Nowe doniesienia o 7nm procesorach Ryzen serii 3000

1. hmmm (autor: Mario2k | data: 28/04/19 | godz.: 21:53)
   Liczyłem na minimum 30% wzrost wydajności a tu widzę że może to być ledwo co osiągnięte.
   
   
2. 15% (autor: Conan Barbarian | data: 28/04/19 | godz.: 21:56)
   15% na IPC to świetny rezultat, resztę załatwi 7nm i wyższe zegary.
   Będzie szybko, chłodno i bezpiecznie. Te dwie ostatnie cechy nie są możliwe u Intela.
   
   
3. @up (autor: Conan Barbarian | data: 28/04/19 | godz.: 21:58)
   miejmy nadzieję, że będzie też taniej
   
   
4. @Mario2k (autor: rainy | data: 28/04/19 | godz.: 22:35)
   Widzę, że nawyraźniej zasmakowałeś w trollowaniu.
   Poza tym nie powinieneś się aż tak ograniczać, AMD powinno było zwiększyć wydajność o minimum 50 procent.
   
   Btw, w przypadku Intela wzrost IPC pomiędzy Sandy Bridge a Skylakiem (czyli także Coffee Lake Refresh) to niespełna 25 procent, a mówimy o okresie od stycznia 2011 roku do października 2018.
   
   
5. ogólem (autor: Zbyszek.J | data: 28/04/19 | godz.: 23:18)
   IPC + taktowanie i łącznie w przypadku procesorów z taką samą liczbą rdzeni można liczyć na 20%, może 25% wzrost wydajności względem Ryzenów serii 2000. Czyli wersja 8C/16T to jakieś 215 pkt CB15 single therad i 2150-2200 pkt multi thread.
   
   
6. 15% AMD po prezentacji (autor: Brian Chrzanik | data: 29/04/19 | godz.: 01:09)
   zmieni się w 0.15%,jako że tutaj zadziałał efekt marketingu AMD i powerpointa.Może za rok dobiją do 5% pod warunkiem, że coś się przy okazji nie popsuje,bo na slajdach to Intelowi też dobrze wychiodzą osiągi
   
   
7. @Brian (autor: Saturn64 | data: 29/04/19 | godz.: 07:22)
   Problem w tym, że tu żadnych slajdów nie było... Mówiąc Twoim językiem są to informacje wyniesione przez ministrantów (zaczerpnięte bespośrednio u źródła).
   
   
8. +15%ipc (autor: Wedelek | data: 29/04/19 | godz.: 07:30)
   To dobry wynik. Jeśli tylko uda się podnieść turbo do ok 5ghz to Intel będzie mieć spory zgryz
   
   
9. ... (autor: leosh | data: 29/04/19 | godz.: 07:33)
   ale bieda
   
   
10. Próbki (autor: Zbyszek.J | data: 29/04/19 | godz.: 08:02)
    próbki pierwszego Ryzena jakie trafiły do producentów płyt miały taktowanie 3,15-3,4 GHz:
    https://twojepc.pl/...ki-inzynieryjnej-Ryzena.html
    
    
11. 15% więcej IPC? (autor: Kenjiro | data: 29/04/19 | godz.: 08:36)
    To jakaś znaczna nadinterpretacja. Jeśli zegar w zegar będzie +5% IPC to będzie dobrze.
    Większa wydajność ma być w obliczeniach zmiennoprzecinkowych, a nie ogólnie IPC, a dokładając do tego zwiększenie zegara (bazowego i turbo), w wybranych przypadkach ma być prawie 30% szybciej, w innych zaś może to być tylko 10%.
    
    Innymi słowy, nie ma co się nakręcać. Jeśli wydajność jednego wątku wzrośnie o 10%, to będzie świetnie, jeśli mniej, nadal będzie dobrze.
    
    
12. @rainy (autor: Mario2k | data: 29/04/19 | godz.: 10:02)
    Przeca napisali że optymistycznei IPC zwiększy się o 15% a zegar o 500MHz to skąd niby mają być szybsze niż moje przeweidywane 30% ????
    
    no chyba że nie ogarniasz procentów :)
    
    
13. "Turbo wynoszące 4,5 GHz" (autor: 5eba | data: 29/04/19 | godz.: 11:51)
    dla max jednego rdenia i to przy mega potach ;)
    
    
14. Nie wiem skąd w sieci takie zamieszanie odnoście taktowania (autor: Iras89 | data: 29/04/19 | godz.: 14:23)
    Odsyłam do oryginalne go artykułu Wccftech i przeczytanie go na spokojnie.
    https://wccftech.com/...-x570-pcie-gen-4-40-lanes/
    
    Jest napisane jak byk, że AMD udostępniło producentom płyt głównych WCZESNE próbki inżynieryjnie procesorów, by mogli oni opracować/uaktualnić biosy pod Ryzeny 3000. Ci wszyscy, którzy wyrokują maksymalne taktowanie Ryzenów 3000 na podstawie informacji o taktowaniu wczesnej wersji procesora niskiego segmentu (4 rdzenie) są niedouczeni w zakresie znajomości rynku technologicznego.
    Tak jak napisał Zbyszek.J próbki pierwszego Ryzena byłby niżej taktowane i nie były wyznacznikiem wydajności sklepowej wersji Ryzenów pierwszej generacji.
    Przy premierze Ryzenów 2000 wszyscy (w tym ja) liczyli na to, że taktowanie maksymalne jednego rdzenia dobije do 4.5 GHz, ale suma sumarów obniżenie opóźnień w dostępie do pamięci było o wiele ważniejsze niż podniesienie częstotliwości pracy w zadaniach będących piętą achillesową(grach komputerowych) w walce z największym konkurentem. Możliwości 12nm dobitnie pokazał RX 590, który nie uzyskał znaczą wyższego zegara GPU, a jedynie podniósł poprzeczkę o 10%.
    
    7nm od TSMC to jednak inna para kaloszy i na przykładzie Vegi VII widać było, że wzrost MHz może być spory i osiągać +25%
    (Względem 14nm!!), choć z drugiej strony mamy do czynienia z 2X większą gęstością tranzystorów i NIERÓWNOMIERNYM ROZŁOŻENIEM ŹRÓDŁA CIEPŁA NA ODPROMIENNIKU IHS (rdzenie po prawej stronie zamiast na środku) , co może mieć duży wpływ na warunki termiczne jak i możliwości odbierania ciepła przez chłodzenie, na które jakoś nikt nie zwraca uwagi. Nie bez powodu np. u Intela występują różnice ok 10stC w temperaturze poszczególnych rdzeni. rdzeni.
    
    Co do wzrostu IPC 15% to naprawdę super wynik względem Ryzen+. Konkurencyjny Intel od czasu Skylake-ów nie poczynił na tym polu absolutnie nic, a przecież wzrost IPC jest ważny zarówno dla osiągnięcia wyższej wydajności jak i energooszczędności- Steve z Hardware Unboxed udowodnił, że każde kolejne +x00 MHZ nawet przy tym samym napięciu kosztują ogromne ilości wydzielanej energii oraz ciepła
    
    ZOBACZCIE JAK WZRASTA TEMPERATURA WRAZ ZE WZROSTEM MHz PRZY STAŁYM NAPIĘCIU
    https://youtu.be/JTAAXCpNhxM?t=425
    
    Podsumowując mając na uwadze powyższe dane można przewidywać, że przy wzroście IPC + 15%, możliwym wzrostem taktowania do 25% względem 14nm, utrudnionym odbiorze ciepła związanym z jego nierównomiernym rozprowadzeniem i podwojoną gęstością upakowania tranzystorów optymistycznie można zakładać, że maksymalne taktowanie Ryzenów 3000 posiadających osiem rdzeni(by mieć skalę porównawczą z Intelem) po OC z rozsądnym napięciem, przy zastosowaniu chłodzenia wodnego powinno kształtować się w granicach 4,7- 4,8 GHz na wszystkich rdzeniach, co daje 30% wzrost wydajności względem podkręconego Ryzena 2700X i wydajność około 9900k na 5 GHz na wszystkich rdzeniach, jednocześnie będąc od niego o wiele tańszym.Wg mnie topowy Zen 2 12r/24w powinien mieć taktowanie 4.2 GHz boost na wszystkich rdzeniach i 4.9- 5 GHz XFR na jednym rdzeniu, by przypieczętować zwyciestwo nad 9900k na wszystkich polach(nawet grach). AMD nie ma sensu wypuszczać na rynek procesorów 16- sto rdzeniowych, ponieważ opócz streamerów i szeroko pojętej obróbki multimediów nikt by tego nie wykorzystał, a nie warto podkopywać swój segment HEDT(poza tym prawdopodobnie ram zostanie dwukanałoby, więc brakło by przepustowości). Już teraz Ryzeny 2000 sprzedają się swietnie. Obstawiam maksymalnie 12 rdzeni, bo większa liczba podniosła by znacząco ceny płyt głównych
    
    Targi CES 2019 pokazały, że wczesna wersja inżynieryjna 8r16w jest tak samo wydajna co 9900k pobierając sporo energii mniej, więc nie wiem dlaczego ludzie panikują po przeczytaniu jednej informacji o taktowaniu i boją się o wydajność Zen 2
    Dla utrzymania kompatybilności ze starszymi płytami głównymi oraz pozyskania sektora laptopów i serwerów kluczowa jest jak największa efektywność energetyczna.
    
    
15. Iras89 aka Rainy (autor: Mario2k | data: 29/04/19 | godz.: 20:28)
    To nieźle pojechałeś ,chyba robisz w PR AMD Polska
    
    
16. Spokojnie (autor: Kenjiro | data: 29/04/19 | godz.: 20:55)
    Iras89, spokojnie, wdech, wydech, wdech, wydech i wracamy do rzeczywistości powolutku ;-)
    
    Samo AMD tłumaczyło, że ~29% wydajności więcej niż poprzedni Ryzen było tylko w jednym z testów biznesowych, jak również by się nie nastawiać, że taki przyrost będzie w każdym z zastosowań.
    
    
17. Nie znam żadnego użytkownika Rainy, więc nie trafiłeś. Piszę tylko za siebie (autor: Iras89 | data: 29/04/19 | godz.: 21:14)
    Na TwojePC zaglądam już od 11 lat, prawdopodobnie jestem jednym z najdłużej śledzących ten portal.
    
    Śledzę codziennie Polskie zagraniczne portale m.in. Techspot/Hardware Unboxed i Gamers Nexus i wiele innych. Mam ogromną wiedzę i potrafię mniej więcej przewidzieć pewne ruchy na rynku technologicznym z pewnym wyprzedzeniem.
    
    Jak narazie wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że więcej niż 12 rdzeni nie jest potrzebne AMD by wypracować sobie przewagę nad 10- cio rdzeniowym Intelem (nawet gdy ten lekko zwiększy IPC). Będę miło zaskoczony jak AMD wypuści Zen 2 16 rdzeni, ale to nie Zen 1, by musieli podwajać ilość rdzeni by odbudować swój prestiż po klapie jaką był bulldozer. Nawet Intel miał tyle przyzwoitości, by nie gnieść swojego konkurenta i zablokował prawie wszystkie jednostki CPU, by zachować chociaż pozory konkurencji ze strony AMD.
    
    Na koniec wklejam znakomite opracowanie ostatnich plotek o Zen 2.
    https://www.techspot.com/...5-ghz-beats-ryzen.html
    
    Już w styczniu próbka inżynieryjna Ryzena 3000 8r/16w na CES 2019 Keynote pracowała prawdopodobnie na zegarach lekko powyżej 4.5 GHz na wszystkich rdzeniach wyprzedzając tym samym i9 9900k o częstotliwości 4.7 GHz, pobierając przy tym o 30% energii mniej.
    
    "Doing some math, it’s easy enough to calculate that AMD’s CES benchmark sample was running at 4.54 GHz (though that doesn’t account for IPC improvements)."
    
    Za miesiąc powinno się wszystko wyjaśnić. Pożyjemy, zobaczymy. Jak mówią lepiej jest się przyjemnie zaskoczyć niż gorzko rozczarować.
    
    
18. What's wrong with you? (autor: Conan Barbarian | data: 29/04/19 | godz.: 21:19)
    Jeśli ktoś nie pamięta: https://www.youtube.com/watch?v=CX-xPst-3FI
    Tyle powinno wystarczyć, aby nie mieć wątpliwości, że źle nie będzie. Resztę zrobią dodatkowe rdzenie i mniejszy pobór energii.
    
    
19. ... (autor: krzysiozboj | data: 29/04/19 | godz.: 22:49)
    Samo IPC (plus takty) najmocniej będzie rajcowało giercmanów. Cep pewnie będzie równie rewolucyjny co ZEN1 na innym polu - wielordzeniowość. Przez lata top w blaszakach to było 4/8, a rozsądnie 4/4. R1700 (i wyżej) dało 8/16, przy całkiem sensownym pojedynczym wątku, teraz szykuje się 12/24 i pewnie 16/32, przy jeszcze mocniejszym pojedynczym rdzeniu.
    
    To trochę pewnie "przemodeluje" i soft po jakimś czasie. Tam gdzie da rady korzystać z wielu rdzeni, tam będą one dostępne. Poza grami (wiem, duży rynek) są jeszcze jakieś inne specyficzne "działki", gdzie kluczowy jeden wątek, a obecne cepy niedomagają?
    
    
20. @19 (autor: Kenjiro | data: 30/04/19 | godz.: 08:51)
    Owszem, choćby SQL i zapytania, których często nie da rady zrównoleglić i wykonują się na jednym wątku. Oczywiście wszystko zależy od zapytania, ale niestety ERP, z którymi mam/miałem do czynienia, mają sporo takich zapytań, dzięki czemu lepiej sprawują się CPU z wysokimi zegarami niż wielordzeniowe. Do tego np. MSSQL na CPU z dużą liczbą wątków (np. 20core*2HT = 40 wątków) często błędnie przydziela niektórym zapytaniom dużą liczbę wątków przez co te wykonują się wolniej niż na jednym (np. wymuszając MAXDOP lub ustawiając globalne "max degree of parallelism" np. na 8 lub mniej).
    
    
21. Kenjiro (autor: Markizy | data: 30/04/19 | godz.: 17:48)
    ja bym bardziej się kierował problemy z sql w stronę starych linii kodu. Które od wieków tkwią w tym programie i wymagają przebudowania. Na pewno da się poprawić efektywność wykorzystując wiele wątków, ale wymaga to pracy u podstaw i może rodzić problemy z kompatybilnością.
    
    
22. O Zen 2 nie ma co się martwić. (autor: Mario1978 | data: 2/05/19 | godz.: 00:45)
    Tak samo Navi.Najważniejsze u AMD współpracować z Sony i Microsoft jeżeli chodzi o rynek konsol nowej generacji.Co z tego,że będą mieli z tego marną kasę ale wypromują swoje spojrzenie na obliczenia grafiki trójwymiarowej.Na chwilę obecną Sony ma jakiegoś asa w rękawie zawiązanego z architekturą AMD oraz pamięcią operacyjną oraz nośnikiem na dane nowej generacji pewnie od Samsunga bo ten też liczy na tanią reklamę swoich rozwiązań więc powinien tam się znaleźć Z-SSD.Ponoć w tej nowej generacji konsoli Sony sama maksymalna moc obliczeniowa nie jest najważniejsza ale to w jakim przedziale czasowym będzie ona do rozdysponowania i po to jest potrzebna wysoka przepustowość pamięci operacyjnej oraz dysku na dane.Z całą pewnością konsola Sony ruszy element technologiczny,który w końcu znajdzie się także w komputerach stacjonarnych ale do tego potrzeba z całą pewnością wyższej przepustowości niż 500GB/s.Już nie będziemy mogli patrzeć tylko na maksymalną moc obliczeniową ale na to ile dane urządzenie w ciągu jednostki czasu jest w w stanie wielokrotnie te obliczenia przeprowadzić.Dla chcącego nic trudnego znaleźć informacje na ten temat , a niektóre źródła podają, że konsola Sony ma zwalniać swoje zasoby od dwóch i pół do trzy krotnie szybciej od najnowszego dziecka Microsoft czyli konsoli nowej generacji tej firmy zapowiadanej na 2020rok.Jedno też już się zdaje być pewne a mianowicie po trzech latach od debiutu konsol nowej generacji ujrzymy jeszcze bardziej dopasione wersje Pro bo jednak 3nm GAAFET od firmy Samsung przyniesie ogromny skok jakościowy dla półprzewodników.
    
    
23. @22. (autor: pwil2 | data: 2/05/19 | godz.: 14:52)
    Trzeba pamiętać, że konsole przede wszystkim muszą być tanie, szczególnie te od Sony i to programiści będą się skręcać, by wyciągnąć 4K w rozsądnych detalach z 60fps mając te 12TFLOPS z kawałkiem.