MSI zdradziło istnienie 64-rdzeniowego Threadrippera 3990X

1. TR 64c/128t (autor: Conan Barbarian | data: 8/11/19 | godz.: 19:12)
   Czyli platforma HEDT od AMD wykańcza serwery Intela.
   
   
2. @up (autor: Mario2k | data: 8/11/19 | godz.: 20:09)
   Dokładnie tak , Intel będzie potrzebował trochę czasu żeby się otrząsnąć tak minimum 18 miesięcy .
   
   
3. spokojnie... (autor: Matheo | data: 8/11/19 | godz.: 23:21)
   nie wiadomo czy AMD działa
   
   
4. Ciekawe (autor: Zbyszek.J | data: 8/11/19 | godz.: 23:30)
   czy za 2-3 lata, mając Golden Cove i 7nm, Intel faktycznie zdoła odskoczyć AMD jak kiedyś przy Core 2 Duo.
   
   
5. Zbyszek.J (autor: Mario2k | data: 9/11/19 | godz.: 00:54)
   Na 90% jestem pewien że tak to tylko kwestia czasu.
   
   
6. pytanie czy rdzenie (autor: pawel1207 | data: 9/11/19 | godz.: 01:46)
   sa zorganizowane podobnie jak to ma miejsce w wxach jesli tak to szalu to nie robi. no chyba ze cenowo.
   
   
7. @up (autor: Saturn64 | data: 9/11/19 | godz.: 10:16)
   Jesteście zbyt dużymi optymistami. Owszem intel ma większe zasoby, ale to nie znaczy, że konkurencja nie śpi i nie realizuje kolejnych architektur. Jeszcze 4 lata temu 100% Tu piszących (nawet ja) nie obstawiłbym 1 zł na to, że AMD kiedykolwiek przegoni w wydajności Intela. Firma o wiele mniejsza i biedniejsza. Dzisiaj AMD już nie popełnia błędów z przeszłości. W czasach core 2 duo procesory AMD były produkowane w starszej technologii i zawsze gorszej niż technologie Intela. Bo np 65 nm intela nie równało się 65nm od AMD. Więc i konkurencja była trudna. Dzisiaj wszystko rozbija się o dostęp do odpowiedniej produkcji. Na razie AMD ma tu przewagę w postaci TSMC i spore pole manewru.
   
   
8. @04 (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/19 | godz.: 11:07)
   Moim zdaniem małe szanse, gdyż:
   - AMD będzie wówczas jechać na 5nm, a Intel może nadal nie posiadać tych 7nm
   - na skok w zegarach już szans nie ma, 5 GHz to max
   - IPC ZEN2 jest już wyższe niż u Intela, więc przeskoczyć to będzie trudno
   - dział PR intela postara się, aby sprawa się rypła.
   
   Jeśli Intel chce wrócić do gry, to musi przejść na sklejkę, poprawić architekturę, pozyskać 7nm.
   
   
9. waam się od bidy w głowach poprzewracało (autor: Mario2k | data: 9/11/19 | godz.: 12:53)
   Intel posiada taki kapitał że może kupić was wasze rodziny aż po dziesiąte pokolenie do tego AMD nna dokładkę i jeszcze będzie miał kasę na wdrożenie nowych cpu . To tylko kwestia czasu aż Intel odskoczy AMD jak ktoś myśli inaczej to jest idiotą.
   
   
10. 7** (autor: Mario1978 | data: 9/11/19 | godz.: 13:00)
    "Jeszcze 4 lata temu 100% Tu piszących nie obstawiałoby takiego obrotu spraw" i tu się mylisz.Firmy , która są otwarte na rozwiązania i dodatkowo współpracują ze sobą z takiego przedsięwzięcia wyciągają więcej niż ci co się zamykają bo uważają , że nikt im się nie równa.
    Ja spokojnie czekałem aż AMD zrobi to.Tak samo na narzekających na brak konkurencji w rynku GPU , a o której nie ma mowy tutaj.To , że w grach sytuacja wygląda tak jak widać to sprawa starego podejścia do programowania , któremu winne są wszystkie API aż do DX11.Kiedyś gdy były jedno rdzeniowce i dwu rdzeniowce to nie miał sensu.Teraz gdy AMD rządzi na tym polu potrzeba oprogramowania , które wykorzysta tą moc.
    Jest wiele osób , które nie musiały wierzyć w AMD ale wiedziały tylko o tym by spokojnie czekać.
    W tej chwili Jim Kerry i Raja Koduri mogą uratować Intela poprzez nową architekturę , której produkcja opierała by się właśnie w takim łączeniu małych kawałków w jedno.
    AMD zyskało także bardzo dużo bo po wsparciu konsol swoimi układami mogło patrzyć w przyszłość jak rozwinąć projekt CPU i GPU by spełniał największe wymogi właśnie tutaj.
    Wy się cieszcie , że rynek PC wybrał optymalizowanie produktu pod karty graficzne Nvidia bo tam AMD obrosło by nam tłuszczem.Tak samo pośmiać się można z tego pisania o lepszych Teraflopach na GPU Nvidia niż u AMD gdy wszystko potyka się o część optymalizacyjną.Nvidia też musi coś zrobić ze swoimi GPU bo widać najlepiej te GPU działają jak kilka/kilkanaście wątków CPU z nimi współpracuje i to wysokotaktowanymi.AMD idzie w wielowątkowość bo ma produkt tak stworzony.Teraz gdy do gier oprócz Ray Tracing przyjdą jeszcze inne obliczenia związane z "Mapingiem" świata wirtualnego to i CPU się przyda bardziej.
    To musi się tak skończyć w nowych produkcjach i nie ma wyjścia.Jak chcesz grę uruchamiać na 8 wątkowych CPU lub z mniejszą ilością to suwaki dla odpowiednich obliczeń będą nie dostępne bo procesor ma za małą moc obliczeniową.
    Pytaniem jest jakie będzie minimum by te suwaki dla CPU były aktywne w grze.
    Przecież moment gdy Samsung / IBM i GF poszły w przyjacielskie relacje był początkiem lepszych czasów dla AMD.To było wiadome od dawna i zamiast AMD mógł to być Intel ale niestety firma chroni tak swoich sekretów , że do 2024 roku powinno się wyjaśnić jak one są przestarzałe na tle konkurencji.
    
    
11. @Mario2k (autor: rainy | data: 9/11/19 | godz.: 13:07)
    Jakby o wszystkim miały decydować wyłącznie pieniądze, to AMD nie miałoby najmniejszych szans doskoczyć, a następnie przeskoczyć Intela pod względem IPC.
    
    Btw, Zbyszek, zwiększyć IPC obecnie jest dużo trudniej niż 10-15 lat temu, więc szanse na kolejne Core 2 są raczej niewielkie.
    
    
12. @Mario2k (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/19 | godz.: 13:15)
    "jak ktoś myśli inaczej to jest idiotą" - napisał wsiowy gimbus, z pustego łba, po obaleniu małpki
    
    
13. hmmm (autor: mlc | data: 9/11/19 | godz.: 16:47)
    Intel ma szanse, o ile się weźmie do roboty (a jak wiemy - trochę przyspał) oraz nie skopie kolejnego procesu (a jak wiemy - 10nm skopał). Teoretycznie Intel ma duże szanse znów odskoczyć AMD, ale potrzebuje do tego zupełnie nowego projektu procesora oraz nowego procesu produkcyjnego. Intel musi także ponosić większe nakłady niż AMD, bo musi sam rozwijać nowy proces i rozbudowywać swoje fabryki - i w pewnym sensie może to być kula u nogi Intela.
    
    
14. Jakie TDP?!?! (autor: Atak_Snajpera | data: 9/11/19 | godz.: 18:51)
    Skoro 32C/64T ma 280W TDP to 64C/128T będzie miało z 500W ;)
    
    
15. @14 (autor: krzysiozboj | data: 9/11/19 | godz.: 19:13)
    Dziwne wnioski Waćpan wyciągasz. Może być takie samo TDPi nawet taki sam zegar turbo dla pojedynczych rdzeni. Starczy, że nieco przytną zegary dla wszystkich pracujących.
    
    
16. Conan Barbarian (autor: Mario2k | data: 9/11/19 | godz.: 19:52)
    Z tą małpką to żeś pieronie wyciachoł ;)
    
    Za dwa lata i dwa miesiące Intel wróci na prowadzenie , idę o zakład z każdy ''szpecjalistą''
    poproszę o zapisanie linka do tego postu
    wtedy zobaczmy kto jest naprawdę wsiowy głupek
    
    
17. Moim zdaniem (autor: PCCPU | data: 9/11/19 | godz.: 20:36)
    Intel w czasie najbliższych 2 lat wróci na prowadzenie i tego pewny jestem na 99.99%. Oczywiście czas to zweryfikuje i za 2-3 lata będziemy dyskutować o tym co jest możliwe a co nie.
    
    Co do tego że 10-15 lat temu łatwiej było podnieść IPC to nie do końca się zgodzę. Za każdym razem znaczne podniesienie IPC jest wyzwaniem a teraz inżynierowie mają o wiele większe doświadczenie niż 10-15 lat temu.
    
    Obecnie nie ma wyjścia a jedyną drogą to podbijanie IPC, ponieważ wielordzeniowość o ile dobrze spisuje się w HPC czy serwerach to w grach czy aplikacjach konsumenckich tak dużo rdzeni jeszcze długo nie będzie je
    
    
18. @up. (autor: Sony Vaio Zamiatajo | data: 9/11/19 | godz.: 20:44)
    może i wróci na prowadzenie,ale ile to cudo będzie kosztowało? Trzeba będzie przecież Kellerowi i innemy Hindosowi zapłacić za extra pośpiech.
    
    
19. @CD (autor: PCCPU | data: 9/11/19 | godz.: 20:58)
    Tak dużo rdzeni jeszcze długo o ile w ogóle nie będzie wymagane/sporzytkowane.
    
    Gdyby tak wszystko dało się zrównoleglić to dzisiaj mielibyśmy setki rdzeni o niskim IPC a tak nie jest i nie będzie.
    
    Częstotliwość zegara CPU też nie da się podnosić w nieskńczoność i widać już granice.
    
    Jedyną drogą obecnie i na przyszłość jest podbijanie IPC a nie ciągłe zwiększanie ilości rdzeni.
    
    AMD idzie w kierunku wyższego IPC w kolejnych generacjach Zen tak jak i Intel z Sunny Cove i Willow Cove a Golden Cove ma być potężnym podbiciem IPC względem tego co do tej pory widzieliśmy.
    
    Rdzeń Skylake składa się z 217 milionów tranzystorów
    Sunny Cove z 300 milionów natomiast hipotetycznie szacuje się że Golden Cove to już rdzeń rzędu 450 milionów tranzystorów bo Willow Cove to pewne ulepszenia ale głównie większa pojemność cache L3 bo 3MB zamiast 2MB.
    
    Intel jakiś czas temu wyjawił że jedyną drogą jest nowe podejście inżynierów do zwiększania IPC rdzeni o większych skokach niż do tej pory. Podobno Golden Cove to właśnie nowe podejście do problemu IPC.
    
    
20. @Mario2k (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/19 | godz.: 21:59)
    Jeśli za dwa lata (tj. koniec 2021) AMD będzie tracić udziały na rynku PC na rzecz Intela, to się tutaj sam zlinczuję.
    Napisałem na rzecz Intela, gdyż może być tak, że China wkroczy do gry i będzie zarzucać low-market tanimi jak barszcz ZEN-kami. Do 2025 to nieuniknione.
    
    
21. @up (autor: Saturn64 | data: 9/11/19 | godz.: 22:20)
    Ludzie za bardzo wierzą i trzymają się schematów. Większy czasem nie wygra z mniejszym (chociaż prawdopodobieństwo takiego przypadku jest małe - ale jest). A bogaty wspierany kolegami może być gorszy od biednego. Liczy się tylko pomysł.
    Z drugiej strony sam Keller może okazać się zgubą Intela, bo może nie rozwijać architektur, które zastał w intelu a po prostu zacząć kopiować rozwiązania konkurencji które dobrze zna, bo je wprowadzał, dodając jakieś nowe rozwiązania, które mogą się już nie sprawdzić z obecnym stanem posiadania u konkurencji. Jeśli tak jest, może to być złe dla intela. Druga sprawa jest taka, że Keller stworzył podwaliny pod ZEN i odszedł przed czasem gdy powstawały kolejne Zen 2 i Zen 3. Nie wie więc jakie kroki w rozwoju stworzy konkurencja i jakie zaszły w niej obecnie zmiany. Już szokiem jest to, że AMD wprowadziło osobne chiplety i rdzeń IO jako osobne części procesora. Co zrobią dalej? tego nie wiemy i nie wiemy jakie korzyści przyniesie. Dlatego mówienie, że Sunny Cove będzie czymś cudownym i lekiem na problemy intela może okazać się, że będzie tylko porównywalne z ZEN4 lub ZEN5. Więc nie ma co wróżyć, tylko trzymać się tego co wiemy faktycznie. Wiemy, że na razie Intel jest za AMD. Gdy debiutował ZEN pierwszej generacji przecieki początkowo mówiły, że IPC będzie o ok 40% wyższa od Buldożera a wyszło ok 52%, że będzie na poziomie Ivy Brigde a zrównał się z Skylake. W ogóle nikt nie zakładał, że AMD może jednym skokiem zagrozić Intelowi, bo przecież jeszcze na początku 2017 architektura AMD obecna w sprzedaży miała wskaźnik IPC słabszy od Sandy Bridge (architektury z 2011-2012 roku).
    
    
22. Póki co (autor: Zbyszek.J | data: 9/11/19 | godz.: 22:25)
    AMD wolno zdobywa rynek. Dużo wolniej niż w czasach Athlona.
    Po 2,5 roku od debiutu ZEN i kilku miesiącach ZEN 2, osiągnęli udziały w rynku desktopów takie jak pod koniec 2013 roku - kiedy FXy odchodziły do lamusa zamiatane przez Haswelle.
    
    A na rynku serwerowym mają nadal mniej niż 5% udziału w rynku. I wszystko w sytuacji, gdy Intel spóźnia się 3 lata ze swoim 10nm, serwując ciągle 14nm kotelty,
    
    
    Słabo, bardzo słabo. Dopiero produkt który odjedzie Intelowi na 20-30% w wydajności jednowątkowej może zmienić tę sytuację. A ZEN 3 takim nie będzie.
    
    
23. @up (autor: Conan Barbarian | data: 9/11/19 | godz.: 22:51)
    Niemniej jednak to AMD (TSMC) nie wyrabia podażą za popytem a nie Intel.
    Intel tylko bredzi coś o problemach produkcyjnych, ale ich grzałki leżą hurtowo w sklepach.
    
    
24. @ZbyszekJ (autor: Saturn64 | data: 9/11/19 | godz.: 22:54)
    Pierwsza generacja ZEN i poprawiona ZEN+zrobiła zamieszanie, w szeregach Intela ale nie był to procesor, który rzucał na kolana. Miał lepszą wydajność wielowątkową (chociaż Intel szybko ją odzyskał wprowadzając 6 rdzeniowego cofee lake (wysokotaktowene Intele były wydajniejsze niż 8 rdzeniowe procesory AMD). Po prostu AMD miał niskie taktowanie i wysoką latencję. Generację tą trapiły różne problemy wieku dziecięcego (nie pełne wykorzystanie wątków w windowsie) słaba współpraca z Ramem itd). Dlatego nie miały aż takiego uderzenia w rynek. Kupowały je osoby potrzebujące większej ilości wątków lub nie chcące wydawać dużych pieniędzy na procesory intela a także te które wierzyły w przyszłościową możliwość dalszej modernizacji pod gnizdo AM4. Obecna generacja ZEN2 jest już udana ale również po wprowadzeniu było wiele zamieszania z kompatybilnością sprzętową. A także z niedoborem procesorów na rynku. 16 rdzeniowy dopiero się pokazał i to z ceną zaporową. 12 rdzeniowy był na rozkładówkach sklepów również ciągle niedostępny. Prawdopodobnie AMD uderzył w rynek serwerowy i brakuje chipletów dla procesorów dla rynku detalicznego. Po za tym w pojedyńczym wątku nadal AMD jest na poziomie Intela i nie wszystkich zachęca na przesiadkę. Robią to w większości osoby mające dotychczas 2 i 4 rdzeniowe procesory. Ja posiadam i9 9900K i nie zamierzam na razie zmieniać platformy bo 8 rdzeni mi absolutnie na ten moment wystarcza. Zobaczymy jakie będą przełożenia na rynku procesorów za rok czasu i jakie będą udziały w rynku.
    
    
25. @Zbyszek (autor: rainy | data: 9/11/19 | godz.: 23:07)
    Ale rynek jest zupełnie inny niż w czasach Athlona 64, a tym bardziej K7.
    15 lat temu nie miałeś smartfonów/tabletów etc., więc nie było po prostu dodatkowych opcji, jeśli chodzi o korzystanie z internetu.
    Sprzedaż pecetów na przestrzeni ostatnich 7-8 lat spadła circa o 1/3, więc zwłaszcza desktopy nie odgrywają i nie będą już odgrywać takiej roli jak kiedyś.
    
    Co do rynku serwerowego, to AMD ma 5 procent i dobre szanse na podwojenie swoich udziałów do końca przyszłego roku.
    Pamietając o tym, że latem 2017 roku, gdy wypuszczali pierwszą generację Epyc-a startowali praktycznie z punktu zero, nie widzę powodów do frustracji.
    Ten segment rynku jest zresztą mocno konserwatywny, nie mówiąc już o wieloletnich umowach z Intelem.
    
    Btw, AMD jest po prostu dużo mniejszą firmą od Intela, więc oczekiwanie, iż będzie miało wyraźnie większe udziały rynkowe jest tak samo mało realistyczne jak 20-30 procent przewagi w ST.
    
    
26. szpecom og gigaherców (autor: Mario2k | data: 10/11/19 | godz.: 00:06)
    Powiem że przy obecnych materiałach użytych do produkcji cpu 6GHz to max maxów ale już nie długo będą położone podwaliny pod złamanie tej bariery i tym samym pod koniec 2022 zobaczymy HEDT cpu z taktami w okolicach 6.5GHz
    
    
27. Najgorzej mają mali co biorą cały ekosystem więc oni tracą (autor: Mario1978 | data: 10/11/19 | godz.: 09:17)
    na ofercie Intela.Nie dość , że przepłacają to później koszty utrzymania są wyższe bo Intel grzeszy poborem energii z gniazda.Ale mali nie mają swoich specjalistów programistów co optymalizowali by produkt pod customOS dlatego potrzebują całego ekosystemu.Tak , tylko Intel jest w stanie to zagwarantować.Tylko różnice będą jeszcze większe po pojawieniu się Zen 3.Intel przyrównuje swoje Cascade Lake SP do Epyc 2 ale to nie ma sensu.Równomierna konkurencja jest wtedy gdy nie ma między firmami różnic mniej więcej takich jak 20% wydajności na Watt a Intel zapowiedział swoje Ice Lake SP z 38 rdzeniami porównując je do Epyc 3.Kolejna spraw to Intelowi teraz nie jest na rękę wspierać wielowątkowe CPU bo tutaj już poległ z kretesem.Oni muszą wspierać swoje nowe technologie obliczeń zaszyte w nich zwące się AVX512.No chyba , że Intel wszystkiego nie ujawnił i Ice Lake SP będzie mieć 4wątki na rdzeń.Patrząc na Zen 3 właśnie przez tą wielowątkowość Epyc 3 może przynieść większą energooszczędność i zobaczymy czy pójdzie ona głównie w IPC.Zakładam , że taki Epyc 7003 ze 128 wątkami będzie mógł spokojnie pracować na TDP 170W mając taką samą wydajność co dzisiejszy EPYC 2 przy TDP 225W.Zobaczymy czy przez wspieranie AVX512 Intel nie wciągnął się w ślepą uliczkę.
    
    
28. @All (autor: ekspert_IT | data: 10/11/19 | godz.: 09:26)
    Intel może podpisać umowę z Samsungiem na 7nm i i wrzucić coś nowoczesnego do i7 i i9, ale reszta pewnie cały czas 14nm +++++ (ile tych plusów jest to już straciłem rachubę....)
    
    
29. heh na koniec (autor: Mario2k | data: 10/11/19 | godz.: 10:21)
    Samo to że Intel potrafił w procesie 14+++ uzyskać cpu z zegarami 5GHz daje do myślenia , gdzie AMD w 7nm ma problemy z 4.8GHz . Będzie dobrze jest w końcu konkurencja więc tylko się cieszyć.
    Maj 2021 Intel powinien już być wydajnością przed AMD
    
    
30. @28 (autor: Conan Barbarian | data: 10/11/19 | godz.: 10:23)
    Samsung nie lubi Intela, więc Intel musiałby słono zapłacić. TSMC i Samsung są w opozycji do ciągle największego producenta półprzewodników, więc nie jest im na rękę wesprzeć brata z problemami.
    
    
31. @29 (autor: Conan Barbarian | data: 10/11/19 | godz.: 10:27)
    Obstawiam, że właśnie w maju 2021 AMD będzie miało największą przewagę IPC nad Intelem, gdyż nowa architektura nadal nie będzie gotowa.Nawet Jim Keller tak szybko nie uwinie się z dziurami w Skylake, a raczej całkiem nowego podejścia nie pozwolą mu zastosować.
    
    
32. hmm (autor: mlc | data: 10/11/19 | godz.: 10:28)
    Jeżeli chodzi o niedostateczne moce produkcyjne TSMC to trzeba wziąć pod uwagę, że niedługo TSMC będzie musiało zacząć robić APU AMD w 7nm oraz procesory dla nowego xBoxa i PS5. Także jeżeli teraz nie dają rady z produkcją, to co będzie jak dojdą kolejne produkty... Także nie wydaje mi się, że TSMC ma zbyt małe moce produkcyjne, a co najwyżej mają zbyt mały uzysk topowych CPU
    
    
33. @Mario2k (autor: rainy | data: 10/11/19 | godz.: 15:45)
    Twój brak wiedzy/orientacji jest dość porażający - nie zobaczysz z całą pewnością w nowszych procesach zegarów na poziomie 6.5 GHz, co więcej 5 GHz jest wysoce wątpliwe.
    
    3970X ma jak wiadomo 32 rdzenie i zegary 3.7/4.5 GHz przy TDP wynoszącym 280W.
    Jak myślisz, ile by ono wyniosło, gdyby jego następca w 5nm miał hipotetycznie te 6.5 GHz?
    Trzeba byłoby zastosować chłodziarkę przemysłową, jeszcze mocniejszą od tej, której użył Intel przy pokazie 28-rdzeniowego Xeona.
    
    Btw, 7nm TSMC nie było planowane/projektowane pod kątem uzyskiwania bardzo wysokich zegarów, nie mówiąc już o takim "drobiazgu", iż Intel wykorzystuje na masową skalę 14nm od ponad 5 lat, gdy w przypadku TSMC jest to niewiele ponad 18 miesięcy.
    
    
34. Ad 33. I tu kolego wychodzi, twój brak wiedzy. (autor: OSTVegeta | data: 10/11/19 | godz.: 19:36)
    Mario nie wspominał, że procki po 6 GHz będą opierać się na krzemie. Ja wnioskuje z jego wpisu, że to musi być inny materiał. Chyba, że zrobią większy chip, w którym po prostu zwiększą odległości pomiędzy tranzystorami/ścieżkami.
    
    
35. @OSTVegeta (autor: rainy | data: 10/11/19 | godz.: 19:52)
    Póki co, nie ma planów zmieniania krzemu na inny materiał w przeciągu najbliższych kilku lat.
    Oczywiście takie prace trwają i jest całkiem prawdopodobne, iż krzem zostanie zastąpiony, acz przypominam, że Mario2K wspomniał o końcu 2022 roku czyli za 3 lata.
    
    Btw, nie bardzo wiem, jak sobie wyobrażasz 8/12/16 rdzeniowe procesory z zegarami na poziomie 6 lub więcej GHz - TDP byłoby bardzo wysokie.
    A co z CPU (takimi jak HEDT) z jeszcze większą liczbą rdzeni?
    
    
    
36. 123 (autor: Markizy | data: 10/11/19 | godz.: 21:17)
    Zbyszek.J
    intelowi uda się wyprzedzić AMD ale raczej nie więcej niż 10% jeśli porównamy IPC.
    
    Mario2k
    piękna sprawa to 14nm intela, gdzie ma 5GHz, problem już jest 10nm gdzie ciężko osiągnąć nawet 4GHz. Przy 15W lepsze wyniki osiąga i5 7360U z aktywnym igp niż i3-8121U bez niego.
    
    Ponadto zbyt optymistycznie podchodzisz do planów intela które ostatnio coraz to mocniej odpychały od siebie plan wdrożenia układów w 10nm. Początkowo bez brak konkurencji, a naprawdę przez blednę założenia.
    
    Saturn64
    bardziej bym stawiał że jajogłowi intela mogą robić wszystko żeby Jimowi wdrażanie zmian, ze względu na konserwatyzm lub niechęć do przyznania się do błędu wybierając drogę na skróty w opracowaniu architektury.
    
    
37. ... (autor: pwil2 | data: 10/11/19 | godz.: 21:39)
    Kulą u nogi Intela są jego faby. Koszt wdrożenia nowszych procesów jest coraz wyższy. Na nowy sprzęt do fabów TSMC składa się wielu dużych producentów i zbierają się ich doświadczenia przy wdrażaniu kolejnych niższych wymiarów do produkcji. TSMC rośnie. Intel jest sam i coraz bardziej się zadłuża. AMD może przez kolejne lata być o krok przed Intelem, a chcąc wprowadzać wielordzeniowe CPU proces ich produkcji jest sprawą podstawową.
    
    Gdy największe firmy przekonały się do AMD, trudno będzie zaoferować im podobny produkt w znacznie wyższej cenie.
    
    
38. c.d. (autor: pwil2 | data: 10/11/19 | godz.: 21:39)
    Gdyby AMD nie sprzedało fabów, dziś by w najlepszym razie było posiadaczem fabów Globala.
    
    
39. Ad Rainy (autor: OSTVegeta | data: 11/11/19 | godz.: 00:22)
    Właśnie wyobrażam sobie, że dając więcej miejsca buforowego między ścieżkami w rdzeniu, można osiągnąć wyższe takty przy tym samym TDP. Chiplet Zen2 dla Ryzenów jest przecież bardzo mały. Odprowadzenie ciepła z tak małej powierzchni jest trudne. Zwięjszając rozmiar rdzenia mamy większą powierzchnię do oprowadzenia ciepła. Obstawiam, że właśnie tą drogą idzie teraz AMD.
    
    
40. pwil2 (autor: pawel1207 | data: 11/11/19 | godz.: 07:24)
    w ktorym miejscu intel sie zadlurza :D :D . zobacz zysk na ten rok :D
    
    
41. pawel1207 (autor: Markizy | data: 11/11/19 | godz.: 09:29)
    https://www.macrotrends.net/...l/debt-equity-ratio
    
    A tak to jest u AMD
    https://www.macrotrends.net/...d/debt-equity-ratio
    
    
    
42. Qrła, (autor: Duke Nukem PL | data: 11/11/19 | godz.: 19:57)
    to chyba najdłuższy wątek dyskusyjny na tym portalu.
    Nie ma dłuższych od tego!! ;P
    ?
    
    
43. Duke Nukem PL (autor: Markizy | data: 11/11/19 | godz.: 20:51)
    https://twojepc.pl/...swoich-kart-graficznych.html
    dłuższy jeszcze pewnie troche by pokopał to by znalazł dłuższy wątek pod newsem
    
    
44. Teoretycznie intel moze przeskoczyc amd w ipc i energooszczednosci juz dzis... (autor: gantrithor | data: 11/11/19 | godz.: 20:55)
    kiedys juz o tym pisalem , za czasow pentium 4 intel eksperymentowal ze stakowaniem cpu jeden na drugim , jeden pentium 4 byl standardowym procesorem lekko przeorganizowanym tak aby wykonac "landing pad" czyli miejsca w ktorych mozna wykonac "vias" polaczenia drutowe miedzy warstwowe , natomiast drugi procesor pentium 4 byl duzo bardziej zmodyfikowany tak aby mocno grzejace sie elementy nielezaly jeden nad drugim dodatkowo niektore dublujace sie elementy usunieto.
    Co to dalo? a no to ze mimo obnizenia zegarow wydajnosc procesora wzrosla o 15% a zapotrzebowanie na energie elektryczna spadlo o 15% dodatkowo potok byl obliczany szybciej mimo tego ze oprogramowanie nie bylo modyfikowane , zmniejszono tez calkowita ilosc przewodow miedzianych o 10%.
    Intel wtedy zastosowal technologie "face to face" czyli zeszlifowane rdzenie zostaly sklejone powierzchniami...
    Intel teoretycznie jest w kropce bo nie da sie w nieskonczonosc podnosic zegarow procesora bo ograniczeniem jest predkosc poruszania sie informacji wewnatrz procesora dodawanie kolejnych tranzystorow tak samo zwieksza odleglosci po jakich porusza sie informacja i wlasnie pod tym katem optymalizowana jest architektora procesora , im wiekszy procesor tym wiecej trzeba zastosowac reapeterow sygnalu a tez zwiekszaja zapotrzebowanie na energie lektryczna.
    Dlatego przelomem bylo by budowanie procesorow w 3D a nie planarnie 2D.
    Dosc latwo jest to sobie wyobrazic , informacja z pamieci do jednostki obliczeniowej potrzebuje 2 cykle zegara na dotarcie jesli pamiec ulozy sie nad jednostka obliczeniowa krotsza trasa zmniejszy czas oczekiwania na dane do jednego cyklu zegara co teoretycznie zwieksza wydajnosc o 50%...
    
    
45. @up, (autor: Wedelek | data: 11/11/19 | godz.: 21:28)
    Tak, ale wtedy proc sie bardziej grzeje i przez to musi pracować z niższymi zegarami. Taka technika może i sprawdzi się w układach mobilnych, ale nie w wysokowydajnych CPU. No chyba, że w przyszłosći uda się opracować jakiś sposób rozpraszania ciepła (nowe materiały?). Zresztą niebawem zobaczymy jak to będzie hulać na własne oczy - patrz Foveros od Intela i nowe Atomy.
    
    Jeśli chodzi o przewagę Intela nad AMD, to nie wydaje mi się żeby w najbliższych trzech latach Chipzilli udało się odskoczyć. Może to i większa firma, ale jej mityczna szuflada okazała się pusta...
    
    @Duke
    Były newsy z o wiele dłuższymi dyskusjami (ponad 100)
    
    
46. @45 no i o to wlasnie chodzi... (autor: gantrithor | data: 12/11/19 | godz.: 15:12)
    mimo obnizenia zegara wzroslo IPC o 15% a wydajnosc na wat wzrosla o 35% "wedle intela" no to jest spory skok.
    Sa tez minusy , caly proces jest skomplikowany , w razie uszkodzenia jednego elementu preocesora calosc idzie w kosz :( i drogi a raczej byl w 2004 roku kiedy intel prowadzil tego typu eksperymenty , dzis technologia jest kilkuset krotnie bardziej zaawansowana niz 15 lat temu.