19. Intel... (autor: Baraka | data: 9/10/20 | godz.: 15:07)
    ...i po herbacie :)
    
    
20. @16. (autor: Mariosti | data: 9/10/20 | godz.: 17:29)
    Widać że nie oglądałeś prezentacji.
    Wspomniano tam o zwiększeniu liczby jednostek wykonawczych w rdzeniu, zwiększeniu wydajności schedulera, rozbudowie branch predictora, itd. 8 rdzeniowe ccx'y to najbardziej widoczna zmiana, ale też daje bardzo dużo w wielu zastosowaniach, szczególnie w grach.
    No i 4,9GHz 5950x ma osiągać więc prawie te 5GHz osiągnęli, ale i widać że nie cisnęli na siłę bo i tak mają znacznie mocniejszą ofertę teraz od intela w każdym zastosowaniu, a przy okazji nie zwiększyli TDP procesorów ponad dotychczasowe 105W.
    
    Kontynuując, to absolutnie nie jest równanie cenami do intela, bo na chwilę obecną i9-10900k w promocji w stanach kosztuje 700$, a nie jest nawet konkurentem 12 rdzeniowego nowego ryzena, którego to wyceniono na 550$, także znowu AMD podcina de facto ceny oferując po prostu znacznie lepsze procesory w każdym segmencie.
    
    Podsumowując, nie zesraj się.
    
    
21. Wiosna (autor: Shark20 | data: 9/10/20 | godz.: 20:42)
    Pewnie 2-3mc po RocketLake dadzą Warhol, czyli to samo ale w 7nm EUV, i z 200-300 Mhz więcej jako wersje XT
    R9 5950XT 5,1 Ghz turbo
    R9 5900XT 5,1 Ghz turbo
    R7 5800XT 5,0 Ghz turbo
    
    Do tego czasu wyprzedadza sie Ryzeny 3000, a modele bez XT w zwykłym 7nm po premierze Warhol zejda na ceny znikajacej serii 3000 czyli 50 usd w dol + dodatkowe i jeszcze tansze modele bez X. Wykorzystanie dwóch litografii od TSMC pewnie pozwoli produkować wiecej
    
    
22. @....piwo1 (autor: Saturn64 | data: 9/10/20 | godz.: 21:25)
    7nm EUV jest droższe od zwykłego 7nm. Jeżeli różnica w taktowaniu pomiędzy tymi 2 procesami byłaby 200mhz to nie jest to gra warta świeczki dla AMD. Firma chce zarabiać i to robi. Zobaczcie jak ludzie rzucili się na RTX 3080. Mój znajomy szuka już kilka dni i nie może kupić i już jest przekonany by dać 5500 zł za MSI 3080 w Proline. Więc cena jest taka, za jaką są skłonni ludzie kupować. Czasami myślę, też czy nie jest to jakaś zmowa pomiędzy intelem a AMD w sprawie ustalania cen, ponieważ gdy Intel był na topie to wyceniał swoje procesory również wysoko (tak by AMD mogło się wstrzelić cenowo ze swoimi i by móc je sprzedać). Podobnie robi się teraz AMD dając szansę by Intel nie musiał schodzić z cenami poniżej tysiąca zł (mogło by to być już nieopłacalne dla Intela.
    
    
23. @cdn (autor: Saturn64 | data: 9/10/20 | godz.: 21:29)
    A co do zmian w architekturze. Myślę, że teraz firmy będą starały się ukrywać w dużej mierze co dokładnie zrobiły zwiększająć wydajność. Konkurencja nie śpi i może to wykrzystać w kolejnym rozwiązaniu. Nie wiem czy wiecie o słynnym Jebaiting. Jak to się chce trolować konkurencję.
    
    
24. @ 22 (autor: Zbyszek.J | data: 9/10/20 | godz.: 22:44)
    dokładnie tak. Vermeer jest w N7P (bez EUV) i z IOD takim samym na seria 3000. Warhol będzie w N7+ (z EUV) i zapewne z odświeżonym IOD w Global 12nmLP+
    
    Vermeer AM4 Q4 2020
    Warhol AM4 Q2 2021 - modele XT serii 5000
    
    
25. i dodam (autor: Zbyszek.J | data: 9/10/20 | godz.: 23:03)
    że Warhol to nie tylko lepszy proces N7+. AMD ma 6-9 miesięcy na tzw. circut optymalization (optymalizacja obwodów), czy tez poszukanie tzw. pipeline stall (przestojów potoków) i eliminację ich / przesunięcie występowania na wyższe częstotliwości. To sumarycznie może dać do użycia dodatkowe 3-5% częstotliwości oprócz tego co da lepsza litografia
    
    i jeszcze temat chicken bits - jakieś funkcje w architekturze, które nie są dopracowane w 100% pozostają logicznie wyłączone z możliwością późniejszej aktywacji w nowszych rewizjach CPU.
    
    Projektowanie CPU to gruby temat. Na takie 19% wzrostu IPC pewnie sumarycznie składa się kilka tysięcy nowych rozwiązań i pomysłów
    
    
26. Up@16 (autor: PCCPU | data: 10/10/20 | godz.: 00:46)
    Szczegóły mikroarchitektury Zen3 zostaną podane podczas premiery i niezależnych testów.
    
    Saturn64
    AMD ujawni szczegóły Zen3 podczas rynkowej premiery i niezależnych testów bo to powyższe to była prezentacja.
    
    Same ujawnienie szczegółów to tak naprawdę ogólniki bo niby jak takie informacje ma wykorzystać konkurencja skoro nie publikują struktury obwodów logicznych czy algorytmów. Takie szczegóły nigdy nie są podawane.
    Odnośnie zmian w Zen3:
    + 2,7% wstępnego pobierania pamięci podręcznej
    + 3,3% silnik wykonawczy
    + 1,3% przewidywania gałęzi
    + 2,7% pamięci podręcznej mikrooperacji
    + 4,6% Front End
    + 4,6% obciążenia / przechowywania
    
    
    
27. 5000XT z AM4? (autor: PiotrexP | data: 10/10/20 | godz.: 03:41)
    Czy modele XT serii 5000 będą jeszcze na starej podstawce AM4? W ogóle jak myślicie bądź, wiecie z planów/slajdów jaki i kiedy planowany jest ostatni procek pod AM4?
    
    
28. @PCCPU (autor: Saturn64 | data: 10/10/20 | godz.: 09:25)
    Zgadza się. Tylko nie chodzilo mi o ujawnianie szczegółów na poziomie architektury ale pewne zastosowane mechanizmy w tejże architekturze, które mogą być przeniesione (oczywiście w inny sposób do architektury konkurenta).
    
    
29. Saturn64 (autor: PCCPU | data: 10/10/20 | godz.: 11:09)
    Intel czy to AMD mogą ujawniać szczegóły kryjącymi się pod dowolnymi nazwami które bez dokumentacji technicznej są ogulnikikami aniżeli szczegółami. Po drugie AMD tak jak Intel ma patenty na te rozwiązania więc konkurencja tego nie skopiuje. Myślę że Intel także wie jak rozbudować rdzeń. Intel m.in ma w planach nowe przewidywanie danych którego zastosowanie daje około 10% do IPC.
    
    
30. piwo1 (autor: pawel1207 | data: 10/10/20 | godz.: 16:58)
    ceny amd beda rosy im wiekszy beda mieli udzial w rynku tym bardziej ceny beda rosly i tym mniejsze bedza przyrosty ipc dla nowej generacji wystarczy przypomniej sobie jak bylo wczesniej strategia firmy nie zmienia sie od lat .kniec koncow i ile intel znowu nie odskoczy za kilka 3-5 lat z jakas fana arch .. to amd bedzie dozsze niz intel :D ba jak sie liczy cala platforme to w niektorych przypadkach intel bywa tanszy ..:D
    
    
    
    
31. @pawel1207 (autor: rainy | data: 10/10/20 | godz.: 17:30)
    Jak ja "uwielbiam" za przeproszeniem to twoje pieprzenie - AMD w drugim kwartale zarobiło na czysto 157 mln dolarów, dla porównania Intel 5.1 mld.
    
    https://www.anandtech.com/...rive-a-record-quarter
    https://www.anandtech.com/...nother-record-quarter
    
    
32. @pawel1207 (autor: Saturn64 | data: 10/10/20 | godz.: 19:16)
    AMD wie, że i tak ludzie kupią nowe procesory za takie ceny. Ponieważ posiadają generacje Ryzenów 3000 które są w większości zastosowań lepsze niż odpowieniki Intela (nie są tylko najlepsze w grach) i są nadal obecne w sklepach a ich ceny są akceptowalne. Teraz nadchodząca generacja 5000 która wg zapowiedzi będzie lepsza we wszystkim co posiada obecnie intel. Po drugie wiedzą, też, że nie są w stanie zaspokoić poczatkowego popytu na te procesory (w okresie świątecznym) i muszą się posłużyć też odchodzącą generacją. Plusem jest to, że nie potrzeba wymieniać płyty głównej by przejść później na nowe rozwiązanie. Po 3 jest obecnie dobry czas do twrzenia komputerów do gamingu. Wchodzi niedługo wyczekiwany Cyberpunk2077 i są też super wydajne karty graficzne, które zmiotły wszystko co do tej pory było i to bardzo wyraźnie. Dlatego AMD chce wykorzystać ten czas i przy okazji nieźle zarobić. Owszem też mi się to nie podoba (np nowe procesory kosztują dużo a jednocześnie nie posiadają chłodzenia w zestawie)...
    
    
33. @29. (autor: Mariosti | data: 12/10/20 | godz.: 12:57)
    DataPrediction czy będzie skuteczne to zobaczymy w praktyce.
    
    W teorii nie ma prawa dać cokolwiek do wydajności co wynika zwyczajnie z prawdopodobieństwa.
    BranchPrediction jest o tyle skuteczne, że niezależnie od skomplikowania warunkowania rozgałęzień kodu, zwykle na wyjściu są tylko 2-3 możliwe kontynuacje wykonania i to głównie powoduje że procesor ma już na starcie, zupełnie w ciemno 30-50% szansy trafienia, a dzięki uczącym się BP, przy repetetywnym wykonaniu kodu, wiele rozgałęzień potrafi być trafianych nawet i w 99% gdy powiedzmy druga opcja trafia się rzadko i np kończy wykonanie funkcji.
    
    Oczywiście, to wszystko działa sensownie tylko w sytuacji w której kod nie odwołuje się danych/wyników/warunków rozgałęzień, a to niestety ma często miejsce w algorytmice, niemniej jednak takiego typu algorytmy zwykle nie są aż tak repetetywne w wykonaniach (zwykle jest tak z prostszymi algorytmami).
    
    
34. ... (autor: pwil2 | data: 12/10/20 | godz.: 22:54)
    Widzieliście jak ostatnio Intel się zadłużył???
    
    Do tej pory jechali na 25mld$ długu, a w tym roku dług wystrzelił i mają 35mld$ zadłużenia. Kwota kwotą, ale wieloletni trend jest fatalny. Jednocześnie skupują z rynku akcje od niezadowolonych akcjonariuszy, a mimo to tracą na wartości. Wszyscy na wysokich stołkach mają akcje firmy i w razie ewakuacji chcieliby je jak najdrożej sprzedać.
    
    Tymczasem AMD w ostatnim czasie spłaciło swoje 5mld$ długów i zostawili sobie 0.49mld.
    
    
35. rainy (autor: pawel1207 | data: 12/10/20 | godz.: 23:05)
    wiem ze je uwielbiasz bo zazwyczaj mam racje :D ito cie strasznie boli trolu amd :D fakty sa takie ze ceny od amd beda rosly z generecje na generacje bedzie coraz gorszy stosunek ceny do wydajnosci :D jesli zrownaja sie na z rynkim cpu z intelem to bedzie zastoj i ceny jak u iteliny np ilosc rdzeni juz zostala przycieta do 16 itd.. na razie amd musi ma nizsze ceny aby zdobywac rynek i wykorzystac niemoc inteliny .. ale oczywiscie osoby tobie podobne mysla ze amd to swiety mikolaj :D tak samo jak z twoim pierdoleniem o zurzyciu pradu przez ryzeny :D :D :D ..
    
    
    
36. Całe "szlachetne" AMD (autor: Majster | data: 15/10/20 | godz.: 17:30)
    Jak AMD dopierdzieli po cenach, to szybko Wam się odechce kupowania CPU Ryzen. I do tego jeszcze najnowszych płyt głównych żeby nowy procesor w ogóle uruchomić. Oczywiście zasilacz też będzie musiał być konkretny - lekko 750W w standardzie Gold 80+ lub lepszym, bo byle co za 300 zł. to tego nie uciągnie. Do kompletu Big Navi - koniecznie z problematycznymi i spieprzonymi sterownikami na dokładkę.
    
    Tak jak tutaj... w tym przypadku:
    
    http://forum.programosy.pl/...ja-gry-vt150755.html
    
    Koleś z problematyczną kartą (Dual), z zasyfionym systemem i jeszcze starym i zużytym PSU - OCZ.
    
    To AMD-kowe gó... chyba nigdy się nie skończy, wychodzi na to, że na ten syf to zawsze będziemy jakoś skazani.
    
    
37. @36: pisałem, żebyś znalazł sobie dziewczynę/chłopaka/normalne hobby... (autor: zartie | data: 16/10/20 | godz.: 22:13)
    ale chyba powinieneś poszukać specjalisty od głowy.
    
    
38. Och, w dupkę przypiekło... (autor: Majster | data: 18/10/20 | godz.: 19:40)
    ale mocno przypiekło fajansiarza od gó... AMD. Wystarczy napisać słowa prawdy, a poruszenie i obraza majestatu od razu następuje. W ten właśnie sposób można pokazać jak nie jeden PeCjanin pro-AMD jest obłudny i zakłamany. Won Zartie! - do kościoła. Tam klechy czekają na takiego obłudnika jak Ty.
    
    I rzeczowo oraz konkretnie - odp... czep się. Ja wiem doskonale jakie mam hobby i żaden frajero pro-AMD-ko nie będzie mi tłumaczył czym mam się interesować.