AMD kończy "żywot" Phenomów II i Athlonów II

1. Mogą tego żałować. (autor: krzysiek_mil | data: 2/12/11 | godz.: 18:57)
   Lepiej byłoby przenieść phenomka do mniejszego wymiaru, usprawnić i zyskałby nieco na wydajności...
   
   
2. @ up (autor: Zbyszek.J | data: 2/12/11 | godz.: 19:11)
   i maksymalne taktowanie takiego 32nm Phenomka wynosiłoby w granicy 3,0-3,1 GHz stock, przy napięciu 1,35-1,4V.
   
   
3. ad1 (autor: ghost12 | data: 2/12/11 | godz.: 19:12)
   Llano jest czymś takim + GPU
   
   
4. @01 (autor: Plackator | data: 2/12/11 | godz.: 19:22)
   1. Llano jest
   2. Kto przygotuje rynek pod arch. bulldozer, jak nie któreś z jego wcieleń.
   
   
5. ciekawe (autor: Markizy | data: 2/12/11 | godz.: 19:37)
   pod co GF przeznaczy proces 45nm, bo jak by nie patrzyć sporo luzu będą na nich mieć.
   
   
6. Miałem na myśli dołożenie L3 (autor: krzysiek_mil | data: 2/12/11 | godz.: 20:44)
   oraz usunięcie GPU.
   
   
7. hmm... (autor: rcicho | data: 2/12/11 | godz.: 21:22)
   Przeciez jest taki Athlon x4 631 wykonany w 32nm pod FM1.
   
   
8. Jest (autor: ghost12 | data: 2/12/11 | godz.: 21:24)
   AMD Athlon II X4 631, socket FM1, 2.6 GHz, 4MB, 100W, BOX
   Wiec i Phenom może się kiedyś pojawi (jak APU bedzie mieć cache L3 i będą jakieś odrzuty :) )
   
   
9. ghost12 (autor: Sławekpl | data: 2/12/11 | godz.: 21:50)
   jest jeszcze wersja wspomnianego przez Ciebie Athlona z TDP 65W bodaj 2,4GHz
   
   
10. ... (autor: krzysiozboj | data: 3/12/11 | godz.: 10:32)
    Powrót do czasów monopolu gdzie jako takie CPU to cena od 1000 w górę a za ok 500-600 totalne kastraty w postaci celerona? Bo jakoś nie wydaje mi się by z Buldozera hicior zrobili po poprawkach a na nowy projekt u AMD jakoś nie liczę w najbliższych latach.
    
    
11. @up (autor: Plackator | data: 3/12/11 | godz.: 14:07)
    Czyli poza powtarzaniem Fanboyizmow nic więcej się nie wypowiesz?
    
    
12. @10. (autor: Mariosti | data: 3/12/11 | godz.: 14:55)
    Po co mieliby tworzyć nowy projekt jeśli właśnie po wielu latach pracy go stworzyli? Teraz jest czas na rozwój, kolejne generacje, eliminowanie słabych stron, uwydatnianie mocnych stron i pomoc producentom oprogramowania w ułatwieniu pełnego wykorzystania możliwości nowej architektury.
    Nowy "projekt" to może za 10 lat będzie miał sens.
    
    
13. @11 (autor: krzysiozboj | data: 3/12/11 | godz.: 16:20)
    Poza Tobą w domu wszyscy zdrowi?
    
    @12
    Ile zyskają na tych poprawkach w 2-3 latach nim wejdą w nowy proces technologiczny? 10-30% mniejsze TDP czy 10-30% wyższą wydajność przy tym samym TDP? To pozwoli nawiązać rywalizację wydajnościową z i5 i i7 które też w miejscu stało nie będzie?
    
    
14. @12 (autor: krzysiozboj | data: 3/12/11 | godz.: 16:32)
    Teraz nastaje czas strzyżenia, ot monopoliści takowy przywilej posiadają. No chyba że jakoś inaczej wytłumaczysz mi wzrosty cen u intela (segment średni i wyższy) w ostatnich miesiącach? Obawiam się że różnica w kurcie walut bedzie za mało a gdyby nawet starczyła to i tak byłaby to zła wiadomość bo świadczyłaby o zastoju na rynku który kiedyś sie rozwijał.
    
    
15. @14. (autor: Mariosti | data: 3/12/11 | godz.: 19:46)
    No właśnie odpowiedziałeś sobie, rynek walut plus cwaniactwo.
    @13.
    Nie zaczynaj z TDP bo nie wiesz o czym piszesz. Co do wzrostu wydajności na takt, to na przestrzeni tych 2-3 lat można się spodziewać czegoś podobnego do przejścia z athlona 64 na phenoma II, co do zużycia energii to samo udoskonalenie procesu w gf zmieni baaardzo wiele więc o tą kwestię nie ma co się martwić.
    
    
16. Mariosti (autor: Markizy | data: 3/12/11 | godz.: 20:16)
    zresztą przyszłe projekty bulldozera niekoniecznie muszą sie ograniczać do modułu zbudowanego z dwóch rdzeni ;)
    
    Możliwe jest że FPU zostanie przekształcone na wzór rdzenia przez co będzie odrębnym rdzeniem. A rdzeń będzie mógł mieć wiele wspólnego z obecnymi FPU kart graficznych AMD. Lub inna możliwość jest żę AMD dołoży jeszcze 1-2 rdzenie do modułu przez co oszczędzi sporo na miejscu a wydajność i tak wzrośnie. Obecnie trzeba dopracować to co jest żeby działało bez problemów.
    
    
17. Markizy (autor: Sławekpl | data: 3/12/11 | godz.: 23:33)
    sugerujesz coś na kształt Cell IBMa?
    
    
18. @15 (autor: krzysiozboj | data: 3/12/11 | godz.: 23:43)
    Ceny intelów - jak to pięknie że można zwalić na złych spekulantów, ile Ty masz lat by takie pierdoły opowiadać? By tłumaczyć że na normalnym rynku gdzie jest dobry produkt konkurencji można było coś takiego odstawiać?
    
    Chodziło mi o zużycie energii, często używa się tutaj uproszczenie i TDP, czepialstwo z Twojej strony.
    
    Jeśli uważasz że w ciągu 2-3 lat bez problemów można uzyskać taki skok jak z A64 do PII, a to dla przypomnienia róznica w premierach 6 lat a więc 6 lat drogi w rozwoju to dla mnie koniec polemiki z Tobą, bajdurzyć z Tobą o tym jakiego to kopa buldozery od jutra dostaną jakoś zamiaru nie mam.
    
    Od K7 mam same AMD ale na główkę jeszcze nie upadłem by w takie cuda jak Ty wierzyć i wiecznie czekać.
    
    
19. @15 (autor: krzysiozboj | data: 4/12/11 | godz.: 00:00)
    Jeszcze kilka słów odnośnie czytania ze zrozumieniem (mam bardzo często wrażenie że tego nie uczą ostatnio)
    To jest moje pytanie
    
    Ile zyskają na tych poprawkach w 2-3 latach nim wejdą w nowy proces technologiczny?
    
    A to Twoja odpowiedź
    na przestrzeni tych 2-3 lat można się spodziewać czegoś podobnego do przejścia z athlona 64 na phenoma II
    
    Zapytam wprost - idiotę ze mnie robisz sugerując że siedząc w 32 nm w niedługim czasie uzyska sie taki przyrost jak w 6 lat przechodząc ze 130nm poprzez 90 i 65 nm az do 45 nm przy PII? Czy tylko tak błaznujesz?
    
    
20. Samo przejscie na mniejszy proces technologiczny nieczego nie rozwiaze (autor: josefek | data: 4/12/11 | godz.: 07:17)
    a w przypadku AMD moze im tylko jeszcze wieksze problemy sprawic...czasami mi przypominaja tego Zyda, ktory u hrabiego,przetarg na kupno psa wygral i wraca do domu i sie zony pyta -Co to jest Pintzer..
    
    
21. Sławekpl (autor: Markizy | data: 4/12/11 | godz.: 09:21)
    nic nie jest wykluczone, tym bardziej że AMD bardzo mocno chce zintegrować ze sobą obecny model CPU i GPU, wiec jakoś dojść do tego trzeba. A jak to zrobią to się przekonamy za parę lat, ale obecna architektura według mnie daje taką możliwość połączenia.
    
    
22. @19. (autor: Mariosti | data: 4/12/11 | godz.: 13:13)
    Pytasz architekturę a sam nie jesteś w stanie jej rozróżnić od procesu? Proces nie zwiększa ipc.
    Jeśli uważasz że taki skok jak z A64 do PII jest niemożliwy to pomyśl jeszcze raz, A64 był dobrze dopracowanym procesorem, przez co jego dalszy rozwój był trudny i czasochłonny, a po drodze była też i wpadka PI. W przypadku bulldozera mamy do czynienia ze startem zupełnie nowej architektury, której przedstawiciele wg testów mają ewidentnie bardzo dużo problemów których naprawienie nie będzie "dopracowywaniem" architektury, tylko "wymianą przebitego koła". Pamięć podręczna jest dla procesora kluczowa, a ta w zambezi leży na wszystkich poziomach. Sam ten jeden problem powoduje że jestem w 100% pewien iż ta architektura względnie szybko będzie widziała duży wzrost wydajności w miarę kolejnych wersji i sugeruje to po prostu logika (najwyraźniej twój wróg).
    
    Co do "zrzucania winy na spekulantów", zakładam że analiza wykresów rynkowych przekracza twoje zdolności więc nie ma sensu na ten temat dyskutować, ale wiedz jedno - intel w ciągu ostatniego roku nie dokonał żadnej podwyżki cen procesorów, robił tylko obniżki, więc odpowiedz sobie sam kto jest odpowiedzialny za wzrost ich cen.
    
    
23. @22 (autor: krzysiozboj | data: 4/12/11 | godz.: 13:31)
    Nie potrafisz czytać ze zrozumieniem dziecino a wtedy polemika jest w zasadzie niemożliwa. Powtórzę Ci jeszcze raz pytanie:
    "Ile zyskają na tych poprawkach w 2-3 latach nim wejdą w nowy proces technologiczny? 10-30% mniejsze TDP czy 10-30% wyższą wydajność przy tym samym TDP?"
    
    Twoje późniejsze bajdurzenie z podaniem A64 i kilkoma zmianami procesu po drodze do PII wyraźnie pokazuje że nie potrafisz zrozumieć znaczenia kilku słów "nim wejdą w nowy proces technologiczny".
    
    A dobrze zdeklarowany wróg w postaci spekulanta to podstawa, o czymś takim jak marże które można ustalić dowolnie, niezależnie od podawanych cen hurtowych zapewne nie słyszałeś.
    
    
24. Z tego, że AMD w teraz produkuję qpę... (autor: losarturos | data: 4/12/11 | godz.: 13:46)
    w postaci spychacza nie wynika, że nic z tego nie będzie w przyszłości. Muszą tylko namówić producentów softa coby się nauczyli pisać oprogramowanie wykorzystujące moc dużej ilości swoich prostszych wątko-rdzeni. Zresztą już teraz widać, że w przypadku programów wykorzystujących takie bajery spychacz nie jest taki zły, a po dopracowaniu procesu produkcji i poprawieniu konstrukcji może być tylko lepiej. Tym bardziej, że jak dopracują całość to może nie skończy się tylko na aktualnych 8 dwu wątkowych modułach. Niestety od producentów oprogramowania będzie zależało czy lepiej będzie rozbudowywać każdy moduł czy tylko zwiększać ich liczbę w procku.
    
    
25. @23. (autor: Mariosti | data: 4/12/11 | godz.: 14:19)
    Dopracowywanie architektury z zachowaniem liczby tranzystorów i bez zmiany procesu nigdy nie zmienia TDP układu, dlatego właśnie sugerowałem abyś się na ten temat nie wypowiadał, ale uparcie trzeci raz powtórzyłeś głupie pytanie.
    
    W ciągu tych 2-3 lat proces będzie dopracowywany i z tylko tego powodu TDP układów amd może spaść o dobre 20%. Kolejną oddzielną kwestią będzie właśnie dopracowywanie architektury, które jak wspomniałem czerpiąc z historii ma bardzo wielki potencjał w przypadku zambezi i z samego tego powodu można liczyć na zauważalny wzrost średniego IPC, co w całokształcie w ciągu tych 2-3 lat może dać bardzo znaczący wzrost wydajności bulldozerów, bliżej tych 30% co właśnie bardziej odpowiada temu do czego doszło między A64 a PII.
    
    W kwestii spekulantów, zwracam uwagę że to ty pierwszy o nich wspomniałeś, na co odpowiedziałem, dopiero co, że intel nie zmieniał cen. Wymyślaj co chcesz, ale przy dyskusji staraj się aby nie wyglądało to jak furiacki bełkot.
    
    Wspomniałem też że wykresy cię przerastają, ale mam nadzieję że jak podam ci dane na talerzu to sobie z nimi poradzisz bo nie ma wtedy nic do interpretacji, a więc kurs dolara i średnie ceny 2600K:
    http://waluty.onet.pl/...8,820,8,821,wykresy-detal
    http://www.skapiec.pl/...spopup.php?compid=1811465
    Przy wykresie dolara kliknij na wszelki wypadek przycisk "3M", abyś miał na obu wykresach objęty praktycznie ten sam czas. Jeśli dalej sobie z nimi nie radzisz to wyjaśniam - są nieprawdopodobnie podobne.