TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
|
Wtorek 16 sierpnia 2016 |
|
|
|
AMD przyspiesza premierę kart z GPU Vega Autor: Wedelek | źródło: Guru3D | 06:28 |
(45) | Dyrektor działu marketingu Radeon Technologies Group (RTG), Chris Hook, opublikował za pośrednictwem Facebooka intrygujący wpis o następującej treści: „A oto miejsce startu Vegi, Shh nie mówcie mediom”. Gwoli przypomnienia, Vega to nowa mikroarchitektura GPU firmy AMD stworzona z myślą o wydajnych kartach graficznych, która początkowo miała zadebiutować w przyszłym roku. Taki terminarz zdawał się obowiązywać jeszcze kilka miesięcy temu gdy szef RTG - Raja Koduri w innym wpisie informował: „Kolejny etap prac nad Vegą 10 zakończony, ale przed nami jeszcze dużo pracy nim będziecie mogli ją zobaczyć”.
Najnowszy wpis Chrisa Hooka oznacza, że AMD chce przyspieszyć premierę swoich nowych kart graficznych i że niebawem powinniśmy poznać datę oficjalnej prezentacji kolejnych Radeonów wytwarzanych w 14nm procesie litograficznym. Nieoficjalnie mówi się, że AMD ma w planach wypuszczenie Vegi już w październiku.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
K O M E N T A R Z E |
|
|
|
- Ciekawe (autor: kombajn4 | data: 16/08/16 | godz.: 08:21)
Zen przesunięty na 2017 a Vega ma być szybciej. Czyżby przekierowali moce inżynieryjne i skupili się żeby jak najszybciej załatać dziurę w ofercie względem zielonych i mieć czym powalczyć w segmencie hi-end?
P.S. Czas zrobić herbatę i wyjąć z szafki chipsy zaraz pojawi się jakże wiekopomny komentarz naszego ulubionego forumowego trolla - Sony do dzieła!
- "intrygujący wpis..." (autor: Qjanusz | data: 16/08/16 | godz.: 08:26)
intrygujące to będzie wydarzenie, kiedy to AMD wyprodukuje GPU zdolne do nawiązania walki z GTXami 1000.
Jest takie przysłowie o ryczącej krowie i mleku. Pasuje mi tu jak ulał.
- @Qjanusz (autor: kombajn4 | data: 16/08/16 | godz.: 08:28)
gwoli ścisłości RX480 nawiązuje (lekko nierówną) walkę z GTX1060 to też seria 1000, nie?
- @3... (autor: 5eba | data: 16/08/16 | godz.: 08:40)
RX480 nawiązuje walkę z R9 290.
Co wiadomo na pewno:
1. będzie droższe niż zapowiadane (jak zawsze)
2. będzie słabsze niż zapowiadane (jak zawsze)
3. nie będzie rewolucji - umowa kartelowa z NV ;)
- @kombajn4 (autor: Qjanusz | data: 16/08/16 | godz.: 08:41)
"lekko nierówną" to pojęcie względne. Jak dla mnie, to RX480 ledwie za ogon chwyta GTXa 1060, pomijając już serię 1000.
- To się okaże... (autor: Kenjiro | data: 16/08/16 | godz.: 08:41)
Póki co, szumne plany i zapowiedzi, a same premiery pozostawiały duży niedosyt... póki co...
- AMD leci teraz PRem (autor: agnus | data: 16/08/16 | godz.: 09:41)
Produkty mają zwyczajnie gorsze od nV czy Intela. Jasne że na pewnych poziomach cenowych można zainteresować się ich produktami ale to topowe rozwiązania napedzają zyski. AMD nie ma architektury zdolnej powalczyć w CPU czy GPU i jest im to potrzebne asap.
Wyobraźcie sobie sytuację że AMD z dnia na dzien robi konferencję a potem rzuca na rynek GTX1080 killera jak i CPU deklasującego najmocniejsze i7 w większości zastosowań. Oczywiście to się nie stanie... ale jakby to pomogło tej firmie odzyskać wiatr w żagle. Tak było choćby w czasach A64.
- agnus w pewnym stopniu masz rację (autor: Sławekpl | data: 16/08/16 | godz.: 10:22)
choć lakonicznie to ująłeś więc nie wiem czy to masz na myśli
najszybsze/najmocniejsze układy dają pozytywny PR, same zysków dużych nie przynoszą ale działają na wyobraźnię klientów kupujących przycięte układy, a te właśnie generują największy zysk
Qjanusz jesteś książkowym przykładem jak blisko od miłości do nienawiści :)
jeszcze nie tak dawno Twoje wpisy o AMD miały pozytywny wydźwięk, ostatnio neutralny a teraz zaczyna z nich dosłownie wyciekać jad xD
co się stało? chciałeś kupić Polarisa i oczekiwałeś czegoś więcej?
ja bym tych układów jeszcze nie skreślał, zwłaszcza jeśli się porówna je do serii Pro gdzie WX5100 odpowiednik RX470 ma mieć TDP 75W,
ewidentnie widać że GF jeszcze nie rozwiązał wszystkich problemów z 14nm, jeśli wyjdą nowe rewizje z zegarami takimi jak u nV to 1060 będzie w ogonie ;)
1,4 GHz to zdecydowanie za mało, te układy powinny iść na 2.0 GHz z takim samym TDP lub nawet trochę niższym, może selekcjonują je do lapków i WX hmm...
coś czuję że w październiku to będzie papierowa premiera Vegi, w grudniu kilka sztuk w sklepach, a faktyczna dostępność w pierwszym kwartale 2017
- przecież (autor: Giray | data: 16/08/16 | godz.: 10:31)
ja o tym pisałem parę miesięcy temu :) I były to moje własne przypuszczenia, oparte na podstawie analizy rynku i prognozowanego pozycjonowania kart z Polaris 10.
W przypadku Vegi chodzi moim zdaniem bardziej o dostępność HBM2, bo to ona jest w tym przypadku kluczowa. Proszę zwracać uwagę na infa dotyczące najmocniejszego Pascala, wykorzystującego te pamięci, w tym przypadku też pojawiła się karta której miało w tym roku raczej nie być.
- @Sławekpl - komentuję newsy... bez emocji i uczuć :-) (autor: Qjanusz | data: 16/08/16 | godz.: 11:50)
gdzie uważam, tam przysłodzę.
Gdzie się należy, tam rózgę sprzedam
Nie wyobrażam sobie innego niż popełniłem komentarza, pod takim newsem.
@Giray - przyśpieszenie premiery Vegi i Volty nie od dzisiaj wiązane jest z większa dostępnością HBM2
http://twojepc.pl/...lta-juz-w-przyszlym-roku.html
- tylko (autor: Giray | data: 16/08/16 | godz.: 12:02)
że ja o tym pisałem gdzieś w lutym/marcu
- Giray gdyby faktycznie nikt nie mógł zmieniać (autor: Sławekpl | data: 16/08/16 | godz.: 12:14)
zawartości komentarzy pod newsami to bym uwierzył jakbyś podał linka, ale jest inaczej, więc ... łudź się Łódź, to taka bajka o Łodzi :P
- Pali im się grunt pod nogami (autor: Sony Vaio Wracajo | data: 16/08/16 | godz.: 16:47)
bo zaraz Nvidia wypuści gtx1050, a ta karta zmiażdzy wszystko od czerwonych przez kolejne dwa lata. Jak zwykle karty amd są nieopłacalne.
- @UP jak zwykle... (autor: Dather | data: 16/08/16 | godz.: 16:54)
kolejny komentarz napisany bez użycia mózgu.
- @13 według twojej pokrętnej logiki (autor: Marcel | data: 16/08/16 | godz.: 17:43)
z ulgą przyjmuję wiadomość że nV nie ma w planach modeli GTX1020 albo co gorsza dla konkurencji GTX1010. To mogłoby zniszczyć AMD, a my mielibyśmy zapewnioną wystarczającą wydajność na następne ćwierć wieku.
- Marcel (autor: kombajn4 | data: 16/08/16 | godz.: 18:14)
no ba a pomyśl co by było jakby wypuścili GTX 1005 z miejsca można było by superkomputery wyłączyć bo były by "nieopłacalne"
Dather
użyć można tylko coś co się ma ;)
- agnus (autor: Mario2k | data: 16/08/16 | godz.: 18:28)
AMD juz nigdy nie powstanie bo AMD juz nie istnieje
poprzez osoby trzecie Intel trzyma wiekszosc udzialow firmy i na co kwartalnych spotkaniach podejmuja odpowiednie decyzje .
Jak byscie zobaczyli historie kursu akcji AMD z ostatnich 7 lat to sie pewnie domyslicie kiedy nastapilo przejecie wiekszosci udzialow.
Tak Intel potrzymuje rosline co by do niej nie doplacac a i miec pseudo konkurenta tego wymaga merykanskie prawo.
- @Sławekpl (autor: Giray | data: 16/08/16 | godz.: 22:23)
http://twojepc.pl/...ocesorow-strumieniowych-.html
- Giray i czego to miało dowieść? (autor: Sławekpl | data: 17/08/16 | godz.: 08:23)
dla mnie nie napisałeś tam nic czego w tamtym czasie nie wiedział każdy interesujący się tym rynkiem, nie podałeś daty dostępności Vegi, a teraz chcesz się jawić jako wizjoner,
najwyraźniej z czytaniem ze zrozumieniem nie tylko obcych tekstów masz problem, ale również swoich - "najbliższe 12 miesięcy" to też przyszły rok dla tekstu wpisanego w marcu br :P
Polarisa z HBM żadnego na rynku nie widzę, obniżka cen - normalna reakcja na pojawienie się nowszej generacji nV, Fiji był konkurentem dla starszych układów, że Vega będzie później też było wiadomo od dawna,
z "nieco później" mieliśmy wywnioskować że chodzi o ten rok?
nie bądź żałosny
- to prawda... (autor: Qjanusz | data: 17/08/16 | godz.: 08:31)
trochę Ci Giray nie wyszło z tym linkiem
- jakoś (autor: Giray | data: 17/08/16 | godz.: 09:21)
nikt z Was nie był tak mądry w marcu :D
- ...żeby wieszczyć Polarisy z HBMami? (autor: Qjanusz | data: 17/08/16 | godz.: 09:38)
To prawda. Nikt :-)
- to akurat (autor: Giray | data: 17/08/16 | godz.: 09:50)
nie był mój pomysł, najprawdopodobniej prototypy takich kart istniały, lecz nie weszły one do produkcji, myślę, że AMD celowo skupił się na tańszych w produkcji wersjach, bo kart z HBM nie mógłby sprzedawać dużo drożej, za to byłyby one sporo droższe w produkcji, problematyczna byłaby też wersja z 8GB.
- @Giray (autor: Deathraw | data: 17/08/16 | godz.: 13:17)
Widać nie wystarczy Ci to że zrobiłeś z siebie pośmiewisko jako newsman, musisz się jeszcze popisać w komentarzach, jak np wtedy gdy wypominałeś Wedelkowi, że niby dx12 jest 100% multigpu ready bez żadnej roboty programistów.
Ogólnie coraz bardziej utwierdzam się w tym, że Sony Vaio(Wracajo), morgi, loccothan to albo trole redakcyjni, żeby nabić wyświetlenia, albo trole od konkretnych obozów. Giray zresztą też, odkąd skończył pisać newsy nie napisał nic co nie byłoby jakąś prowokacją. Swoją drogą ciekawe co u locco, o ile istniał ktoś taki, bo od premiery polarisa chyba nic tutaj nie napisał.
- Giray no tak, bo w tak małym układzie jakim jest Polaris (autor: Sławekpl | data: 17/08/16 | godz.: 14:50)
można wyprowadzić 4x więcej połączeń aby podłączyć HBM
żaden zapowiedziany WX nie ma dostać HBM, w żadnych planach nie było aby Polaris dostał nawet starszą wersję HBM
zmień fusy, bo te od marca zaszły pleśnią i ich już nie widzisz, tam już grzybki halucki mogły się rozwinąć, więc wywal te fusy w końcu to przestaniesz nas raczyć takimi słonio-różowymi ciekawostkami :P
stawiam wykałaczkę że nowy Sony i Giray to ta sama osoba, Giray zawsze złośliwie komentował wszystko o AMD, nawet w newsach a teraz jadąc na haluckach płodzi się w komentarzach xD
- @Sławekpl - poczekaj, poczekaj (autor: Qjanusz | data: 17/08/16 | godz.: 16:53)
co prawa grafiki z Polaris nigdy nie miały mieć HBM, ale sam GPU zdaje się jest gotowy na obsługę tego rodzaju pamięci. Kiedyś o tym było głośno, stąd może Giray sobie wywnioskował same karty z tego typu rodzajem pamięci.
Natomiast tekst o Polarisach z 8GB HBM to nie tyle byłaby kwestia problematyczna, co wręcz niemożliwa do zrealizowania. Polaris musiałby dysponować szyną o szerokości ponad 8 tysięcy bit.
- @24 (autor: Giray | data: 17/08/16 | godz.: 16:55)
Bo jest a raczej miał być według wcześniejszych oświadczeń M$. Proponuję cofnąć się nieco wstecz i poczytać deklaracje małego miękkiego. Nawet po ostatnim update funkcjonalność DX12 nie odpowiada tej zamierzonej, z tego co mi wiadomo M$ dalej pracuje nad tym API. Zauważył ktoś lekką poprawę wydajności po update?
Wedelek za to jest takim bystrzakiem, ze z ostatniej straty kwartalnej AMD zrobić zysk i jakoś nikt z was nie czynił z tego powodu rabanu. Bo jesteście za głupi, żeby takie rzeczy rozróżniać? :D
- @25 i 26 (autor: Giray | data: 17/08/16 | godz.: 17:03)
Teraz to wy się wymądrzacie, a pół roku temu była zupełnie inna sytuacja i o nowym układach AMD informację był cząstkowe. Dla ludzi premiera najnowszych kart tej firmy z obsługą GDDR5 wydawała się krokiem wstecz względem Fury, być może też istniały jakieś Prototypy Polarisa z HBM, tego prędko się raczej nie dowiemy.Np mogł istnieć Polaris 12 przystosowany do tej pamięci. AMD wyraźnie celowało w niską cenę tych kart i w calu zapewnienia przy tym odpowiedniego marginesu zysku zdecydował się na zastosowanie najtańszego rozwiązania czyli GDDR5. Po prostu nie mógł sobie pozwolić na wypuszczenie kart ze śladowym zarobkiem na każdym egzemplarzu.
- #27 (autor: Qjanusz | data: 17/08/16 | godz.: 17:14)
To prawda. Był czas kiedy M$ obiecywał, ale nadszedł też czas weryfikacji obiecanek i zdaje się przespałeś ten moment, opierając się ciągle na wcześniejszych obiecankach.
Co do wyników AMD... litości... komentowałem pod tym newsem. AMD zanotowało PRZYCHÓD w wysokości 69 mln $. Dywidenda została wypłacona właśnie z tego przychodu. AMD jest nad kreską, czy Ci się to podoba czy nie.
Poniżej masz linka oryginalnego sprawozdania. Szukaj frazy "net income"
http://phx.corporate-ir.net/...=636047257998009683
Następnym razem zweryfikuj proszę swoje poglądy, zamiast pogrążać się wypisując, że wszyscy dookoła są głupi.
- #28 - nie odpuszczę Ci (autor: Qjanusz | data: 17/08/16 | godz.: 17:22)
pół roku mędrkowałeś o Polarisie i HBM na jednym laminacie.
Dwa miesiące wcześniej AMD przyznało:
"At this time we have only publicly demonstrated a GDDR5 configuration of the Polaris architecture.It’s important to understand that HBM isn’t (currently) suitable for all GPU segments due to the current HBM cost structure. In the mainstream GPU segment, GDDR5 remains an extremely cost-effective, efficient and viable memory technology"
http://wccftech.com/...ill-feature-hbm2-and-gddr5/
...to tez przespałeś?
- @29 (autor: Giray | data: 17/08/16 | godz.: 17:26)
Widzę że kolega nie potrafi czytać bilansów :)
To nie do końca jest tak - proszę sobie przypomnieć, jaki miał być Windows 10 wg wcześniejszych zamierzeń. Potem okazało się, że aby wprowadzić wszystkie udoskonalenia musieliby przełożyć premierę tego OS co najmniej o rok, więc elementy nowego Windows, które miały największy poślizg zostały przesunietę do pierwszego update. Z kolei tam też wszystko nie szło z górki, więc kolejne przesunięcie, tym razem do Anniversary etc etc etc. M$ ma ustalone terminy wprowadzania uaktualnień i z czym nie może zdążyć, przesuwa to do następnego uaktualnienia. Z tego co mi wiadomo, są problemy ze współpracą kart rożnych generacji, w przypadku nowszych działa to bez większego problemu, choć są duże straty na wydajności względem sumarycznej wydajności oddzielnie pracujących tych samych kart.
- Giray nie pogrążaj się, dx12 nie rozwiązuje problemów (autor: Sławekpl | data: 17/08/16 | godz.: 18:11)
CF i SLI tylko daje możliwość łączenia kart, to twórcy gier muszą zdecydować czy chcą by ona była pełna czy podstawowa i nad tym popracować, M$ nie tak dawno to dokładnie wyjaśniał
to też przespałeś
z podejrzenia teraz już mam pewność że Sony to Ty
skończ Waść i wstydu oszczędź ...
- @30 (autor: Giray | data: 17/08/16 | godz.: 18:12)
Ogólna atmosfera na serwisach newsowych wyglądała tak, że wszyscy czekali na następcę Fury w 14 nm, jak się pojawiły pierwsze infa o Polaris to układy te zostały uznane za następcę Fury, choć w rzeczywistości AMD pozycjonował je 2 piętra niżej. Informacji na temat nowych układów było tak niewiele, że taki tok myślenia wydawał się jak najbardziej oczywisty.
Proszę przeczytać zacytowany fragment w języku angielskim z odpowiednim poziomem zrozumienia - tam wyraźnie pisze, że HBM ma być przeznaczona dla kart droższych, ponadto wyraźnie mowa o "konfiguracji architektury Polaris z pamięciami GDDR5", co sugeruje także i inne konfiguracje, we fragmencie jest mowa jedynie o tym, że HBM nie nadaje się z powodów cenowych do tego segmentu wydajnościowego.
Widzę, że kolega nie do końca rozumie to co ja piszę - Polaris z HBM byłby może ok. 20% szybszy od wersji GDDR5 za to koszt jego wytworzenia byłby nieporównywalnie większy, nie mówiąc już o problemach z wersja 8GB. To nadal byłby segment mainstream i dodatkowo porażka PR.
- Sławuś (autor: Giray | data: 17/08/16 | godz.: 18:23)
Wracaj do pasienia krów/świń/kóź, nie wiem co tam preferujesz, bo Ci to na chwilę obecną wychodzi najlepiej :D
Ja cały czas piszę, że DX12 miał mieć możliwość łączenia kart i ich bezproblemowej współpracy bez ingerencji użytkownika. Po prostu wkładasz drugą kartę i masz automatycznie ca 20 fps więcej. Miało to nastąpić w chwili premiery W10. Teraz matematyka na poziomie szkoły podstawowej, jako pastuch miałeś najwyraźniej problemy z jej opanowaniem. Załóżmy, że dana gra uwzględnia 100 modeli kart graficznych. W przypadku jednoczesnego użycia dwóch kart graficznych mamy 100^2 możliwych konfiguracji, czyli 10000. Każdą trzeba przetestować, wyeliminować błędy etc etc etc. O ile M$ jest jeszcze w stanie czemuś takiemu podołać, to producent gier będzie miał z tym już spore problemy.
Wracaj teraz do pasionki, a w wolnych chwilach spróbuj zastanowić się, dlaczego to nie przejdzie.
- Giray na jednej stronie sobie przeczysz (autor: Sławekpl | data: 17/08/16 | godz.: 20:25)
Polaris miał mieć HBM, a teraz że nie miał mieć
jak już nie masz argumentów to cytujesz przedmówcę i udajesz że to własne
i możesz połączyć różne karty, nikt nie broni, ale od początku M$ podawało że to będzie "możliwość" tego też żeś nie doczytał, o jaka szkoda :P
wolę kozy niż różowe słonie
to skandal by pacjenci placówki zamkniętej mieli dostęp bez nadzoru do komputera połączonego z netem, przystosowanie do społeczeństwa ok, ale pod nadzorem, a nie że personel się cieszy że pacjent im nie truje a my musimy się męczyć ... sic!!!
wiem, że głupkiem nie wygram, najpierw sprowadzi do swego poziomu a później pokona doświadczeniem, dlatego koniec z mojej strony tej pustej polemiki ze słupem :P
- Sławuś (autor: Giray | data: 17/08/16 | godz.: 21:51)
Ze swoim IQ masz wielkie szansę na karierę w Policji :D
Jak pisze "konfiguracja Polaris z GDDR5" to znaczy, że były i rozważane przynajmniej inne konfiguracje.
Jestem uczestnikiem programu Windows Insider i wiem co ludzie piszą na zamkniętych forach :)
Fakt, to skandal, ze pacjent używający nicka Sławekpl ma dostęp do neta:D w Pełni się z Tobą muszę to zgodzić :D
Dalej cytuj netowe mądrości, bo niczego sam wymyślić nie potrafisz :D
- #36 (autor: Qjanusz | data: 17/08/16 | godz.: 23:11)
jeżeli to co ci ludzie tam piszą, mniej więcej odzwierciedla...
to ja się cieszę że te fora są zamknięte ;-)
- oj tam (autor: pawel1207 | data: 18/08/16 | godz.: 01:11)
wojna zawsze napedzala rozwoj takie fakty .. :D no moze nie na tym portalu :D to niedobrze ze chca przyspieszyc to znaczy ze cos im poszlo nie tak ... zn 480 to jest mocno nie tak jedyne co ratuje ta karte to dx12 z czego w zasadzie zadna gra obecnie nie korzysta. a biorac pod uwage jaki narzut na proca jest w stanie wygenerowac sterownik amd to moze sie okazac ze vega dziala znosnie tylko pod dx12 opuznienie ukaldu pozwolilo by na dopracowanie nie tyle ukladu co sterownika i vega zliczyla by lepszy start .. no ale od dluzszego czasu w amd karty projektuja ksiegowi zamiast inzynierow i skutki sa jakie sa .. niemniej zycze im z calego serca pomimo ze z amd zjadlem wiecej nerwow niz z nv aby wypuscili karte zjadajaca wszystko co nv wypuscilo do tej pory :D
- a co dopiero pisałem że mądry inaczej cytuje kogoś (autor: Sławekpl | data: 18/08/16 | godz.: 02:06)
i sprzedaje poniżej jako własne :E
to się nazywa tupet, ale ten członek ma na 100% pożyczkę xD
- #38 (autor: Qjanusz | data: 18/08/16 | godz.: 09:42)
to że z Polarisem poszło nie tak to jedno, ale przyśpieszenie Vegi jest możliwe poprzez rozsądną dostępność HBM2.
narzut sterownika na CPU jest konsekwencją budowy GCN pod GPGPU, dlatego karty dostają "kopniaka" pod DX12, Mantle itp... Tego nie da się zmienić w DX11 / OpenGL, co jest na rękę nVidii. Za to każda karta z GCN pod DX12 będzie miała z górki... No właśnie, z DX12 którego implementacja idzie bardzo topotnie.
Co do RX480, to karta zaliczyła kolejny fail. PCI-SIG stwierdził że karta nie jest zgodna z PCI-Express i dupa. AMD trochę musiało się postarać, żeby zepsuć sobie ten mainstream.
- @Qjanusz (autor: Deathraw | data: 18/08/16 | godz.: 12:27)
A czasem problem z narzutem nie zaczął się już w seri HD5xxx?
P.S.
Nie ma ktoś 6950 na sprzedaż?
- @Deathraw (autor: Qjanusz | data: 18/08/16 | godz.: 13:32)
czasy HD5000 to zdaje się były jeszcze przed problemami z narzutem. Co więcej, wtedy jeszcze nikt nie mówił o tym że GeForce wolą wielowątkowe CPU, a Radeony preferują dwa mocne wątki.
P.S. nie lepiej 7850 za podobną cenę?
- @Qjanusz (autor: Deathraw | data: 18/08/16 | godz.: 13:41)
350zł to już nie jest cena do 250zł podobna, poza tym to dla siostry, a u niej siedzi xeon , więc gcnowy problem z narzutem będzie odczuwalny. Myślę też o 560ti/570. Swoją drogą jak pech to pech-w zeszłym tygodniu jak patrzyłem na karty to 560ti za 200zł można było wyrwać na luzie i 570 za ok. 250zł, a nagle wszystko o 50zł podskoczyło.
- @Deathraw (autor: Qjanusz | data: 18/08/16 | godz.: 14:03)
stówka to jednak jest różnica przy tym pułapie cenowym.
- @Qjanusz (autor: Deathraw | data: 18/08/16 | godz.: 15:03)
Dokładnie, tym bardziej, że na tym procku nie jest to warte dopłaty, a 6950 może uda się odblokować.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
D O D A J K O M E N T A R Z |
|
|
|
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|