Rewolucja w systemach chłodzenia, czyli obrotowy radiator

1. "zredukować zapotrzebowanie na prąd w całym USA nawet o 7%" (autor: Rhobaak | data: 13/07/11 | godz.: 13:39)
   Niby jakim cudem? Może ew. chodzi o zapotrzebowanie na prąd systemów chłodzących?
   
   
2. nic nowego (autor: Giray | data: 13/07/11 | godz.: 13:56)
   proszę poczytac o silnikach rotacyjnych z początków lotnictwa
   
   
3. Pewnie zapotrzebowanie samych serwerowni (autor: NimnuL-Redakcja | data: 13/07/11 | godz.: 13:56)
   ale wartość 7% to i tak jest kosmiczna.
   
   
4. @Rhobaak (autor: xernos | data: 13/07/11 | godz.: 14:02)
   Ja też się dziwię jak by miało to zmniejszyć w USA zapotrzebowanie na prąd o 7 % ?
   
   W serwerach raczej takiego czegoś bym nie montował, zresztą ciekawie by było gdyby jakiś kabelek się zaplątał w obracający radiator :] -pzdr.
   
   
5. przeanalizujmy... (autor: 5eba | data: 13/07/11 | godz.: 14:10)
   - 0,0254mm prześwitu - w jaki sposób brak powierzchni stykowej ma zapewnić EFEKTYWNE przekazywanie ciepła.
   - 0,0254mm prześwitu -logicznie, powierzchnia ta, nie będzie od-hermetyzowana, więc rodzi się pytanie czy kurz, który będzie się tam zbierać nie bedzie:
   A. wpływał na oddawanie ciepła
   B. wytwarzał tarcie (szum, elektryczność statyczna)
   
   
6. xernos (autor: Markizy | data: 13/07/11 | godz.: 14:12)
   a w normalny wentylator już nie wpadnie kabelek ?
   
   
7. Wydaje mi się... (autor: marcin79 | data: 13/07/11 | godz.: 14:39)
   ...że rewolucyjnym rozwiązaniem byłoby zastosowanie zintegrowanego z procesorem radiatora i obrotowej podstawki pod procesor - myślę, że wtedy naprawdę można byłoby mówić o znacznym zwiększeniu wydajności chłodzenia. Co to powyższego rozwiązania mam podobne odczucia do 5eby, tzn. efektywności przewodzenia ciepła z płytki stacjonarnej do rotacyjnej, ale może to tylko mój ograniczony umysł nie potrafi pojąć genialności tego rozwiązania i doświadczenia na fizycznych modelach rozwieją wątpliwości niedowiarków ;)
   
   
8. A ja się zastanawiam, (autor: TeXXaS | data: 13/07/11 | godz.: 15:11)
   po co ludzie płacą kupę kasy za pasty przewodzące! Skoro wystarczy 0.001 cala i jest efektywnie... Brednie jakieś. Do tego brak martwych stref... Już to widzę.
   
   
9. @8: (autor: marcin79 | data: 13/07/11 | godz.: 15:15)
   Największą martwą strefą będzie centralny punkt, w którym według grafiki umieszczony jest silnik - dokładnie ponad rdzeniem procesora o ile układ będzie instalowany centralnie - zapewne więc sam silnik jest cały z miedzi, aby lepiej odbierać ciepło ;)
   
   
10. @Markizy (autor: xernos | data: 13/07/11 | godz.: 15:25)
    Zależy jaki silniczek tam zamontują, a zważywszy że taki radiator będzie więcej ważył trzeba będzie silniejszy wstawić w efekcie wywnioskować można że będzie większy pobór prądu.
    
    A jak wpadnie kabelek ro w najbardziej pesymistycznej opcji wyrwie go. Ewentualnie zablokuje cały wirnik, a skoro radiator będzie musiał się obracać żeby schłodzić to może się okazać że zanim płyta wyłączy procka to on się ugotuje.
    
    Teraz nasuwa się 2 pytanie czy to będzie mieć obudowę i jak rozwiążą problem innych podzespołów rozlokowanych naokoło gniazda.
    
    Pzdr.
    
    
11. @5. (autor: Mariosti | data: 13/07/11 | godz.: 16:09)
    Ojej, to w jaki sposób działają komory parowe... przecież nie ma tam styku procesora z radiatorem ;]
    Panowie darujcie sobie te śmieszne komentarze... to nie jest news o tym jak jakiś wiesio w szopie ma pomysł na stworzenie nowego rozwiązania bo wydaje mu się że będzie dobrze ale nie potrafi wyjaśnić dlaczego ;]
    
    
12. @11 (autor: marcin79 | data: 13/07/11 | godz.: 16:34)
    Bynajmniej nie twierdzę, że to niemożliwe, ale pozwolisz, że osobiście zacznę wpadać w zachwyt jak zobaczę jakiś działający egzemplarz, a nie tylko komputerowo wygenerowany układ i teoretyczny wykład o jego własnościach.
    
    
13. @11 (autor: Kenjiro | data: 13/07/11 | godz.: 16:44)
    Problem z kurzem nie jest taki prosty. To są drobiny rzędu mikrometrów, które będą się odkładać w przestrzeni pomiędzy podstawą, a obrotowym radiatorem i powodować awarie i uszkodzenia. Nie zapominaj też, że ów kurz będzie działać jak papier ścierny i po milionach obrotów może nie być czego zbierać ;).
    
    P.S. Jeśli cokolwiek z powyższych dotyczy komory parowej, wyłuszcz o co dokładnie ci chodzi :P
    
    
14. marcin79 (autor: Aamitoza | data: 13/07/11 | godz.: 16:48)
    wyobraź sobie, że układ był prezentowany w działającej formie, a nie był komputerowo wygenerowany, do tego działał i miał się dobrze.
    
    http://www.benchmark.pl/...07/KZ/sandiacooler1.jpg
    
    poza tym układ nie ma być do pctów, tylko ma być montowany w serwerach.
    
    
15. @14 (autor: marcin79 | data: 13/07/11 | godz.: 16:53)
    No to co innego - potrafię to sobie wyobrazić. Niestety news nic o tym nie mówił i odebrałem go jako teoretyczne podstawy do dalszych planów stworzenia takiego urządzenia.
    W związku z tym, że jest dedykowany do serwerów a nie PC to... ? ...bo nie bardzo zrozumiałem co masz na myśli.
    
    
16. marcin79 (autor: Aamitoza | data: 13/07/11 | godz.: 16:56)
    Na razie nie ma planów wprowadzania tego na rynek desktopów i plan jest taki, aby wykorzystać te chłodzenia w sewerach, centrach danych i klimatyzacjach.
    
    No ale może jakiś producent coolerów PC wykosztuje się na patent i stworzy coś podobnego.
    
    
17. Hm. (autor: marcin79 | data: 13/07/11 | godz.: 17:04)
    Dzięki za wyjaśnienie i uszczegółowienie, choć te 7% redukcji zapotrzebowania na prąd nadal pachnie mi marketingowym bełkotem z gwiazdką i wyjaśnieniem małym druczkiem na dole, że wszystko zgodne z prawdą TYLKO nie 7%, nie redukcji, i nie zapotrzebowania na prąd ;) ...ale reszta jak najbardziej.
    
    
18. marcin79 (autor: Aamitoza | data: 13/07/11 | godz.: 17:21)
    Tylko, żauważ, że gdyby zamienić wszelkie wentylatory z radiatorami w urządzeniach chłodzących w serwerowniach czy centrach danych, to jest to jak najbardziej możliwe ;) - oczywiście nie na skalę całego kraju, tylko na skalę serwerowni w całym kraju.
    
    
19. @18 (autor: marcin79 | data: 13/07/11 | godz.: 18:50)
    Może, ale chyba należałoby dodać, że jest to 7% zapotrzebowania na energię _wentylatorów z radiatorami_. Może niech powiedzą w jakim okresie oszczędność tych 7% pozwoliłaby na zwrot potencjalnemu inwestorowi różnicy w cenie takiego urządzenia w stosunku do klasycznego rozwiązania - ciekawe czy ten okres zawierałby się w czasie żywotności urządzenia.
    
    
20. a co z Solid State Fan? (autor: Teriusz | data: 13/07/11 | godz.: 19:24)
    było jakoś głośno o tym parę lat temu i nagle sprawa ucichła :/
    
    http://gizmodo.com/...d5-solid-state-fan-in-action
    
    
21. @news (autor: Wedelek | data: 13/07/11 | godz.: 20:15)
    Dodałem czego brakowało:)
    
    
22. @19 (autor: yantar | data: 13/07/11 | godz.: 21:23)
    W serwerowniach nawet do 50% zużywanej energii elektrycznej jest przeznaczane tylko na samo chłodzenie, a nie przetwarzanie danych. A jak trzepią koszty energii w tej branży przypadku obrazuje choćby walka o ten rynek architektury ARM, serwerownie mogą sporo kilowatów wysiorbać, w skali roku to robią się spore sumy (serwerownia takiego Onetu może pociągnąć do 5 megawatów, oczywiście cały budynek ale i tak lwia część idzie na serwery). Nie znam najnowszych danych ale w Europie bodajże co roku potrzeba o ~13% więcej energii na zasilanie serwerowni i centrów danych. Zatem obniżenie zapotrzebowania na energię przez serwerownie nawet żeby była to połowa z deklarowanych 7% i tak jest warte świeczki.
    Pozostają kwestie techniczne i żywotności tego rozwiązania.
    
    
23. Hmm bardzo ciekawe rozwiązanie (autor: Dather | data: 13/07/11 | godz.: 21:33)
    Ale ciekawe czy w ogóle wejdzie na rynek dla użytku serwerów?
    Można się zgodzić z tym co napisał yantar, zapotrzebowanie na energie z roku na rok rośnie a nawet gdyby było to chociażby te 3% to i tak się opłaca wdrążyć takie rozwiązanie ( o ile jest skuteczne).
    
    
24. Hmm (autor: ligand17 | data: 13/07/11 | godz.: 22:22)
    A moim zdaniem chłodzenie mechaniczne jest dobre dla desktopów. Dla mnie prawdziwa przyszłość w segmencie serwerów to chłodzenie pasywne - przy wykorzystaniu ciepłowodów i efektu komina przy chłodzeniu powietrzem lub wykorzystanie ciepłowodów + pompy cieplnej i oddawania ciepła do gruntu/wody.
    
    
25. 5eba zeby przeanalizowac cokolwiek (autor: RusH | data: 13/07/11 | godz.: 23:54)
    to musisz najpierw miec jakies podstawy, mechanika plynow itd, co studiowales (jesli cokolwiek)? polonistyke? turystyke ? :)
    
    propo procentow to srednio w serwerowniach 50% energii idzie na infrastrukture (hvac, swiatlo itd).
    
    
26. @RusH (autor: 5eba | data: 14/07/11 | godz.: 00:41)
    "...zeby przeanalizowac cokolwiek, to musisz najpierw miec jakies podstawy..."
    dokładnie, fizyka na poziomie szkoły podstawowej, to wystarczająca "podstawa" żeby móc zacząć analizować :]
    
    
27. C2- i nie tylko z lotnictwa (autor: josefek | data: 14/07/11 | godz.: 07:02)
    w latach 70 pewna dunska firma chciala obrotowy silnik do pilmotorowych zastosowac, mam jeszcze zdjecia ktore pokazuja jak ten silnik malo wibral...
    
    
28. @24. (autor: Mariosti | data: 14/07/11 | godz.: 21:41)
    Widać nigdy nie byłeś w serwerowni, bo tam chłodzenie powietrzne jest wykorzystywane w sposób zupełnie nie do przyjęcia w desktopach, czyli na każdym radiatorze masz wentylator o gigantycznym CFM i hałasujący jak silnik odrzutowy. Nikt się tym nie przejmuje bo nikt tam nie mieszka. Drugi stopień chłodzenia serwerowni to klimatyzacja zapewniająca dostawy zimnego powietrza docelowym radiatorom i tutaj wykorzystywane jest praktycznie tylko chłodzenie wodne (oczywiście w skali przemysłowej).
    
    Wiem że pasywne radiatory + pasywne chłodzenie wodne byłoby bardzo energooszczędne, ale wyobraź sobie jak wielki byłby koszt odpowiednio dużych radiatorów i ciepłowodów... Rozwiązania są od dawna ale zwyczajnie się nie kalkulują...
    
    
29. @28 (autor: zartie | data: 15/07/11 | godz.: 17:49)
    Zapomniałeś o jeszcze jednym: te wentylatory o gigantycznym przepływie mają przerwy między łopatami i są zestawiane współosiowo po 2 sztuki, tak aby w razie awarii jednego z nich radiator był nadal odpowiednio schładzany. Jak coś takiego zapewnić przy tym obrotowym radiatorze ???
    
    
30. a powiedzcie mi coś... o kurzu (autor: McJackal | data: 18/07/11 | godz.: 10:39)
    czy jeśli cały układ będzie się obracał, to będzie pozwalał na zbieranie się kurzu na powierzchni stałej? czy nie będzie go zabierał "do góry". w standardowych radiatorach, gdy przychodzi do czyszczenia to najwięcej brudu jest bezpośrednio pod coolerem na krawędzi radiatora i tam się to zbiera i "idzie" w dół w stronę procka, jeśli tu ta granica będzie wyeliminowana [punkt styku radiatora i coolera] to czy ten kurz nie będzie wyrzucany na obudowę i inne komponenty. czy "punkt styku" [czyli tam gdzie zbiera się kurz] obniży się pod wirujący radiator i zacznie właśnie zbierać się dookoła procka i na nim samym?
    
    jak się czyści kompa którego długo nikt nie ogladał, a stał w "normalnych" warunkach gdzie pełno kurzu jest zasysane do niego, to najczęściej do sprzątania jest radiator pod coolerem i płyta główna dookoła gniazda procesora [zależy od użytego coolera.]