Intel, IBM, TSMC, Global Foundries i Samsung zbudują centrum R&D

1. Intel (autor: Conan Barbarian | data: 28/09/11 | godz.: 17:06)
   Intel sam robi te dwie rzeczy i trzeba przyznać, że świetnie. W 2012 planował odpalić wafle 45cm, ale czy się uda zobaczymy. To wspólne centrum R&D to chyba tylko po to, aby wiedzieć gdzie jest konkurencja i co zamierza robić.
   
   
2. @up (autor: Conan Barbarian | data: 28/09/11 | godz.: 17:08)
   http://www.eetimes.com/...onfirms-450-mm-fab-plans
   
   
3. Opracowywanie coraz to nizszych... (autor: gantrithor | data: 28/09/11 | godz.: 17:40)
   procesow technologicznych bedzie coraz trudniejsze i coraz drozsze a dzieki wspolpracy prawdopodobnie wszystkie te firmy skorzystaja z wspolnych patentow udzialowcow.
   Moze przygotowuja sie do wprowadzenia (klejenia ukladow jeden na drugim) lub nawet wprowadzenia grafenu i molibdenitu.
   
   
4. Dla mnie to jest trochę śmierdzące (autor: fanzboj | data: 28/09/11 | godz.: 18:03)
   Jak np. zmowy dotyczące cen pamięci. Globalne porozumienie dotyczące jakiejś jedynie słusznej technologii, której użycie i ceny będą dyktowane przez pojedynczy zarząd.
   
   
5. @gantrithor (autor: Matrik | data: 28/09/11 | godz.: 18:26)
   Opracowywanie jest coraz droższe i bardziej skomplikowane, potrzeba coraz większych ilości genialnych inżynierów i nakładów finansowych. Z tego co mówią to postęp następuje wykładniczo, jednak wydaje mi się, że dobijamy powoli do granicy ludzkiego umysłu, jak działa koło, to każdy głupi wie i wiedział tysiące lat temu, ale ile osób wie w jaki sposób działa procesor? W jaki sposób działają maszyny której je wytwarzają? Jak widzicie, to już teraz korporacje zaczynają łączyć siły, ale co będzie dalej? Nie można połączyć korporacji np z Marsa i Ziemi ;) Jeżeli ludzkość nie wymyśli prawdziwej sztucznej inteligencji, która zacznie wymyślać różne cuda za nas, to może czekać nas stagnacja na długie lata. Co o tym sądzicie?
   
   
6. @up (autor: Pider | data: 28/09/11 | godz.: 19:22)
   Myślę że stagnacja nastąpi nie z powodu braku pomysłów ludzi bądź braków w wiedzy ale z ograniczeń fizycznych. Przykład procesorów jest idealny, w tej chwili są wytwarzane w głębokim ultrafiolecie, copotem? Co po 7nm? Rentgen? Rozmawiałem z nauczycielem fizyki na temat fotowoltaniki i stwierdził że mamy maszyny które są wstanie zrobić tranzystor przy wykorzystaniu promieni roentgenowskich. Problem pojawia się, jak zrobić układ składający się z miliardów tranzystorów..
   
   
7. Up. (autor: Pider | data: 28/09/11 | godz.: 19:23)
   Tak samo z grafenem, jeden tranzystor taktowany kilkaset GHz, ale cały kład powiedzmy 3miliardy tranzystorów to co innego :/ Trzeba szukać innych rozwiązań. Potrzeba matka wynalazków :) Ja bym się bardziej martwił o energetykę niż o postep technologiczny :)
   
   
8. @Matrik (autor: Irmo | data: 28/09/11 | godz.: 19:27)
   Myślę że się mylisz. W historii jest mnóstwo przypadków gdzie przewidywano ślepą uliczkę a w pewnym momencie pojawiało się rozwiązanie problemu i o dziwo sposób jego rozwiązania często miał źródło w zupełnie odmiennym podejściu. Podobnie będzie z naszymi obecnymi przeszkodami widocznie jeszcze nie czas.
   
   
9. 5,6,7 (autor: Conan Barbarian | data: 28/09/11 | godz.: 19:56)
   Następnym etapem takiej filozofii jest palenie ludzi na stosie. Pitolicie chłopaki o granicach, o których pitolono mi w szkole już 25 lat temu. Kiedyś na TPC był taki MORGI, który bardzo wnerwiał, ale czasem pisał dobrze: "Jeśli Intel powie, że w krzemie dalej się nie da, to rzeczywiście dalej się nie da". Nic takiego Intel nie głosi, więc sobie możecie odpuścić na 10 lat.
   Najbardziej obawiam się katastrofy ekonomicznej całej gospodarki światowej, w wyniku której zdechnie 90% ludzkości a reszta będzie palić się nawzajem na stosie, jeśli ktoś się wychyli i powie, że (przykładowo) "były kiedyś żarówki".
   
   
10. Dokładnie (autor: Pider | data: 28/09/11 | godz.: 20:27)
    Do tego dochodzi najważniejszy czynnik -> $$$ :) Przekształcenie fabów z krzemu na np. grafen (hipotetycznie) pochłonęłoby mase kasy.
    
    
11. @5 potrzeba jest matka wynalazkow... (autor: gantrithor | data: 28/09/11 | godz.: 20:40)
    jezeli cos nie jest potrzebne to nie jest konstruowane.
    Juz najwyzszy czas zaczac szukac nowego materialu bo do granic krzemu jest juz bardzo blisko i konczy sie czas ,jezeli tepo zmniejszania procesu technologicznego utrzyma sie na obecnym poziomie to (wedlug inteala) w 2017 roku nie da sie juz dalej pomniejszyc tranzystorow wiec pozostalo nieco ponad 5 lat na przygotowanie nowego materialu ,nowego procesu i modernizacje fabryk. Oczywistym jest ze procesory z grafeny ,germanu czy molibdenitu nie zpstana odrazu wprowadzone w procesie nizszym niz 7nm ja osobiscie obstawiam ze bedzie to na poczatek moze 0.12um i dopiero pozniej zaczna sie zmniejszac.
    Ktos kiedys stwierdzil ze bylo mu zimno wiec moze i przez przypadek lub przez obserwacje wymyslil ogien ,ktos inny mial znajomego ze slabym wzrokiem wiec wymyslil dla niego okulary ,ktos inny zauwazyl ze kanciasta bryla po zaokragleniu kantow latwiej sie toczy a owal czy pozniej idealne kolo daje jeszcze lepszy efekt i tak dalej...
    Dopuki jest ogromne zapotrszebowanie doputy na badania i rozwoj technologi beda przeznaczane ogromne pieniadze.
    Ale w grupie zawsze "taniej" lepiej jesli sie opracuje nowa technologie czy tez standard w pieciu niz samemu wyjdzie taniej i mozna tez skorzystac z rozwiazan czlonkow grupy co tez przyspiesza rozwoj.
    Niedlugo producenci dotra do fizycznej bariery krzemu i dalszy rozwoj bedzie nie mozliwy wiec zastapi go nowy material ,intel sadzi ze maksymalna iloscia jest 1000 rdzeni w pojedynczym procesorze ale jesli znajdzie sie lepszy material niz krzem to ilosc ta napewno wzrosnie.
    Co nastepne? procesory optyczne? kwantowe? co dalej? jak skoncza sie alternatywy to moze informatyka zrezygnyje z systemu dwojkowego na rzecz innego moze nawet wydajniejszego niz kwantowy...
    
    
12. @up (autor: Conan Barbarian | data: 28/09/11 | godz.: 20:51)
    "informatyka zrezygnyje z systemu dwojkowego na rzecz innego moze nawet wydajniejszego niz kwantowy" - masz pojęcie o czym piszesz?
    
    
13. ... (autor: pawel.xxx | data: 28/09/11 | godz.: 20:53)
    Mam podobne odczucia jak fanzboj. Taka współpraca pachnie mi manipulacją rynku i zmowami cenowymi.
    
    @9
    Masz racje morgi był swego rodzaju folklorem TPC, ale jak zauważyłeś gdy przyszło co do czego to potrafił pisać merytorycznie. Takich osób było więcej jednak administratorzy portalu ulegli naleganiom pozostałych użytkowników i osoby te zostały zbanowane.
    Swego czasu pisałem w jakimś wątku gdzie odbywała się podobna nagonka na pomidora o tym że takie uleganie prośbom grup użytkowników może źle przysłużyć się portalowi i zalecałem DYD ostrożność.
    Wydaje sie że ten pesymistyczny scenariusz się spełnił. Przed tą akcją banowania komentarzy pod newsami często było 50 , 80 czasami ponad 100. Obecnie jak dojdzie do 30 to jest sukces.
    Ciekaw jestem jak z perspektywy czasu administracja tpc ocenia decyzję o podjęciu tek akcji banowania?
    
    
14. Bany były za spam i głupoty. (autor: Pider | data: 28/09/11 | godz.: 21:42)
    Temat o intelu czy amd wywoływał zamęt i komentarze pomidora albo morgiego były głupie. Np. Buldozer jest ble a intel najlepszy.
    
    
15. @11 (autor: Plackator | data: 28/09/11 | godz.: 22:24)
    2+2 nawet nie policzysz, 2*6, 2^2, 2^3 czy 1,4626*2^2*0,7123 nie policzysz nawet...
    
    
16. @up (autor: Plackator | data: 28/09/11 | godz.: 22:25)
    Na procesorze kwantowym.
    
    
17. Konsolidacja jest nieunikniona (autor: pomidor | data: 28/09/11 | godz.: 22:26)
    Coraz mniej firm może sobie pozwolić na nowy proces. Niedługo zostanie Intel oraz konglomerat pozostałych byłych fabrykantów (Samsung, IBM, TSMC, itp). To centrum jest zwiastunem takiego scenariusza. Ciekawe jak się dogadają, bo różne firmy stawiają na różne technologie - EUV, imprint, e-beam, stacked IC, itp
    Szkoda tylko że tech nowych tranzystorów nie ma jak przełożyć na szybkość, bo dodawanie kolejnych rdzeni i cache to kiepski pomysł, z paroma wyjątkami.
    
    
18. @13 (autor: Plackator | data: 28/09/11 | godz.: 22:27)
    Że akcja banowania nie była wykonywana przeż DYD, i zarazem zostały zablokowane osoby, które sprzeciwiały się:
    Morgiemu, pomidorowi itp, że nie zostali zablokowani, i sprzeciwiali się "DYD" i jego pseudo-polityce prowadzenia portalu :)
    
    
19. @15 Co prawda to prawda :) (autor: Dather | data: 29/09/11 | godz.: 00:13)
    Że na procesorze kwantowym jest ciężej wyliczyć 2*2 od pierwiastka "pi" z nieskończoną ilością liczb po przecinku na zwykłym procku -.-
    Więc bardziej skomplikowany system od kwantowego nie ma szans no chyba że będzie to dość prosty i rewolucyjny sposób działania procesorów lecz inny od obecnie czyli: "1 oraz 0"
    
    
20. .:. (autor: Matrik | data: 29/09/11 | godz.: 00:20)
    Chodzi mi o to, że dojdziemy do takiej granicy, której sam człowiek nie przeskoczy z racji ograniczeń swojego mózgu. Np każdy potrafi zapamiętać 3 liczby dwucyfrowe, ale 50 czy więcej już nie zapamiętasz na szybko. Dużo ludzi ogarnia fizykę newtonowską, a tylko niewielu już rozumie co się dzieje w fizyce kwantowej, możemy dojść do takiego momentu, że bez wsparcia czegoś co myśli nie będziemy w stanie powiązać pewnych zdarzeń/reakcji/zależności jakie zachodzą w mikroświecie. Schodząc w dół będzie coraz ciężej, zmniejszając poziom technologiczny od 65 poprzez 45 do 32nm inżynierom nie zwiększyło się taktowanie w głowie o 100%, żeby tyle samo czasu zajęło zejście do 16nm, coraz trudniej będzie znaleźć kogoś kto to wszystko ogarnie. Poukładać odpowiednio 100 tranzystorów pewnie wielu by z Was potrafiło, ale np 3 miliardy jak to ktoś wyżej napisał, to tu już jest gorzej i tak dalej. Następuje konsolidacja, bo jest coraz drożej i ciężej, żeby w tym samym czasie gnać do przodu. Tylko, że powyżej współpracy między korporacyjnej nie ma już wyższej formy współpracy...
    
    
21. Jak sobie tak gdybamy... (autor: Kosiarz | data: 29/09/11 | godz.: 00:27)
    ... to moze wystarczy skonczyc z x86, zaczac lepiej optymalizowac soft, zaczac pisac pod wiele rdzeni. Badzmy szczerzy - zapasu mocy jest od groma a najwieksza bolaczka dzisiejszego dnia to slaby kod, licencje, patenty i inne bzdury. Jak zmienimy ogolnoswiatowa ekonomie na (zabrzmi smiesznie) taka jak mieli w Star Treku to zniknie wiele ograniczen. Nowe technologie beda sie pojawiac szybciej i beda dostepne od zaraz.
    
    
22. @20 (autor: Kosiarz | data: 29/09/11 | godz.: 00:30)
    http://www.youtube.com/watch?v=T9i4sD3dAFo
    
    
23. Nie dziwie sie ,ze GF szuka pomocy u Intela (autor: josefek | data: 29/09/11 | godz.: 04:50)
    Sami nie potrafia nic zrobic, wydajnosc przy produkcji Llano jest u nich mniejsza nic 30 %...
    
    
24. josefek (autor: Markizy | data: 29/09/11 | godz.: 08:02)
    a skąd wiesz że to GF szuka pomocy u intela? a może intel szuka pomocy u IBM i GF ?
    
    
25. moim skromnym zdaniem pomysł stworzenia centrum (autor: Qjanusz | data: 29/09/11 | godz.: 09:58)
    jest na rękę wymienionym firmom i nie koniecznie dobrze dla konkurencyjności. Niestety.
    
    btw... Usunięcie trolli było bardzo dobrym posunięciem DYDa. Co z tego że było 100 komentarzy, jak 95% z tego to była czysta napierd....anka fanów i żywej reakcji opozycji. Teraz jest 30 komentarzy ale RZECZOWYCH. Zostało to zauważone przez komentujących na innych portalach i wypunktowane jako POZYTYW. Wczesniej TPC schodziło na portal ujadaczy, więc DYD uratował honor TPC.
    Aktualnie tylko wypowiedzi pomidora np na labiku kwitowane jest w stylu: "to ten pajac z tpc". Taka wizytówka.
    
    @josefek - "GF szuka pomocy u Intela". ????
    A od kiedy to Intel jest instytucją doradczą, powierniczą i filantropijna jednocześnie?
    Uczestnictwo Intela w grupie oznacza przyznanie się do tego, że Intel sam nie pociągnie kolejnych badań i wdrożeń. Gdyby Intel potrafił a inni nie, to wypiąłby się i śmiał w głos z takich kółeczek różańcowych.
    
    
26. @Qjanusz (autor: pomidor | data: 29/09/11 | godz.: 11:32)
    Taa, teraz fanboje AMD mogą się swobodnie rozpływać w swoich chorych wizjach, gdzie AMD i jej slajdy oraz produkty, to wszystko czego im trzeba do szczęścia. Użytkownicy o innych poglądach (emu, grave, sony vaio, morgi, itp), już mieli dość rynsztoku pochodzącego z frakcji AMD, więc zrezygnowali lub musieli zrezygnować (zbałamucony DYD).
    Gdybyś się dokładniej przypatrzył, to na pclab (lub benchmark.pl) wiele moich komentarzy miało dużo dodatnich punktów. Zaś jeżeli ktoś się rzuca, to są to osobniki o identycznych nickach, jak kibole AMD z TPC.
    Jak widać opanowanie jednego portalu im nie wystarcza, i na innym też będą robić rynsztok, aby się pozbyć 'winnej' konkurencji.
    
    
27. #26 (autor: Qjanusz | data: 29/09/11 | godz.: 11:40)
    ot pomidora obraz własny...
    
    
28. zapominacie że obecnie procki to układy 2D (autor: Teriusz | data: 29/09/11 | godz.: 13:00)
    Był okres kiedy procesory szły w zwiększenie taktowania, obecnie idą w ilość rdzeni. Niestety przy zmniejszeniu procesów produkcji procesów i zwiększeniu się ilości tranzystorów układy coraz bardziej się rozrastają i zwiększają się odległości. By je zminimalizować trzeba skracać długość sygnałów między tranzystorami czy poszczególnymi sekcjami układu. Niedługo procesory zaczną być sklejane w układy wielowarstwowe, a do tego trzeba więcej krzemu. Całe szczęście, że w końcu zaczną standardowo robić wafle 450mm. To już nie opcja, a raczej konieczność takiego postępowania.