Rozwiązania graficzne GCN przyspieszą prace nad sztuczną inteligencją

1. chyba do przyszłych lat... (autor: Sławekpl | data: 12/05/15 | godz.: 09:24)
   co im tak spieszno do skynetu?
   
   
2. AMD jak zwykle ma fajne plany i wizje, (autor: Qjanusz | data: 12/05/15 | godz.: 09:36)
   które jak zwykle są pogrzebane na etapie realizacji.
   
   "Przede wszystkim zostały podjęte prace w celu poprawy efektywności energetycznej" - nie mogę się doczekać efektów tej poprawy :-)
   
   
3. pudelek (autor: daver | data: 12/05/15 | godz.: 10:02)
   Oto z takiej wypowiedzi “We are tweaking the GCN to make it even more energy efficient. We are going to drive optimizations in workloads where we already excel with GCN, such as machine learning and a number of artificial intelligence applications. There is more innovation to come.” przeszliśmy do Skynetu, gdy w rzeczywistości oni, po prostu, dopiero planują konkurować z tym co już sprzedaje NV https://developer.nvidia.com/deep-learning https://www.youtube.com/watch?v=DT72N1cmNno
   
   Pewnie sprzęt będzie szybszy, ale z zerowym supportem programowym i nikt tego nie będzie kupował/używał. Ot, AMD.
   
   
4. @2. (autor: Jarek84 | data: 12/05/15 | godz.: 10:55)
   Podejrzewam ze pewnie ta efektywnosc wynikac bedzie przede wszystkim ze zmniejszenia procesu litograficznego...
   
   
5. @3. (autor: Jarek84 | data: 12/05/15 | godz.: 11:03)
   Mam nadzieje ze wiesz ze SI jak i NN to dziedziny, ktore powstaly na dlugo przed NV/ATI i NN uczyly sie bez "supportu programowego" zielonych?
   
   
6. @Qjanusz (autor: PrEzi | data: 12/05/15 | godz.: 11:11)
   Taaaa... tak samo jak Mantle, ktore jest podbudowa DX12 i Vulcan (plus Metal w jablkach) ?
   Gdyby nie AMD to bysmy grzęźli w zamulonym DX11 jeszcze przez kolejne lata.
   
   
7. @PrEzi (autor: Qjanusz | data: 12/05/15 | godz.: 11:36)
   raczej miałem na myśli FreeSync przedstawione jako konkurent G-Sync, TressFX Hair i okolice wystawione przeciw GameWorksom, narzutem CPU na obsługę sterownika kart obu producentów i moją ulubioną sprawność energetyczną GPU AMD i nVidii wykonanych w tym samy procesie technologicznym.
   
   Mantle? Fajne, ale zdaje się nVidia dość szybko dogoniła osiągi Mantle poprzez poprawę sterów pod DXem. Kolejny bardzo fajny argument, który został wytrącony z ręki przez konkurencje jak dziecku. To jest właśnie sedno problemu, które chciałem ująć poprzednim postem.
   AMD ma super plan, którego zawsze jakimś cudem (... a zawsze się jakiś znajdzie) nie udaje się przekłuć w sukces finansowy.
   DX12? Pożyjemy, zobaczymy... Z doświadczenia jednak nie zdziwiłbym się, gdyby ta technologia która de facto pochodzi od AMD, została lepiej dopracowana i opanowana przez nVidię, czyt. "pogrzebane na etapie realizacji".
   
   
8. @Qjanusz (autor: PrEzi | data: 12/05/15 | godz.: 12:09)
   Freesync - na razie 8 monitorow na krzyz, z czego 3 sa naprawde... kiepskie. A tak poza tym to spelnia swoje zadanie i jest o wiele tansze (jakies 100$ lekko liczac).
   Zamowilem Asusa MG279Q - zobaczymy co to pokaze. Mam otrzymac w okolicach 22.05.
   
   TressFX ? Dziala sprawnie, problem w tym ze poza Tombem , Lichdom oraz nadchodzacym Deus Ex nie zostal zaimplementowany... Ale porownujac z Hairworks i tak wypada lepiej (jesli porownujemy od wersji 2.0 wzwyz)
   http://www.computerbase.de/...en-nvidia-hairworks/
   
   Na GameWorks pluja nawet fanboje Nvidii.. bo grzy z tym po prostu gorzej dzialaja a czasami nie da sie tego (tak jak Psiksa) wylaczyc zupelnie.
   
   Narzut na CPU - ok - tu sie zgodze. NV wprowadzila w ktorejstam serii znaczace poprawki, dzieki temu nawet pod DX11 mielismy duzy skok w multi-threading.
   Patrzac na sterowniki 15.4 vs. najnowsze sterowniki AMD z W10 - widac znaczaca poprawe w draw-callach pod DX11 (zmodowane pod Win8.x zachowuja sie podobnie). Wiec AMD idzie powoli w dobra strone. Przy DX12 roznica zaniknie... Ba! bedzie na korzysc AMD (tylko nowe AMD obsluguja DX12 Tier3 sprzetowo).
   Sprawnosc energetyczna - ok. Zgoda. Natomiast... ile to wyniesie miesiecznie na rachunku ? Porownanie ceny 290X vs GTX970 przy zakupie, plus roznica w pobieranym pradzie... i granie powiedzmy 4 godziny dziennie (to i tak sporo)... Ciekawe za ile ci sie ta roznica w zakupie zwroci na korzysc GTXa970...
   A o DX12 - tak jak wyzej. AMD wspiera w nowych kartach Tier3 NV tylko 2. Pytanie czy ktos bedzie chcial wykorzystac Tier3, czy - po twojemu "pogrzebane" zostanie. Ale i tak nie bedzie roznicy... a przynajmniej nie tak duzej jak w narzucie na sterowniki pod DX11.
   
   
9. @Jarek84 (autor: daver | data: 12/05/15 | godz.: 14:02)
   Lol, to pewnie dlatego wszyscy z wyjątkiem firmy ogrodniczej używają OpenCL, a nie CUDA.
   
   @PrEzi, "Freesync [...] spelnia swoje zadanie i jest o wiele tansze[...]"
   
   https://youtu.be/VkrJU5d2RfA Z taką implementacją to ma jakąś szansę powalczyć z G-Synciem w low endowych monitorach za kilkaset zł, czyli tam, gdzie GS w obecnej postaci nigdy nie będzie. Oczywiście zarabiają producenci monitorów i scalerów, a nie AMD. Norma.
   
   
10. @daver (autor: PrEzi | data: 12/05/15 | godz.: 14:26)
    Taaaaa... jak to juz sie nawet smiali z nich na innych forach (z Pc_bias_Per) ;) Gdzies nawet w komentarzach na TPC cytowalem... ze robia z siebie "profesyonalistuff" z oscyloskopami...
    
    A poza tym, tlumaczenie, ze G-Sync nie ma minimalnego zakresu odswiezania... (i zapewne jakby mogli to by dodali - input-laga ;-) ) to jest czysty bullsh*t ;]
    A z drugiej strony - myslisz, ze jesli ktos kupuje monitor do grania pokroju ASUS MG279Q plus R9 390X WCE to zamierza schodzic ponizej 35fps (bo taki jest minimalny limit owego ASUSa) ?
    
    Z drugiej strony - kopiowanie klatego z bufora na nowe - jesli karta zejdzie z generowaniem ich ponizej pewnego poziomu - to raczej nie jest rocket science wymagajacy modulu za 100$.
    Nie raz i nie dwa AMD pokazalo, ze mozna cos zalatwic w sterownikach (np. Frame-Pacing).
    A poza tym - ponizej 30fps jest i tak odczuwalnie wiekszy lag ze wzgledu na klatki kopiowane pomiedzy...
    Nadal nie widze problemu i nadal twierdze, ze Freesync - mimo, ze nie idealny - to jest tanszy/lepszy.
    Nalezy tez pamietac, ze przy G-Syncu wlaczonym odpadaja wszelkiego typu "polepszacze" typu DSR... itd.
    
    Tu fajne porownanie Freesync vs G-Sync :
    http://wccftech.com/...esync-nvidia-gsync-verdict/
    
    
11. @Daver (autor: mbe | data: 12/05/15 | godz.: 14:55)
    Na razie monitory z freesync to w zasadzie bardzo słabe matryce z monitorow za 800pln wsadzone do monitorów za 3000pln. Fakt jest jednak taki że ghostingu w grach nie zauważysz na co zwracali uwagę testerzy ktorzy postanowili przetestować monitory w praktyce i pokazać filmy z realnej rozrywki. Dodatkowo cena rośnie ze wzgledu na podatek od nowości ale FS w przeciwieństwie do Gsync ma szanse zaistniem w monitorach za 1200pln.
    
    
12. Ahahaha (autor: daver | data: 12/05/15 | godz.: 15:00)
    >> jak to juz sie nawet smiali z nich na innych forach (z Pc_bias_Per)
    
    A z czego się smiali? Z własnej głupoty? Jakieś tezy były, czy wystarczył fakt, że ktoś śmiał coś powiedzieć na AMD?
    
    >> [...] to jest czysty bullsh*t
    Ale co, bo nie wyjaśniłeś?
    
    >> myslisz, ze jesli ktos kupuje monitor do grania pokroju ASUS MG279Q plus R9 390X WCE
    
    Myślę, że nikt ich nie kupuje, może dlatego, że nie można ich jeszcze kupić? Hmm
    
    >> ASUS MG279Q
    To ten, jedyny, 144Hz monit z FS (PONOĆ) działającym poniżej 40Hz, ale za to z nie działającym powyżej 90Hz? Osom.
    
    >> Nie raz i nie dwa AMD pokazalo, ze mozna cos zalatwic w sterownikach
    
    To co, znów czekamy? Lat nie ubywa...
    
    >> Nadal nie widze problemu i nadal twierdze, ze Freesync - mimo, ze nie idealny - to jest tanszy/lepszy.
    
    Oh, nie tylko tańszy, nawet lepszy! Ahahah
    
    
13. @daver (autor: PrEzi | data: 12/05/15 | godz.: 15:26)
    Nawet Mbe ci wytknal pare rzeczy... pluja - a ty usmiechniety wmawiasz sobie, ze deszcz pada ;-)
    
    >A z czego się smiali?
    Z glupoty i proby na sile pokazania, ze Freesync jest gorsze - na podstawie slownie DWOCH monitorow. Gdzie Hexus udowodnil tym polglowkom z PcPer, ze np. ghosting nie jest zalezny od Freesync, ale od kiepskich matryc ktore tam wsadzili.
    
    >Ale co, bo nie wyjaśniłeś?
    Przeczytaj ponownie... moze zrozumiesz... Hint - minimalne odswiezanie dla G-Sync to to, co obsluguje monitor. Czyli dokladnie tak jak w przypadku Freesync. Roznica polega na tym, ze ponizej u NV wsadzane sa kopie klatek z frame-buffer a u AMD nie - co mozna zalatwic w sterownikach a nie modulem za stowe...
    A ... zapomnialem, ze oprocz kopiowania klatek spelnia on role DRMa... to wiele tlumaczy.
    
    >Myślę, że nikt ich nie kupuje, może dlatego, że nie można ich jeszcze kupić?
    Cos ci to myslenie nie wychodzi.
    Preorder i skan faktury pokazac ?
    Za 580 EUR kupiony monitor, dostawa 22.05.
    Wiec mozna juz kupic. Mozna bylo miesiac temu.
    Na grafe - przyznaje - bedzie trzeba poczekac do czerwca.
    
    >powyżej 90Hz? Osom.
    Taaa... Szczegolnie, ze u AMD mamy wybor albo VSync On albo Off a u NV nie ? Faktycznie OSOM ;-))))
    
    /sarkazm ci nie wychodzi... trollowanie również. No ale mozna przynajmniej "podyskutowac" ... a nie tak jak z niektorymi ^_^
    
    
14. @PrEzi (autor: daver | data: 12/05/15 | godz.: 16:01)
    >> Nawet Mbe ci wytknal pare rzeczy... pluja - a ty usmiechniety wmawiasz sobie, ze deszcz pada ;-)
    
    Oh, ciężkie jest życie fanboja AMD, trzeba szukac pomocy u kolegów. Skoro nalegasz to się ustosunkuję.
    
    >> [...] słabe matryce z monitorow za 800pln wsadzone do monitorów za 3000pln
    
    Taki lajf ze sprzętem dla gejmerów. Gejmerzy to frajerzy. Jeśli sądzisz, że dostaniesz w gejmingowym sprzęcie podzespoły premium, to sie mylisz.
    
    >> Fakt jest jednak taki że ghostingu w grach nie zauważysz na co zwracali uwagę testerzy ktorzy postanowili przetestować monitory w praktyce
    
    "Fakt" może być tylko taki, że "testrzy" nie widzieli ghostingu. Z ich percepcją duskutować nie mam zamiaru. Ich problem. BS'em jest "fakt", że ja ghostingu nie zobaczę.
    
    >> Z glupoty i proby na sile pokazania
    
    Na czym polegała głupota? Oh, przepraszam, rozmawiam z fajnbojem. To oczywiste, że głupota polegała na udowodnieniu (a nie próbie), że coś od AMD to kupa.
    
    >> Hexus udowodnil tym polglowkom z PcPer[...]
    
    Udowodnił? Jest już jakiś monitor z FS, który nie ghostuje po włączniu w/w? Bo wiem, że nie ghostują przy wyłączonym FS.
    
    >> minimalne odswiezanie dla G-Sync to to, co obsluguje monitor. Czyli dokladnie tak jak w przypadku Freesync.
    
    Bezedura. GS obchodzi limit matrycy powielając klatki. Oprócz tego, że GS nadal działa, jest jeszcze pozytywny side efect w postaci płynniejszego obrazu. W przypadku FS to działa jak bez FS, czyli nie działa.
    
    >> Taaa... Szczegolnie, ze u AMD mamy wybor albo VSync On albo Off a u NV nie
    
    Czyli jak wyżej, działa jak bez FS. Może w ogóle sobie odpusć monitor z FS.
    
    >> Preorder i skan faktury pokazac ?
    
    Jak się sprzęt spisuje. Fajnie się gra?
    
    
15. @daver (autor: PrEzi | data: 12/05/15 | godz.: 16:44)
    A moze by tak przeczytac calosc komentarza i odniesc sie do calosci a nie na wyrywki ? Np. odnosnie input-laga czy - tego co wspomnialem - kopiowania z frame-bufora ? Ale oczywiscie trzeba technologii kosmicznej za pierdyliony dolarow z DRMem, zeby if fps<x then copy last frame; add to buffer...
    
    Nie lap mnie za slowka bo to samo moge ci wytknac :
    "może dlatego, że nie można ich jeszcze kupić?"
    Można. Co ci udowodnilem.
    
    "Bo wiem, że nie ghostują przy wyłączonym FS."
    Ghostuja - udowodnione na Hexusie... Rusz tylek i poczytaj... chyba ze tak ci wygodniej.
    Fajnie jest sie zaglebiac w szczegoly tak jak ty to robisz i odwracac kota ogonem ^_^.
    
    A poza tym - Kibicuje AMD - tak. Bo bez nich bys juz dawno nerki nie mial.
    Co nie zmienia faktu, ze bez mrugniecia okiem jesli ZEN bedzie gniotem - wybiore Intela. Jesli 390X bedzie gniotem - poczekam na GTX980Ti ( i oddam ASUSa).
    
    Ale - najlatwiej jest kogos nazwac fanbojem... bedac samemu zaslepionym ... fanbojem ?? ^_^
    
    
16. Beka (autor: daver | data: 12/05/15 | godz.: 17:24)
    >> Np. odnosnie input-laga
    Jakiego input laga? Tylko monitor jest szybciej odświeżany, nie tu jest źródło laga poniżej tych 30FPS.
    
    >> Ale oczywiscie trzeba technologii kosmicznej za pierdyliony dolarow z DRMem, zeby if fps<x then copy last frame; add to buffer...
    
    Świetlana przyszłośc cię czeka w AMD, oni sobie z tym nie poradzili
    
    >> Można. Co ci udowodnilem.
    
    Udowodniłeś mi, że można być podwójnym frajerem, płacąc extra za kupę i kota w worku, których nawet do domu zabrać nie można. Może i lepiej, śmierdzieć nie będzie ;)
    
    >> Ghostuja - udowodnione na Hexusie
    
    Whaat? Komuś udało się zrobić syf, który ghostuje z wyłączonym FS? Łał!
    
    >> bedac samemu zaslepionym ... fanbojem
    
    W gierki już nie gram, cudów nie liczę. Nie używam nic od NV. Po prostu, czasami lubię się poznęcać nad fanbojami AMD. To jest takie proste. Thx, AMD!
    
    
17. @daver (autor: PrEzi | data: 12/05/15 | godz.: 17:30)
    Poznęcać ?
    Ja wspolczuje ludziom ktorzy czerpia jakakolwiek radosc z jakiejkolwiek formy ... znęcania się... (wg. ciebie oczywiscie). Dla mnie jest to niestety ale przymus znizenia sie do twojego poziomu, zeby mu odpisac raz...dwa... potem twierdze - ze nie warto znizać sie ponizej poziomu piwnicy (i kopać dalej w kierunku Chin), zeby tylko za wszelka cene komus odpisac.
    Na tym koncze - bo szkoda pradu i klawiatury, a na odchodne nadmienie tylko - ze fanboje zazwyczaj zamknieci sa w swoim swiecie... w ktorym najwyrazniej nie doszlo do nich jeszcze to (i wiele innych rzeczy), ze mozna towar sprawdzic, i odeslac spowrotem bez podawania przyczyny - nie ponoszac zadnych kosztow.
    A dlaczego tak ? A dlaczego by nie ?
    
    
18. @daver chyba troche za bardzo sie spinasz... (autor: gantrithor | data: 12/05/15 | godz.: 20:39)
    kilka testow bylo tu i owdzie na wccftech doszli do napisanych przez prezi konkluzji tak naprawde modul gsync to ylko sprzetowy drm ktory zreszta udalo sie obejsc dodatkowo w laptopach z gsync nie ma modolow tylko jest sterownik.
    
    Taka ot pierwsza stronka z googla
    http://www.digitaltrends.com/...e-hardware-module/
    
    
19. @Daver (autor: mbe | data: 12/05/15 | godz.: 20:59)
    Bez spiny, trollowania i fanboyskich pojazdów.
    
    https://www.youtube.com/watch?v=8M564B1X20A#t=117 film z BMK 1:25min zaczynają się filmy z gier. Obejrzyj. Ja w samych grach ghostingu nie widzę.
    
    Fakt jest niestety taki że te monitory są za drogie ze względu na bardzo słabą matryce. Na moim samsung syncmaster 2243 też mam ghosting mimo że nie a adaptacyjnej synchronizacji.
    
    
20. BS. (autor: daver | data: 12/05/15 | godz.: 21:02)
    Nic się nie udało obejść, jeśli mówisz o rozdmuchanej przez jakiegoś blogera sprawie, któremu udało się sprawić, że sterownik raportował działanie G-Sync, i tylko tyle robił.
    
    Mobilny GS jest/będzie taką samą kupą jak FS. https://youtu.be/K7SYvgB6SZ4?t=3m20s Diabeł tkwi w szczegółach. W gejmingowych lapkach, które nie mają form factoru płyty chodnikowej to prawdopodobnie sensowny kompromis.
    
    Czytajcie, ludziska, coś więcej niż tylko "onetowe" nagłówki, to naprawdę nie boli.
    
    
21. jeju (autor: loccothan | data: 13/05/15 | godz.: 09:33)
    Czy wiecie że pierwotnie technologia LCD/LED w cienkich monitorach lata temu miała być tylko do: Kas fiskalnych, reklam w autobusach/metrze etc. Bankomatów itp. nie wymagających niewiadomo czego wyświetlaczy.
    Ale ktoś mundry $_$ wpadł na pomysł żeby zarobić krocie ->
    i zaczął się Marketing i szkalowanie CRT: (gdzie już była Nowsza technologia CRT, mniejsze rozmiary itp. nie pamiętam jak się nazywała, Lobby LCD zakopało ją szybko)
    że szkodliwe, że pobiera tyle że potrzeba elektrowni Atomowej ;-), że wielkie to to i na biórko nie wejdzie ;-), że ma gorszy obraz, mniej ostry itp.
    Teraz po latach wychodzą technologie żeby połatać ten szajs -> g-sync, Free-sync, V-Sync etc.
    Bo się okazuje do DZIŚ ! że:
    Nie ma kolorów, nie ma kontrastu, nie ma Prawdziwej Bieli ni Czerni, jest zbudowane na jakiś mini lampeczkach z du.p.y, wyskoczyły nowe problemy jak:
    Tearing, Ghosting, Martwe Piksele lol etc. -> Nigdy nie było czegoś takiego za Ery CRT !!!!!! (LCD/LED to tylko $_$ i to Biliony !!)
    A gdzie OLED? A gdzie Ulepszony Plazmotron? Gdzie Monitory na bazie światła i 01 ?
    Jeju, tak się właśnie robi ($_$)
    CRT jest dla graczy -> w żadnej grze nie używam V-sync, nie ważne ile mam klatek nic nie drze, nie umiera (trzeba lecieć po nowy ;-) He He (^-^) ___/'''''\_$ la la la Kabza ma :D
    
    
22. No ale (autor: loccothan | data: 13/05/15 | godz.: 09:36)
    Pewnikiem to teeoria spisku, no nie?
    Taki frazes wgrany w czaszki, jak brak argumentów lub podskórnie wyczuwasz że Ten drugi ma rację $_$
    Oj --> Prośba wymieniajcie teraz Technologie z D^PY żeby robić $-$
    
    
23. @PrEzi (autor: Qjanusz | data: 13/05/15 | godz.: 10:35)
    trzymam kciuki żeby zakup się sprawdził, aczkolwiek jestem pełen podziwu że zainwestowałeś w technologię, która się do tej pory nie sprawdziła.
    
    Ja to widzę tak: przy praktycznie takim samym wydatku (różnica rzędu 200-300 pln przy zakupie monitora za 3k PLN jest żadną różnicą) nie ma sensu się pakować w FreeSync, który zapewnia ghosting i inne ograniczenia, których pozbawiony jest G-Sync.
    Z punktu widzenia osoby wydające kasę, nie ma znaczenia czy wina leży po stronie AMD czy firmy produkującej monitor. Faktem jest to, że kupując G-Sync uwalniamy się od kłopotów, które prawdopodobnie zagwarantuje nam FreeSync.
    
    Nawet gdyby FreeSync ze swoimi ułomnościami było odczuwalnie tańszym rozwiązaniem, to ciągle byłoby półśrodkiem którego zaletą jest JEDYNIE cena (coś jak procki FX od AMD). Póki co, rozwiązanie AMD nawet nie jest w stanie zapewnić ceny adekwatnej do prezentowanych możliwości.
    
    Takie jest moje zdanie, ale szanuję Twój wybór.
    
    
24. @Qjanusz (autor: PrEzi | data: 13/05/15 | godz.: 13:43)
    Freesync =/ ghosting !
    Inne ograniczenia to chocby mozliwosc wyboru vsync on badz off ?? Czy moze to, ze ten akurat monitor wspiera VRR w zakresie 35-90Hz (co czyni takze G-Sync, tylko wsadza te same klatki z bufora --> dajac imho mylne wrazenie plynnosci (pamietasz Hobbita w 60fps w kinie?)?
    
    Ja rowniez szanuje wybor innych kupujacych G-Sync ale wiekszosc stwierdzen typu ze Fresync rowna sie Ghosting to wierutna bzdura.
    Ostatnia rzecza jaka zrobie to wpakowanie sie w tzw. proprietary technology / zamkniete technologie - zwiazujac sie na wieki wiekow enter z jedna firma.
    No chyba, ze - jak napisalem - AMD nic nie zaprezentuje (w co watpie) - wtedy bez mrrugniecia okiem zwroce tego Asusa, poczekam na GTX980Ti i zaczne sie rozgladac za jakims rozsadnym monitorem na IPS WQHD + G-Sync... o ile takowy w przyzwoitej cenie (600-650EUR) w ogole kiedykolwiek bedzie istnial.
    
    
25. @PrEzi (autor: Qjanusz | data: 14/05/15 | godz.: 01:25)
    Mam nadzieję że to się zmieni, ale FreeSync póki co jest tak na prawdę zamknięty (działa na kilku Radeonach) i nie jest wcale taki Free (cena monitora porównywalna do tego z G-Synkiem)
    
    Co do ideału z G-Sync, to mamy Acer XB270HU, kosztuje ok 3 kPLN i wygląda na No. 1 dla graczy.