China Times: ZEN 4 w litografii 5nm i być może jeszcze w 2021 roku

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

Czwartek 5 grudnia 2019

China Times: ZEN 4 w litografii 5nm i być może jeszcze w 2021 roku Autor: Zbyszek \| źródło: China Times \| 16:11	(26)
Kolejna generacja procesorów AMD oparta o proces litograficzny 7nm+ od TSMC oraz o architekturę ZEN 3 pojawi się na rynku w 2. połowie przyszłego roku, w postaci procesorów Ryzen serii 4000 oraz serwerowych CPU EPYC o nazwie kodowej Milan. Producent opracowuje już równolegle kolejne architektury ZEN 4 i ZEN 5, które trafią do przyszłych procesorów, a jako pierwsza z nich użyta zostanie ZEN 4. Do tej pory nie było jednak wiadomo, czy dla procesorów z ZEN 4 AMD zdecyduje się użyć litografii 6nm od TSMC, będącej dalszym rozwinięciem technologii 7nm, czy też zupełnie nowej 5nm technologii. Dziennik China Times, powołując się na swoje źródła bliskie TSMC podaje, że prace nad 5nm litografią idą w TSMC na tyle dobrze, że w ostatnim czasie podjęto decyzję o wyborze tego procesu technologicznego dla przyszłych procesorów z architekturą ZEN 4. Jeśli te informację znajdą potwierdzenie w rzeczywistości, to AMD całkowicie pominie proces litograficzny 6nm od TSMC, przechodząc odrazu z litografii 7nm+ na 5nm. China Times podaje dalej, że litografia 5nm zostanie początkowo zarezerwowana wyłącznie dla trzech kluczowych klientów, wśród których znajduje się właśnie AMD. Gotowość do masowej produkcji chipów w 5nm litografii ma zostać osiągnięta jeszcze pod koniec 2020 roku, co daje szanse, że CPU z architekturą ZEN 4 mogą pojawić się na rynku jeszcze w 2021 roku - a nie dopiero w 2022 roku, jak dotychczas spekulowano. To oczywiście będzie mogło nastąpić pod warunkiem, że prace nad opracowaniem ZEN 4 idą tak szybko, jak rozwój 5nm litografii w TSMC.

K O M E N T A R Z E

2020, 2021 (autor: Conan Barbarian | data: 5/12/19 | godz.: 16:40)
Dwa duże składy odjadą w 2020 i 2021 ze stacji PRZESZŁOŚĆ do stacji PRZYSZŁOŚĆ, w poczekalni zostaną tylko niebieskie ludziki.
Robi się nieciekawie. (autor: Mario1978 | data: 5/12/19 | godz.: 18:32)
Fani Intela powinni być jakoś znaczeni.Dobrze jakby mieli Niebieską krew bo automatycznie nie mogliby stawać w kolejce za procesorem AMD a każdy musiałby jej trochę opuścić na przykład w Centrum Krwiodawstwa by dostać zaświadczenie , że nadaje się do tego by stać się posiadaczem CPU tej firmy.
hmmm (autor: mlc | data: 5/12/19 | godz.: 18:55)
Intel łatwo się nie podda. Według przecieków w 2021 roku Intel będzie dysponował już litografią 14++++++++ oraz 13-rdzeniowymi CPU 5.25 GHz, a także litografią 10+++, w której będzie produkował 7-rdzeniowe CPU 4.15 GHz.
... (autor: krzysiozboj | data: 5/12/19 | godz.: 19:19)
Czyli za dwa lata takie 3950X zajmie miejsce obecnych 2700 i będzie po 700 zł? Czy po 700 zł będą już 4950x, a seria 5xxx już na półkach w sklepach?
No i jak tu teraz kupować zen2, jak to za dwa lata staroć będzie? Co za p... czasy, wcześniej człek kupił jakieś i5/i7 i była gwarancja nowoczesności na min 5 lat.
2700X (autor: Conan Barbarian | data: 5/12/19 | godz.: 20:24)
Ten proc za trochę więcej niż 700zł jest na tyle opłacalny, że spokojnie na dwa lata można w niego inwestować, aby później wpakować w gniazdo 3900X.
tak to mniej więcej wygląda w czasie (autor: Zbyszek.J | data: 5/12/19 | godz.: 21:30)
https://i.ibb.co/sFvkn9m/AMD-Intel-perf.jpg

Na wykresie jest 2020 rok i dla linii uwzględniono założenia:
Intel, 10C, początek 2020, + 4-5% ST i +15% MT
AMD ZEN3, 16C, 3. kwartał, + 15% ST i + 15% MT
@ up (autor: Zbyszek.J | data: 5/12/19 | godz.: 21:33)
nie uwzględniam HEDT - tylko AM3 / AM4 i LGA 115x / 1200
hedt (autor: krzysiozboj | data: 5/12/19 | godz.: 21:43)
Nie wiem czy ta nazwa dobrze oddaje TR. Mi kojarzy sie to albo z podrasowanymi "cywilnymi", albo czymś, co jest trochę lepsze pod prawie każdym względem od "cywilnych". TR poszedł mocno w wielordzeniowość i programy potrafiące z tego korzystać, natomiast w jednym wątku (i programach to lubiących) jest na poziomie dobrych "cywilnych".
Taki 3990X traktować jak HEDT w znaczeniu rozwinięcia tego skrótu? Czy raczej tworzyć nowy, coś w stylu "wielordzeniowe wysokowydajne stacje robocze"?
i statystyka (autor: Zbyszek.J | data: 5/12/19 | godz.: 22:01)
w 3 lata od 3 kw. / 4. kw. 2016:
AMD zwiększyło wydajność ST o ~110%, a MT - o ~600%
Intel zwiększył wydajność ST o ~20%, a MT - o ~130%

FX-8350, CB15 625 / 95 pts
R9 3900X CB15 3800 / 208 pts

i7 6700K CB15 880 / 180 pts
i9 9900K CB15 2050 / 215 pts

Przy uwzględnieniu wzrostu Intela, AMD zwiększyło swoją wydajność o 90% w ST i 2,7x w MT.
nie podniecać sie młodzieży poroszę (autor: Mario2k | data: 6/12/19 | godz.: 00:48)
To jest cykl wydawniczy był czas super wydajnych A64 potem przez wiele lat sucho było u AMD teraz mamy wspaniałe Ryzeny 39xx a za maksymum 2 lata znowu wrócimy do epoki Intela potem znowu gdzieś w okolicach 2027 AMD powróci a Intel się będzie kisił. Kto klepie bidę będzie ją klepał i będzie miał w kompie chujowy CPU który i tak będzie zachwalał tak jak Janusze zachwalają 15 letnie VW Passat'y.
@up9 (autor: piwo1 | data: 6/12/19 | godz.: 08:51)
powiem szczerze ze te liczby sa niesamowite i robia ogromne wrazenie jak dobra robote wykonalo amd. 3 lata i takie wzrosty. nie przypominam sobie zeby kiedykolwiek wczesniej w ciagu 3 lat nastpily takie wzrosty.
fakt faktem ze amd startowalo z zenujaco niskiego poziomu ale mimo wszystko.
AMD zwiększyło wydajność ST o ~110%, a MT - o ~600%
Intel zwiększył wydajność ST o ~20%, a MT - o ~130%
Zbyszek.J (autor: Markizy | data: 6/12/19 | godz.: 10:04)
jak chcesz uwzględniać wzrost wydajności to tylko przy takim samym taktowaniu. Inaczej obraz wydaje się zaciemniony.

https://www.guru3d.com/...pper_3970x_review,7.html
trzeci wykres
AMD dla tego testu rzecz jasna zwiększyło wydajność o 90% w St, intel od HSW dokonał 16% wzrostu wydajności.

samo przejście z ZEN na ZEN2 dało 12%
Nie można teraz cofać się do przyszłości i przytaczać przykłady z niej. (autor: Mario1978 | data: 6/12/19 | godz.: 10:18)
Różnica między rozwojem technologii jaka była kiedyś a jaka jest teraz bardzo istotnie pokazuje są się dzieje na rynku a procesy litograficzne od TSMC i Samsung to umożliwiają.
Nie zdziwiłbym się jakby Intel w swoich fabrykach ulepszał swoją litografię pod kątem maksymalnego taktowania rdzeni nie biorąc pod uwagę w jakim kierunku zmierza cały rynek gdzie liczy się wydajność na Watt.Jak widzę to inaczej jak wielu tutaj "staropodglądowców".
Rynek technologi dlatego miał taki zastój ponieważ koszty dla firm były niewspółmierne z korzyściami a teraz po przekroczeniu jakieś bariery mamy nowe możliwości.Takie MRAM , ReRAM , NRAM i tym podobne dopiero teraz mogą się pokazać bo myślę , że takim minimum / granicą , która to umożliwia było osiągnięcie produkcji 7nm EUV przez chociażby Samsung.Co z tego , że prędzej mieliśmy 130nm - 90nm - 65nm - 45nm - 32nm aż do 14nm najbardziej dopracowanego przez Intela jak półki na tym poziomie były puste.Uważam , że przekroczenie granicy , w której zaczynają być używane maszyny EUV zacznie nową Erę technologii na Ziemi.Będzie to błyskawiczny postęp i USA chciałoby w tym uczestniczyć.
Uważam , że Intel ma nie jedno w zanadrzu ale co z tego jak jemu się po prostu nie opłaca produkować.Koszty ich projektów mogą być nie współmiernie wysokie i korzyści , że sprzedaży będą żadne.
Obecna półka jaką jest 7nm EUV i jeszcze lepiej dopracowane litografie , bardziej gęste umożliwia po sięgnięcie do tych technologii , których nie opłacało się wypuszczać.
Jeżeli w Stanach Zjednoczonych Intel nie obetnie kosztów produkcji a ludzie tam już przyzwyczaili się do pewnego poziomu to można już o tej firmie zapomnieć.
AMD może jeszcze zaskoczyć samym Zen 3 ponieważ myślałem , że najwyższa wersja tego procesora będzie się w dalszym ciągu składać z 8x chiplet + 1x I/O ale ostatni wywiad wiele na ten temat zmienia.Mainstream może dostać 3x chiplet + I/O , HEDT to już 6-12x chiplet + I/O no i Serwery to 12x chiplet + I/O.Jeden chiplet nie ma już dwóch CCX tylko jeden i 8rdzeni.
AMD brnie w jeszcze większą ilość rdzeni czy wątków a więc mają wizję jak przydatny może być CPU w przyszłości.
Dalej ludzie bajdurzą o lepszych 10nm Intela od 7nm DUV TSMC ale jakoś produkcja dalej jest nie opłacalna.Maksymalna wydajność 14nm od Intela przerosła ich nową litografię a sprzedawać coś muszą.
Też uważam , że jak na Buldożera byli chętni to i na architekturę Core Intela będą chętni ale przy spadkach zarobków jakie dosięgną firmę będzie niemożliwością wszystkich utrzymać.
Rynek Smartfonów to był koń pociągowy takich firm jak TSMC czy Samsung a u tej drugiej także produkcja RAM.Bez tego Intel nigdy nie miałby konkurencji.
Najbardziej zła wiadomość dla Intela to TSMC rozpocznie o kwartał wcześniej produkcję w litografii 5nm EUV i już Apple , Huawei i AMD są na to przygotowani.
Zobaczymy do kiedy Intelowi będzie się opłacało ciągnąć tą farsę no i czy myślicie , że najbardziej dopracowane 7nm u Intela będzie miało jakiekolwiek szanse z Samsungowym 3nm GAA?
To musicie poczekać jeszcze trochę czasu bo Azjaci dopiero będą na prawdę rządzić w opracowywaniu litografii produkcji.
Nawet Intel w końcu to zrozumie i na początek zleci produkcję swoich układów firmom pod tym względem bardziej rozwiniętym.USA teraz staje się zależne od takich firm jak TSMC i Samsung a jeszcze za 5 lat może się okazać dołączą do nich Chiny.Wtedy to już będą zarzuty , że Chiny ukradły technologię TSMC i Samsung.
13-- (autor: Mario1978 | data: 6/12/19 | godz.: 10:19)
Poprawka - Cofać się do przeszłości.
@Up (autor: PCCPU | data: 6/12/19 | godz.: 11:26)
Rok lub dwa i wszystko może się zmienić. Jeśli w ciągu 2 lat nie wróci do gry to można przypuszczać że już po Intelu.

Osobiście uważam że Intel mocno zaskoczy i wróci na prowadzenie.
@up (autor: Saturn64 | data: 6/12/19 | godz.: 11:36)
Na dzień dzisiejszy jest wiele niewiadomych. Intel ma własne plany i wie co może lub jak może reagować na zmiany jakie zaszły w tej branży ze strony AMD. Faktem jest, że nie możemy porównywać dawnych czasów do dzisiejszych, bo inne sa warunki brzegowe. W 2008 intel miał znaczną przewagę w rozwoju procesów technologicznych nad konkurencją a dziś jest odwrotnie. AMD nie posiada obecnie fabryk i może szybko reagować na zmiany (przejście np od TSMC do Samunga gdy ten będzie miał lepszy proces technologiczny lub niższą cenę). AMD jest więc inną firmą niż wcześniej. Już to, że co roku wprowadza nową architekturę lub jej modyfikację i przechodzi jednocześnie na nowy proces technologiczny jest dla intela ogromnym zaskoczeniem, gdyż intel nigdy nawet w najlepszym swoim okresie tego nie robił stosująć naprzemiennie cykle TIK TOK. Intel ma więc dłuższy okres odpowiedzi i może nie nadążyć za szybkimi zmianami od AMD. Dlatego obawiam się, czy nawet wprowadzenie ocean cove coś pomoże gdy ten układ będzie produkowany w słabszym procesie technologicznym, a w tym czasie będzie musiał już konkurować z ZEN4 lub ZEN5.
@up (autor: piwo1 | data: 6/12/19 | godz.: 11:45)
i pomyslec ze jeszcze niedawno intel mogl kupic czy to cale amd czy tsmc czy gf. mysle ze z karzdym miesiacem beda tracili na znaczeniu i im szybciej przejma jakas firme tym dla nich lepiej. moze szansa dla nich jest polaczenie sie z nvidia by walczyc z amd?
@up (autor: piwo1 | data: 6/12/19 | godz.: 11:46)
kazdym
Mario1978 (autor: Markizy | data: 6/12/19 | godz.: 12:32)
Nie wierze że amd dorzuci trzeci chiplet z rdzeniami.

Jeśli plotki się potwierdzą że teraz jeden CCX będzie miał 8 rdzeni, to na pewno nadal maksymalnie będzie układ 16rdzeniowy. Dla tego segmentu nie ma potrzeby wpychania większej ilości rdzeni przez najbliższych parę lat. Prędzej wróże pojawienie się procesorów 14 i 10 rdzeniowych niż 24 w tym segmencie. Tym bardziej że zepsuli by sobie rynek dla TR i EPYC. Nawet dla TR bym przewidywał że będzie to 64 rdzeni a EPYC może dostanie 96.

A dlatego wiele technologi jest nie wdrażanych chociaż opracowanych, bo były opracowane przy produkcji laboratoryjnej nie masowej. A czasem to długi i żmudny proces na drożenie tego na odpowiednim poziomie opłacalności. Nie mówiąc o eliminacji wielu wad każdej nowej techologi które trzeba rozwiązać przed produkcją na skalę masową.
@up (autor: Saturn64 | data: 6/12/19 | godz.: 12:35)
Dla przykładu podam taką możliwość. AMD ma już zakończony projekt ZEN3 i już może go testować zakładając produkcję wstępną w nowym procesie dostępnym w TSMC i tym samym przyspieszać przyszłe wdrożenie kolejnych procesorów. Może też już dzisiaj np wyprodukować mniejszą serię rdzeni ZEN2 w procesie 7nm EUV i wprowadzić je do jeszcze wyższego segmentu (były by wyżej taktowane lub miały niższe TDP).
a tak soe spytam jeszcze (autor: piwo1 | data: 6/12/19 | godz.: 12:47)
to juz dziala czy nie?
https://pclab.pl/art53165.html
amd mialo zawsze sporo pomyslow ale rzadko kiedy dzialaly w oprogramowaniu.
@19 (autor: Conan Barbarian | data: 6/12/19 | godz.: 12:54)
Zobacz jak bardzo się mylisz:
https://wccftech.com/...cores-new-infinity-fabric/
@22 (autor: Markizy | data: 6/12/19 | godz.: 15:18)
nie napisał że następna już będzie miała więcej rdzeni, tylko jakaś kolejna. Równie dobrze może być to układy na ZEN5/6 w kolejnym 5nm procesie. A głównie od tego jak nabierząco będzie im udawać się rozwiązać problem ze skalowaniem.

AMD i tak wie że odskoczyło mocno intelowi w ilości rdzeni a to jednak na nich się zapatruje się większość rynku wiec muszą poczekać aż rynek sobie dobrze przyswoi 8 rdzeni zanim odskoczą im z 16 do 24/32.
@Markizy (autor: Conan Barbarian | data: 6/12/19 | godz.: 15:56)
OK, masz rację, ale ważne, że dają do zrozumienia iż nie chcą podążać ścieżką "4-rdzenie wystarczą każdemu w PC".
Gdyby na chwilę obecną włożyli 8c/16t + silna Vega, to byłby to produkt nr.1 na liście kupowanych.
Tak ogólnie (autor: Shark20 | data: 6/12/19 | godz.: 21:29)
mnie dziwi, że Intel wiedząc o nadchodzącym 8-rdzeniowym Ryzenie, nie zdecydował się na wypuszczenie prewencyjnie 6-rdzeniowych Kaby Lake w 2016 roku
@25. (autor: pwil2 | data: 11/12/19 | godz.: 09:15)
Intel wtedy spodziewał się 8-rdzeniowego Buldożera z dodanym HT

D O D A J K O M E N T A R Z

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.