AMD o Turbo Core 2 w Bulldozerach

1. No ok (autor: ghost12 | data: 3/02/11 | godz.: 10:41)
   A co w przypadku aplikacji jednowątkowych, czy korzystających tylko z 2 wątków? Będzie potrafił wyłączyć pozostałe rdzenie i "niebotycznie" podkręcić jeden do max TDP?
   
   
2. @up (autor: Wedelek | data: 3/02/11 | godz.: 10:45)
   czy niebotycznie to nie wiem, ale taka jest właśnie idea. Na wyższych taktach pracuje tylko to co używamy, reszta zjeżdża w dół.
   
   
3. 2 wykres (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 10:45)
   Jaki bałwan zrobił average na 65%? W porównaniach zazwyczaj element do którego się odnosimy jest 1 (czyli 100%). Z drugiej strony to tylko kreatywna ludzka głupota wyskoczyła z procentami ponad 100, gdyż w matematyce jest to poważnym błędem - procent (per centum - za sto) jest w zakresie od 0 do 100 i KONIEC.
   
   
4. brzmi fajnie (autor: Qjanusz | data: 3/02/11 | godz.: 11:01)
   ale tak na prawdę będzie liczyła się czysta wydajność rdzenia.
   
   
5. @003 (autor: bmiluch | data: 3/02/11 | godz.: 11:03)
   I tak nic nie przebije procentów na promocjach.
   
   1. Towar normalnie kosztuje 100zł.
   2. Podwyższamy wirtualnie cenę do 200zł.
   3. Robimy obniżkę 40% od nowej ceny.
   4. W promocji płacimy 120zł.
   
   Na wykresie przynajmniej wiemy gdzie jest 100% :)
   
   
6. bmiluch (autor: Markizy | data: 3/02/11 | godz.: 11:17)
   nawet 0% widzimy co jest już rzadkością :)
   
   
7. NIEŹLE (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 11:22)
   Przez 3 miesiące nie ma sensu niczego kupować, gdyż nie ma nowego rozdania z żadnej ze stron. To jest dosłownie niesamowite, że tak rozgorączkowany premierą SB rynek nagle wyhamowuje niemal do ZERA. Gdy znów wystartuje, to będzie czas wejścia Bulldozera i wypada odczekać kilka chwil. Chyba dopiero po wakacjach dokonam wyboru.
   
   
8. Czekamy Czekamy (autor: rookie | data: 3/02/11 | godz.: 12:10)
   Intel leży i kwiczy - po wpadce z czipsetami ludzie stracili zaufanie do platformy sandy bridge. Bulldozer może zapewnić duży przyrost mocy, bo u niebieskich poza i7 i to już kilkuletnim, nic ciekawego się ostatnio nie ukazało....
   
   
9. @Conan (autor: Promilus | data: 3/02/11 | godz.: 12:43)
   Tak, tak... a pierwiastka z -x nie ma ;) No co? W końcu liczby zespolone zaczęto stosować w XVIw. dopiero czyli wcześniej z matematycznego punktu widzenia sqrt(-4) było takim samym bezsensem jak tłumaczone przez ciebie obecnie >100% :] Od wieeeelu lat nie jest błędne napisanie "układ znosi przeciążenia do 300% prądu znamionowego" czy też "wygenerowany zysk kwartalny wynosi 140% wartości prognozowanej". Dzięki kreatywnej ludzkiej głupocie mamy liczby zespolone, zbiory rozmyte, macierze i wektory...
   
   
10. @Promilus (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 12:51)
    Masz jakiś problem?
    Robisz odkrycie naukowe z faktu, że ktoś łupi naiwnych na głupawe promocje produktów bankowych?
    I mylisz się - nie ma "kreatywnej ludzkiej głupoty" - jest tylko ludzka głupota. Kreatywni są ludzie mądrzy, dla głupich jest piach.
    
    
11. @Conan (autor: Promilus | data: 3/02/11 | godz.: 13:06)
    To była parafraza twojego własnego wyrażenia. Masz z tym jakiś problem? Zadzwoń do redakcji Naj albo Pani Domu ^^
    Matematyka na maturze jest właśnie po to by nawet debil, byle z średnim wykształceniem nie dawał sobie wciskać kitów porównując oferty banków, OFE czy czegokolwiek innego.
    
    
12. @Promilus (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 13:25)
    Coś kiepska ta matura, gdyż widzimy właśnie skok na kaskę z OFE, która zwyczajnie zamieni się z wirtualnej na nieistniejącą. To jednak chyba wina okresu, gdy matura z matematyki nie była obowiązkowa?
    
    
13. @Conan (autor: Promilus | data: 3/02/11 | godz.: 13:37)
    Co poradzisz? To proponują panowie na których Polacy zagłosowali (w większości). Tak samo płatne studia na uczelniach państwowych jako konieczność i nowoczesność proponują panowie i panie, których to jeszcze komunistyczna Polska wykształciła za darmo :]
    
    
14. @Conan (autor: Mariosti | data: 3/02/11 | godz.: 14:07)
    % to po prostu jedna setna... Często % używa się do opisu wartości prawdopodobieństwa, a to faktycznie należy do przedziału <0..1>, czy jak wolisz <0..100%>.
    To co mówisz o kasie z ofe to bzdura... pomyliło ci się widać z zus'em...
    
    
15. @Mariosti (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 14:15)
    Widzę, że podoba się zadłużenie Polski - obecnie ile? - chyba 790,000,000,000zł. Tak trzymaj i nadal wierz w cuda. Odnieś to teraz do malutkiego Pana Pikusia jakim jest problemik $1,000,000,000 u Intela, a pojmiesz skalę skoku na kasę.
    
    
16. @15 (autor: bmiluch | data: 3/02/11 | godz.: 14:53)
    szkoda Twojego czasu na marudzenie bo i tak zadłużania się Polski nie zmienisz
    
    1) nie będzie redukcji wydatków - w Polsce nikt nie zrezygnuje ze swoich przywilejów i wiekszość z nich może zostać zlikwidowana dopiero po ewidentnej zapaści finansowej
    2) nie będzie spektakularnego wzrostu przychodów - a nawet gdyby to i tak wszyscy politycy chcą głosów głupich wyborców którzy wolą konsumować co jest bez zbędnej zwłoki, zamiast oszczędzać
    3) korupcja - wszyscy biorą i nikomu nie zależy na ogólnym dobrobycie ...
    4) solidarność społeczna - większość ludzi nie lubi swojej pracy - więc tylko kombinują jak dostawać pieniądze za pracę innych
    
    
17. @bmiluch (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 14:58)
    PRAWDA
    
    
18. Panowie! (autor: Muchomor | data: 3/02/11 | godz.: 15:00)
    Nie ten wątek ...
    
    
19. bmiluch - 100/100 (autor: Grave | data: 3/02/11 | godz.: 15:00)
    Tzw. "programy" polityków to najczęściej lista pobożnych życzeń ich wyborców, tylko nigdy nie ma pomysłu "skąd wziąć na to wszystko kasę". Taki drobiazg.... Tylko się mówi "na służbę zdrowia MUSZĄ być pieniądze, na edukacje MUSZĄ być pieniądze, na wojsko MUSZĄ być pieniądze". Tylko.... nie wiadomo skąd.
    
    Ciekaw jestem który rząd w końcu zacznie oszczędzać, ale obawiam się że będzie tak jak piszesz, że dopiero jak już będzie katastrofalny stan to wtedy przyjdą oszczędności - za późno.
    
    Była okazja żeby przyoszczędzić za rządów PIS bo była znakomita koniunktura gospodarcza. Ale woleli ją "przejeść" i rozdać na prawo i lewo zamiast oszczędzić.
    
    A ludzie w większości myślą prosto "rząd który daje = dobry rząd", "rząd który zabiera = zły rząd".
    
    Tylko że lata życia na coraz większy kredyt wcześniej czy później się zemszczą, ludzie tego niestety jak widzę często NIE DOSTRZEGAJĄ, albo nie chcą dostrzec!
    
    
20. @Promilus,Conan (autor: Marek1981 | data: 3/02/11 | godz.: 15:11)
    Ludzie sami ich wybrali i to nie pierwszy raz dla ścisłości. Jak widać są odzwierciedleniem naszego narodu... Jak to mówi kolega z pracy: same barany:)
    Wystarczy spojrzeć tutaj ilu jest baranów typu morgi, SV itd...
    
    
21. Marek (autor: morgi | data: 3/02/11 | godz.: 15:25)
    Nie moj znak zodiaku to Intel, pomyliles wrozki.
    
    
22. Marek1981 (autor: Dzban | data: 3/02/11 | godz.: 15:46)
    Sam jesteś Baranem. Co niby rządu Pisu i samopbrony/LPR nam przyniosły ? WIelkie Gówno.
    
    
23. Dzban (autor: morgi | data: 3/02/11 | godz.: 16:00)
    W PL wszystko na opak, socjalizmem i rozdawnictwem podszywaja sie od prawa do lewa, a potem jak zabraknie na socjale, bo spoleczenstwo kombinuje i wyjezdza co zaradniejszy to przywala podatki dla reszty, ktora ledwo wiaze dwa konce miesiaca.
    
    
24. Jak od 20 lat te same gęby przy władzy... (autor: Sandacz | data: 3/02/11 | godz.: 16:04)
    tylko piaskownice inazcej nazywają... to NIC się nie zmieni.
    "Co niby rządu Pisu i samopbrony/LPR nam przyniosły"- a co przyniosły obecne?
    
    
25. @19. (autor: Mariosti | data: 3/02/11 | godz.: 16:05)
    Jestem przeciwnikiem PiS'u, ale liczby nie kłamią, za ich niespecjalnie długich rządów deficyt budżetowy był bardzo znacząco ograniczony... Co prawda tak jak wspominacie nie wystarczy tylko ograniczanie deficytu... konieczna jest spora nadwyżka przez wiele lat aby ograniczyć zadłużenie kraju do sensownego poziomu... Oczywiście istnieje też inna metoda... czyli zakładając że cały dług państwowy jest w złotówkach, można wywołać hiperinflację powodująca że dotychczasowy dług państwowy będzie bezwartościowy... Oczywiście to metoda katastrofalna jeśli chodzi o skutki uboczne... ale większość polityków reprezentuje tak niski poziom inteligencji że zapewne pójdą na coś takiego gdy będzie już za późno na rozsądne oszczędzanie...
    
    
26. @Dzban (autor: Promilus | data: 3/02/11 | godz.: 16:24)
    A co przyniosły rządy PO? Małe gówno, ale nadal tylko gówno. Jak dla ciebie to jest różnica to spox, rozumujesz jak reszta zbaraniałego narodu dla którego wyznacznikiem do głosowania jest sondaż na reprezentatywnej grupie 2000 ludzi...
    
    
27. SZAŁ (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 16:28)
    Obiecano Irlandię i niebawem będzie Irlandia. W bonusie dorzucą Grecję i Hiszpanię.
    
    
28. @up (autor: Promilus | data: 3/02/11 | godz.: 16:34)
    Co wywołuje u tych baranów coś takiego
    "no ten to nawet sensowny program, nieźle się prezentuje, mądrze odpowiada...ale cóż z tego jak garstka na niego głosuje wg sondaży... czyli to by było tak jakbym wcale nie poszedł do wyborów. A skoro realny wybór jest tylko między A a B to na złość wszystkim postawie na B"
    a skutki widać... te same ogorzałe złodziejskie mordy, chytre oczka ;)
    
    
29. ... (autor: trepcia | data: 3/02/11 | godz.: 16:53)
    Ludzie, przecież PO to centro-lewica, tak samo jak PIS (tylko, że PIS dba o historię narodową więc lekko w stronę prawicy zalatuje) ale jeśli chodzi o gospodarkę to oby dwa ugrupowania ten sam pogląd prezentują! Co to za partia co podatki podnosi? Liberalizm gospodarczy jest zupełnie czymś innym. Co to za partia co nie dba o historię narodu?
    Przecież prawica to ludzie wykształceni, mądrzy, dbający o historię, przeszłość a jednocześnie dożący do wolności gospodarczej, liberalizmu w tej kwestii.
    Po tym krótkim wywodzie widać, że od kąd upadł komunizm u Nas w kraju co rusz każda rządząca partia to lewica. Prawdziwe prawicowe partie to te, które reprezentują Korwin-Mikke i Marek Jurek. Tylko ile one mają %? Mniej niż słabe piwo...
    Koniec wykładu.
    
    
30. @trepcia (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 18:25)
    ta dokładnie jest
    
    
31. @up (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 18:26)
    tak dokładnie jest
    
    
32. @ trepacia (autor: Sandacz | data: 3/02/11 | godz.: 18:30)
    Dobrze prawisz :-)
    
    
33. @Wedelek (autor: sandy | data: 3/02/11 | godz.: 19:43)
    "cywilne" odmiany CPU Bulldozer? to AMD produkuje jakieś odmiany dla wojska albo dla duchownych? Znów robienie propagandy proAMD że ich produkt to jest coś ekstra i może dla zwykłych ludzi uchylą rąbka swojej tajemnej technologii.
    
    
34. mam nadzieje (autor: RusH | data: 3/02/11 | godz.: 19:47)
    ze procesor badz sterowniki do niego beda udostepniac jakies API pozwalajace na sterowanie tym boostem, chcialbym moc recznie ustawiac profile wydajnosci
    
    
35. @RusH (autor: Promilus | data: 3/02/11 | godz.: 19:58)
    AMD Overdrive znając życie nadal będzie w łaskach.
    
    
36. sandy (autor: Gigant | data: 3/02/11 | godz.: 21:32)
    dla duchów AMD produkuje procki...
    
    a tak na poważnie to niezły z ciebie troll skoro masz czelność się wykłócać z adminem tego forum.
    
    
37. sandy (autor: Gigant | data: 3/02/11 | godz.: 21:43)
    powiedź mi skąd u ciebie taka nienawiść jest do fanów AMD? zrobili ci coś? czujesz się gorszy jak ktoś wychwala produkty AMD?
    
    
38. @Gigant (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 22:21)
    Sandy to 28-letni Krakusek, który do szkółki wieczorowej jeszcze popycha.
    
    
39. @Dzban (autor: Marek1981 | data: 3/02/11 | godz.: 22:23)
    Z przykrością muszę odbić piłeczkę. trepcia dobrze prawi:) Nie mieliśmy żadnego dobrego rządu. A dla ścisłości przez ostatnie 3 lata wzrósł nasz dług więcej niż przez poprzednie 15lat. (dane NBP)
    
    Teraz nastepna kwestia - podatek katastralny, który spowoduje iż mniejsze pieniądze zostaną u przeciętnego polaka i co za tym idzie mniej kasy na kupowanie dóbr w postaci sprzętu... a jak wiadomo mniejszy popyt powiększy jeszcze marże.
    
    
40. O... polityczna dyskusja... mniam mniam: (autor: Elektron | data: 3/02/11 | godz.: 22:56)
    Widzę masa stękania na PO... ale do rzeczy. Gdyby nie daj Boże PIS rządził dłużej o 2 lata, to byście mieli stadiony na Euro jak cholera. Nikt nie wygrywał przetargów, bo wszystkich posądzali o złodziejstwo i korupcję... czy też może nie mieli aż tylu swoich kolesi i nie można było tak szybko zawrzeć aż tylu układzików, żeby wszystko pociągnąć? To samo dotyczy dróg. W latach ich rządzenia przy przejeżdżaniu przez Polskę i nie mówię tu o autostradach, tylko drogach ekspresowych nic się nie działo, wszystko stało w miejscu, na drodze totalna cisza i 0 planów na przyszłość. Gdy władzę przejęła PO nagle stadiony ruszyły z kopyta i chyba nawet się wyrobią. Tak samo drogi. Przykładowo z Gorzowa do Szczecina trzeba było się tłuc po jakichś śmieciowych drogach i przebijać się przez Stargard, a teraz 70% trasy leci się dywanikiem. Zaś jadąc przez Polskę niemal na każdym kroku robią coś większego, niż łatanie dziur w jednopasmówkach. PO święte nie jest, ale po Tusku widać, że koleś naprawdę chce zrobić coś dla tego kraju... tylko niestety wszystkiego na raz się nie da, bo wszyscy musieliby srać kasą. Poza tym oszczędzać teraz nie można, bo Europa odskoczy nam jeszcze bardziej i wtedy nawet nasze zajebiste oszczędności by nam nie pomogły. Trzeba wykładać swoją kasę, żeby dostać kasę z Unii... niestety.
    Jeśli chcecie powrotu do władzy takich geniuszy jak Jaruś, Ziobro, Błaszczak, Dorn (niby niezrzeszony, a jak dzisiaj osądzał Klicha - "tęgiej głowy potrzeba". Gdyby miał choć trochę honoru, to by zniknął z polityki, po tym jak sam łaził z "tęgą głową" po Sejmie. Czemu on nie podał się do dymisji?) Kurski (kolejny, który prawo ma w dupie) i wiele innych, to gratuluję!
    PIS robi co może, żeby tylko był zamęt. Trzeba tak namieszać we łbach Polakom-prostakom-tępakom, żeby nie wiedzieli co się dzieje wokół nich. Rozłam PISu i nowa partia PJN, której celem jest tylko i wyłącznie wyłapanie głosów kretynów, którzy odwrócą się od innych partii, bo myślą, że Ci zrobią coś więcej. Tak, jasne, nałapią kilka procent i koalicja z PISem po wyborach... po czym mielibyśmy Jarusia zacierającego rączki i szykującego swoją szabelkę na Rosję - "Oni są słabi, Europa jest silniejsza". (OMG... co za idiota).
    Albo dzisiaj kolejny PISowy kretyn w "FpoF": "70 tys żołnierzy to nawet granicy kaliningradzkiej by nie utrzymało w razie wojny". Myślałem, że pierdyknę z fotela. Moja odpowiedź: Bęcwale PISowy, gdyby wybuchła teraz wojna z Rosją, to nawet gdybyśmy wysłali w ten okręg nawet 30% populacji Polski, to moglibyśmy jedynie posmyrać ich po piętach. Nakryliby nas czapkami i koniec pieśni - czy tak trudno to zrozumieć? No ale widać koleś myśli, że mamy lata 40 i Rude 102 będą walczyć jak równy z równym - LOL. Ucięcie kurka dla armii powszechnej - best idea evaaaar BRAWO PO/Klich! W końcu studenci mogą zająć się nauką/piciem, a nie zabawą w żołnierzyka/piciem. Może jest teraz burdel z armią zawodową, ale na wszystko trzeba troszkę czasu. Tak niestety jest, jak się robi radykalne zmiany. Sytuacja na pewno z czasem się ustabilizuje, ale jeb$#%$ PIS jątrzy gdzie się da - to ich taktyka. Samo gówno zrobili i nie mogą pozwolić, żeby komuś innemu coś wyszło, bo wyjdzie na to, że dali dupy. No i w sumie dali, ale niestety Polaczki mają krótką pamięć, szczególnie Ci zapierdalający do ołtarza po Ciało Chrystusa ze złożonymi rączkami.
    Jeśli chcecie, żeby ludzie, którzy pierdolą takie farmazony (jak ten w FpoF dzisiaj) rządzili tym krajem, to po raz kolejny: GRATULUJĘ!
    PO jest jakie jest (według mnie dają radę) ale na horyzoncie nie ma lepszych perspektyw i długo nie będzie.
    
    
41. @Elektron (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 23:06)
    Zmień sobie forum na onet.pl i tam wklejaj dla buraków taką propagandę sukcesu.
    Liczby nie kłamią: 790,000,000,000 długu i rośnie w tempie astronomicznym.
    
    
42. @Elektron (autor: Promilus | data: 3/02/11 | godz.: 23:16)
    Tak. Akurat mój przyszły szwagier pracuje w firmie budującej stadion we wrocku i wawie i opowiadał jakie tam są przekręty. Te budowy to jest jeden wielki szwindel który Polska, a dokładniej przeciętni obywatele będą spłacać dłuuugie lata po tym jak wszyscy zapomną o 2012. I nie chodzi, że PIS miałby być lepszy od PO tylko że obie partie to jedno DNO.
    Co do wykładania kasy... no kurna nie rozśmieszaj mnie. Większość inwestycji lokalnych nie jest wcale dofinansowana z UE bo nie wyrabiają się w terminie (czyt. muszą zwracać kasę którą dostali... niezły dżołk).
    Co do twojego zdania o zasadniczej służbie wojskowej - daruj sobie durnowate tłumaczenie ile to do studenta zrobili. Student był na chronionym póki studiował więc nie pierdycz jak to cokolwiek zyskano. Jeden jedyny plus - w ofertach pracy nie piszą już że wymagany jest uregulowany stosunek do służby wojskowej. Tyle.
    "ale na horyzoncie nie ma lepszych perspektyw i długo nie będzie"
    I tu się mylisz, ale widać za tłumem wolisz "mniejsze zło, ale znane" niż zainwestować w coś świeżego. Złodziej, kombinator, tępak zawsze takim osobnikiem będzie, czy z nalepką AWS, czy z nalepką SLD, czy z nalepką PO, PiS, PJN...
    
    
43. @up (autor: Promilus | data: 3/02/11 | godz.: 23:24)
    plus... służba zdrowia przez ostatnie 10 lat stoczyła się na dno razem z politykami. Kurna składki w ZUS przedwcześnie zmarłych jak i emerytów którzy nie dociągnęli do "przewidywanego roku życia" się gubią łatając powiększające się dziury budżetowe, szpitale lecą z dziwnymi limitami, do specjalisty się nie dostaniesz, a lekarz w przychodni widząc sporą kolejkę stwierdzi że jest zmęczony i przyjmie jeszcze góra 3 pacjentów. Urzędas przy rejestracji samochodu ze zmienionym silnikiem bawi się w detektywa (a skąd sprzedawca miał silnik itp.) i przekracza swoje uprawnienia zamiast działać zgodnie ze swoimi kompetencjami.
    Parafrazując Geralta "pięknie, kur**, pięknie". Do tego wszystkiego doprowadziły NASZE decyzje, NASZE głosy. Nie ma co zrzucać PEŁNEJ odpowiedzialności za to co się dzieje na samych polityków, szczególnie na samych podwórkach (samorządy lokalne). Tylko kurna trzeba ruszyć naród i okazać niezadowolenie, żeby i te tępe pały u władzy ruszyły swoje dupska zamiast pakować zagraniczne konta w obawie przed "dniem gniewu"
    
    
44. Conan Barbarian (autor: Elektron | data: 3/02/11 | godz.: 23:49)
    Kto inny zaczął z propagandą klęski, więc przedstawiłem wam klęskę w wykonaniu poprzedniego rządu, o której widocznie niektórzy pozapominali. Klęska klęsce raczej nie równa.
    Dług rośnie, a z PISem u władzy by malało? No tak, oni zaprzestaliby wszystkich inwestycji (działoby się to samo, czego byliśmy świadkami) i przeznaczyliby kasę na spłacanie długu, żeby licznik szedł do tyłu i wszystkim polaczkom żyłoby się od razu lepiej. Powodzianom wypłaciliby 10x tyle i nie byłoby katastrofy i w ogóle byłoby cool.
    
    Promilus
    Przekręty są i zawsze będą tam, gdzie krąży gruba kasa. Chodzi o to, że z PO stadiony będą, a z PIS nawet nie wbiliby 1 łopaty. Pisałem, że PO święte nie jest, ale jest znacznie lepsze.
    Co do nie wyrabiania się w terminie to nie pierdol, że wszyscy się nie wyrabiają. Niech się wyrobi chociaż te 30%, a będzie to i tak 10x więcej kasy z Unii, niż za czasu PIS. Dlaczego za ich rządzenia dług tak nie rósł? No może dlatego, że gówno robili, o czym pisałem.
    Co do zasadniczej służby, to walić studenta, to była mała dygresja. Chodziło o marnowanie kasy, która szła na te bzdety. No, ale widać wydaje ci się, że wszystko powinno być po staremu. Nie róbmy zmian, bo po co.
    
    Za tłumem, ale przynajmniej nie za tłumem debili. Poza tym, skoro taki jesteś mądry i masz patent na wszystko, to powiedz mi w co zainwestować... jedziesz. Która to partia wysra pieniądze i zmieni Polskę w Niemcy? A może Ty zakładasz jakąś partię i rozgonisz ten "motłoch złodziei"?
    
    
45. @Elektron (autor: Conan Barbarian | data: 3/02/11 | godz.: 23:57)
    Opanuj się, tutaj mamy w tyłkach POPiSy.
    Już wolę morgiego jak wyśmiewa komunistyczną Europę.
    
    
46. ... (autor: Elektron | data: 4/02/11 | godz.: 00:11)
    co do służby zdrowia, to widać jak ty mało wiesz od wewnątrz. Lekarze w przychodniach mają na pacjenta po kilka minut, gdzie powinien mieć 20-30min. Dlaczego ma tak mało? Bo system jest do dupy. W Belgi, czy Niemczech na wejściu bulisz po kilkanaście ojro, więc nie ma takiego czegoś jak w Polsce, gdzie przychodzą z byle gównem. Gdyby miał zapłacić chociaż te 5zł, to nie zawracałby dupy lekarzowi katarkiem, czy zwykłą sraczką, albo serduszko kołacze... a buzieńki jedzie, jakby betoniarkę czystej wypił". Lekarz dostaje na pacjenta kasę, a niektórzy 10 letni limit wizyt wyrabiają w miesiąc. Służba zdrowia jest masakrycznie niedofinansowana, więc nie spodziewaj się cudów z dostępem do specjalistów, którzy tak na marginesie ostatnimi laty po prostu zawinęli się za granicę, a nowych nie przybywa.
    No ale przecież Polaczek ma na to komentarz, szczególnie skurwysynki pracujący za granicą, a zameldowani oczywiście w Polsce. Taki wasz mość przyjeżdża i kłapie mordą: "Mi się należy! Ja chcę mieć badania!" - najlepiej tomografię całego ciała i refundację za to!
    "A czemu nie poszedł pan do lekarza tam gdzie pan pracuje? - "Bo tam muszę zapłacić 20E na wstępie".
    Dziękuję, postoję.
    
    
47. @Elektron (autor: pokiep666 | data: 4/02/11 | godz.: 01:16)
    Sporo racji masz ale nie mów już Polaczki bo to przegina.Polityk idzie do sejmu dla kasy i przy okazji jeszcze coś moze zrobi... Generalnie wiekszosć z nich mimo partyjnych różnic są na ty i sie dobrze znają.To co widzimy to nic innego tylko gra mająca przywołać do urn naiwnych.Najgorsze jest to ,ze w tym kraju często wygrywają konserwatywno nacjonalistyczni prawicowcy.I mamy pseudo wolny rynek,pseudo demokracje z pseudo darmową słuzba zdrowia i szkolnictwem.A dług to równiez dzieki zachłannosći bankow i niepohamowanej żądzy ludu do posiadania czegokolwiek...
    
    
48. @Elektron (autor: trepcia | data: 4/02/11 | godz.: 03:02)
    Oto i mamy przestawiciela, który utrzymuje wysokie słupki sondaży lewicowych i centro-lewicowych partii - Ciebie. PO zrobiło pod publiczkę, szary motłoch poszedł. Owszem, inwestycje zostały zapoczątkowane, teraz spójrz szerzej, ile z nich ma pieniądze na jej ukończenie. Szukasz przykładów? Obwodnica Krakowa, olbrzymie strategoczne znaczenie dla tej miejscowości - stoi, przebudowa Ronda Ofiar Katynia w Krakowie, również o mało co aby stanęła (już nie mówiąc o tym, że będą mieli co najmniej półtoraroczny poślizg). Nie tak dawno afera z budową mostu na jednej z autostrad, gdzie z jedną Austriacką firmą został kontrakt zerwany (nie słusznie), miliard złotych odszkodowania... byliśmy kiedyś zieloną wyspą ale popłyniemy jak Grecja. Nie widzisz tego, że lewicowcy dalej są u koryta od 70 lat? Jedynie uśmieszki i tanie populistyczne słówka, tyle potrafią, a Ty jeszcze za nimi idziesz. Inwestycje zapoczątkowane a nie ma pieniędzy by je dokończyć! Trzeba kredyty brać kolejne! Dodatkowo gospodarkę podwyższeniem podatku się zabija! To jest centroplanowanie a nie liberalizm gospodarczy! Jak za Gierka i komuny, do dzisiaj spłacamy długi bo tych wszystkich blokowiskach i hutach, wtedy ludzie też byli zadowoleni tak jak Ty z rządzących bo inwestycje były, coś się działo a długi do tej pory. Tfu, marność nad marnościami z Twoją postawą, elementarnej współczesnej historii nie znasz.
    
    @pokiep666
    Od drugiej wojny światowej u rządów nie było żadnej prawicowej partii. Jeśli nie wiesz czym różni się lewica od prawicy to dokształć się, bo partie mogą sobie mówić, kim są a co realizują to inna bajka.
    
    
49. @Elektron (autor: trepcia | data: 4/02/11 | godz.: 03:05)
    I na horyzoncie są lepsze perspektywy ale nie dla kogoś, kto widzi jedynie PO i PIS i nosa poza socjalistyczne ugrupowania nie wystawia.
    
    
50. @ elektron (autor: Sandacz | data: 4/02/11 | godz.: 07:22)
    No to elektron musze cię rozczarować - bo kiedy PiS doszedł do władzym, to dizwnym trafem firma kolegi żona nagle zaczęła przetargi wygrywać co sam przyznał a oboje sympatyzowali z SLD, a pomimo tego za czasów SLD nie mogli się przebic z ofertami bo i tak wszystko było z góry ustalone, a przetarg to była tylko szopka.
    
    
51. @Elektron (autor: Promilus | data: 4/02/11 | godz.: 07:40)
    Bzdury wypisujesz. ZSW to była kasa, ale dla wojska, a nie wydawana... Mieli tanią siłę roboczą w dużej ilości przez ładne parę miesięcy. Teraz muszą konkretnie płacić ZA TO SAMO.
    Co do budowy stadionów to znowu czarujesz. Przypominam, że na budowę był przeznaczony określony budżet. Został przekroczony już chyba na początku zeszłego roku. Jak się szasta kasą bez pomysłu byle tylko skończyć w terminie to i WTC można wybudować. Tylko to jest kiełbasa wyborcza bo kurna się tym stadionem nie najesz.
    Co do tych "mądrych" partii to kilka jednak było. A czemu nikt im nie dał szansy jak pewnemu burakowi od wysypywania ziarna?
    Chcesz mądrych reform? A oto przykłady:
    1 - brak odliczeń od podatku w jakiejkolwiek formie. To tylko nakręca lewe interesy. Kwota zwolniona od podatku nie sztywno ustalona (dla przedsiębiorstw) a uzależniona od kilku czynników, np. zatrudnienia czy inwestycji w Polsce.
    2 - prawdziwe ograniczenie biurokracji. Od 20 lat mamy ciągły wzrost urzędasów biorących kasiorę ze skarbu państwa a traktujących petentów jako pośledni gatunek. Nie. Ograniczyć ich liczbę, niech za swoje błędy płacą w 85% sami... to się skończy małpi gaj.
    3 - obcięcie tzw. przywilejów emerytalnych. Wyjdą górnicy z kilofami? To napuścić ich na złodziejstwo w zarządach. Kur, co ma być, ja będę w pizdu za węgiel płacić jak za wschodnią granicą mam 2x taniej? Do tego bakać do 65 i cieszyć się emeryturą jakieś 7 lat? A górnik po dajmy na to 25 latach mając 45 lat pójdzie na emeryturę przez średnio 27 lat pobierając więcej niż włożył. Durnowate i od początku złe. Sporo im się za niebezpieczne i szkodliwe warunki pracy należy. Jakieś pomostówki może... ale nie taki model, bo jest DURNY i KRZYWDZĄCY. Krzywdzący NAS bo to my za to płacimy. Ale durne "hajery" z trzonkami stwierdzą że to oni całą gospodarkę na barkach dźwigają. Są szkolenia, komu nie pasuje niech się przekwalifikuje, na koszt państwa. Mniejsze straty niż z tych wczesnych emerytur. Policja? To samo! Strajkują lekarze? Chcą zachodnich płac? A ja co mam? Bliżej ruskiej niż francuskiej. Nie podoba się? Won! Ale najpierw spłacić w Polsce to czego się w Polsce nauczyli. Idziesz na medycynę? To podpisujesz cyrograf że 4 latka po studiach w Polsce przy takiej, a takiej płacy będziesz siedzieć. Nie podoba się? Europa wita. A nie wykształcić Nigeryjczyków, Kongijczyków, Kazachów, Polaków a oni sobie pojadą w świat i tyle ich widział.
    Co do systemu opieki zdrowotnej - tak, tak. Niemcy. Kuzyn przez 2 lata jeździł po ich specjalistach z chorobą skóry, aż w końcu przyjechał do Polski, wybulił kasę i się choroby pozbył. Przy granicach często widać tych dobrze obsłużonych przez ich służbę zdrowia Niemcach, szczególnie u stomatologów. I nie, wiem jak jest od wewnątrz bo moje 2 ciocie to pielęgniarki, a i znajomy lekarz się znajdzie. Wiadomo, nie każdy udaje nie wiadomo jakiego bossa, ale sporo jest właśnie takich jak przedstawiłem wcześniej. Za dużo jak na mój gust. Oni są zależni OD PACJENTÓW. To dzięki nim mają na te swoje fury i pałacyki. Więc niech traktują ich odpowiednio, a nie jak muchy na stole.
    Służba zdrowia niedofinansowana? To gdzie kutwa te składki? Dochodzimy do sedna problemu - nasze składki na ubezpieczenia to NIE skarbonka z której rząd sobie może do woli wybierać. Te pieniądze mają konkretne przeznaczenie i tak mają być wykorzystane.
    
    
52. @Conan Barbarian (autor: Marek1981 | data: 4/02/11 | godz.: 08:15)
    już jest znacznie ponad 900.....
    @all
    Zawsze były przekręty, ostatnio jest ich więcej bo i władza robi. Upodabniamy się do systemu włoskiego.
    
    Ale to nie forum do tego typu tematyki. Jeden baran zaczął rzucać partiami i poszło. Skończmy.
    
    
53. tak sobie myślę... (autor: Qjanusz | data: 4/02/11 | godz.: 10:34)
    że zdecydowanie mamy za dużo ludzi którzy są ekspertami od wszystkiego :-)
    
    W zasadzie każdy jest najmądrzejszy :D
    
    
54. @trepcia (autor: pokiep666 | data: 4/02/11 | godz.: 11:48)
    jeśli dla Ciebie aws i pis nie są prawicowe to gratuluje.I raczej dokształcać sie radze Tobie.Założenia mają jednoznaczne.A to,ze popierdzieliły im sie socjalne klimaty z wolnym rynkiem świadczy tylko o tym czego oczekuje naród.Prawicowy pogląd na świat jest u nich i basta.
    
    
55. @pokiep666 (autor: trepcia | data: 4/02/11 | godz.: 12:42)
    Papier wszystko przyjmie a to co realizują to drugie. Ja też mogę cuda na kiju pisać i co? I nic.
    
    
56. @pokiep666 (autor: cana | data: 4/02/11 | godz.: 12:55)
    od kiedy związki zawodowe są prawicowe?
    a przecież AWS to niesławna juz Solidarność z szefuniem z Kolbuszowej
    w Polsce z liczących się na ringu partii żadna nie jest prawicowa, alles to lewica ...
    
    
57. Qjanusz (autor: Elektron | data: 4/02/11 | godz.: 13:30)
    Racja, szczególnie Promilus - jak mówiłem ma patent na wszystko. Nie powiem, z górnikami i policjantami się zgadzam, jednak po takim komentarzu "To dzięki nim mają na te swoje fury i pałacyki" widać z kim mamy do czynienia. Zwykłym zazdrośnikiem, który temu, kto zarabia więcej i lepiej mu się powodzi chętnie w plecy sztylet by wsadził, gdyby mógł to zrobić bez żadnych konsekwencji.
    Nie podoba się kurwa, to spierdalaj za granicę Promilus. Nikt ci nie bronił iść na medycynę i posiadać te "fury i pałacyki!" Tak też jak mówiłem... płacisz składkę i od razu mordę szczępisz "Tobie się należy!", a za chwilę piszesz, ze rząd grzebie w składce i nie idzie ona tam gdzie powinna.
    A pytanie się o opinię pielęgniarek to głupota. Dlaczego? Bo z 10 lat temu zarabiały one prawie tyle samo co lekarze i było cacy (gdzie tu było porównanie odpowiedzialności?) Teraz nagle wszystkie są wielce pokrzywdzone, bo lekarz zaczął zarabiać więcej od nich. Nie wierzysz? Spytaj lekarza, który pracuje dajmy od 95 roku w zawodzie.
    
    
58. @Elektron (autor: Promilus | data: 4/02/11 | godz.: 14:12)
    "Zwykłym zazdrośnikiem, który temu, kto zarabia więcej i lepiej mu się powodzi chętnie w plecy sztylet by wsadził, gdyby mógł to zrobić bez żadnych konsekwencji"
    Nie mam nic przeciwko tym co uczciwie na to zarobią pałko. Koleś który oczekuje na Jacka Danielsa zawiniętego w 200złotówki żeby przyjąć pacjenta (co powinien za friko z pocałowaniem rączki robić) to dla mnie dno. Może dla ciebie super kolega, twoja sprawa. Tylko uważaj bo jest takie porzekadło "z kim przestajesz takim się stajesz".
    "Spytaj lekarza, który pracuje dajmy od 95 roku w zawodzie."
    I dlatego w Niemczech teraz z radością witają polskie pielęgniarki? :> No nie powiem, lekarzy specjalistów też, ale to pielęgniarek im bardziej brakuje. A opiekunek do starszych ludzi jeszcze więcej.
    "Tak też jak mówiłem... płacisz składkę i od razu mordę szczępisz "Tobie się należy!", a za chwilę piszesz, ze rząd grzebie w składce i nie idzie ona tam gdzie powinna."
    Strzępisz się pisze, a nie szczępisz. To raz. Dwa - jedno nie wyklucza drugiego. Jako ubezpieczony nie interesuje mnie co się dzieje z pieniążkami w ZUS. Mam kartę, idę do lekarza i ma mnie w godzinach pracy przyjąć, a nie przyjechać pół godziny po... i skończyć godzinę przed bo jest "zmęczony". No pewnie, że jest zmęczony jak 200m dalej ma otwartą prywatną przychodnię i mu się nie opłaca efektywnie pracować w publicznym ZOZie.
    Teraz misiu pysiu powiedz jak strajkują lekarze i pielęgniarki to komu robią krzywdę? Tym co grzebią im w sakiewce (ZUS) czy tym którzy do tej sakiewki dorzucają (my, podatnicy). No widzisz.
    
    
59. Panowie (autor: rainy | data: 4/02/11 | godz.: 14:45)
    Ta polityczna dyskusja jest nawet dość ciekawa (choć opinia trepci, że Janusz Korwin-Mikke i Marek Jurek to jedyna prawica w Polsce, cokolwiek mnie rozbawiła) ale przypominam, że news dotyczy Bulldozera i funkcji Turbo Core 2 w tymże.
    
    Więc moja propozycja jest taka, aby jednak zakończyć ten off-topic.
    
    
60. @Elektron (autor: Metal Machine | data: 4/02/11 | godz.: 14:52)
    Reprezentujesz elektorat PO : kolesi co to kłamią w żywe oczy. Pamiętasz " Jeśli prywatyzacja stoczni nie dojdzie do skutku osobiście podpiszę dymisje ministra Grada" kto to powiedział? Mało tego dali rosjanom przeprowadzac śledztwo w smoleńsku byle by wujek Putin się nie zdenerwował. A przecież w KAŻDEJ katastrofie międzynarodowej powołuje się miedzynarodową komisję a nie kolegów kolegów. Inna sprawa podwyżki w administracji - w czasie gdy dług polski jest jak z tąd do Nowosybirska (przyzwyczajaj się bo jak będzie dalej rządził Donald to niedługo będzie tu druga Białoruś).
    
    
61. dajcie spokój... (autor: Qjanusz | data: 4/02/11 | godz.: 15:00)
    polityka w PL to zasada wyboru mniejszego zła.
    
    Każdy znajdzie argumenty na każdego.
    Reszta to stopień podatności komentującego na teoryjki i "waleczność własna"
    A to nie wystawia oceny politykowi, tylko komentującemu. Więc proszę o zamknięcie tematu
    :-)
    
    
62. Polityka (autor: rookie | data: 4/02/11 | godz.: 16:45)
    Fanzbuje intelowscy to na Palikota zagłosują, skoro nonsensownie pochwalają politykę niebieskich...
    A tak na poważnie - Polityka w PL jest tak oderwana od rzeczywistości i od oczekiwań wyborców, że nie dziwi coraz niższa frekwencja. Szkoda, że u nas nie można na wyborach głosować przeciwko komuś (partii, kandydatowi) - tylko wtedy bylibyśmy świadkami prawdziwej demokracji w wyborach. Okazałoby się, że 80% społeczeństwa mówi klasie politycznej zdecydowane nie!
    
    
63. @rainy (autor: trepcia | data: 4/02/11 | godz.: 16:46)
    Najbardziej prawicowe partie realizujące dawny podział na prawicę i lewicę.
    
    
64. Promilus (autor: Elektron | data: 4/02/11 | godz.: 21:04)
    Nie wiem, jakie masz doświadczenia z lekarzami, ale nie wszyscy są tacy. A jak ci któryś nie pasuje, to proszę bardzo, możesz zapisać się do innego, który będzie milutki, będzie głaskał cię po główce, a jak wpadniesz do przychodni, to od razu zajmie się tobą itp.
    Nie wiem jak jest w Twojej przychodni, ale w mojej mieścinie lekarze przyjmują po min 40 pacjentów dzień w dzień, co zakrawa na kpinę. Policz sobie ile to minut na 1 pacjenta (8,5h pracy) i pomyśl, że przez ten czas pacjent musi się czasami rozebrać do badania itp. nie wspominając o robocie z papierkami/komputer. Kiedy to wszystko? Jedną ręką lekarz ma pisać, drugą badać, nogą klepać na klawiaturze, w międzyczasie rozmawiać z pacjentem. Zastanowiłeś się kiedyś nad tym? Wątpię... ty wpadasz do przychodni i "kufa już 15min czekam, ile jeszcze do jasnej cholery?"
    Tak, wiem, niby obowiązuje terminarz, ale gdyby np w mojej przychodni szli wg terminarza i przyjmowali pacjentów według dziennego limitu - czyli odsyłali połowę ludzi na następny dzień, ludzie czekaliby na zbadanie po kilka tygodni - czyli amen w pacierzu w niektórych przypadkach.
    Śmiejesz się z Niemców, ale tam i przykładowo w Belgii lekarz przyjmuje może kilkunastu/kilku pacjentów dziennie i gratisowo zarabia kilka razy tyle. I w ich przypadku można mówić o furach i pałacykach.
    
    Metal Machine
    Ty za reprezentujesz jaki elektorat? PISu? SLD? PSL? Samoobrona? Ci za to mówią całą prawdę i tylko prawdę, tak?
    Skoro Ty i inni tutaj nie jesteście za nikim, to najprawdopodobniej w ogóle nie głosowaliście... więc jeśli komuś coś nie pasuje... gębunia w kubełek. Jeśli głosowaliście, to bardzo przepraszam, możecie pluć.
    
    
65. @ elektron (autor: Sandacz | data: 4/02/11 | godz.: 21:17)
    Słuchaj gościu POlitycznie sformatowany, nie lubię się politycznie udzielać, tym bardziej że forum nie na temat, ale teksty typu "więc jeśli komuś coś nie pasuje... gębunia w kubełek." to sobie możesz serwować na młodzieżopartyjych pralniomózgowniach - czy ktoś głosował czy nie ma prawo publicznie mówić i pisać co mu się u władzy nie podoba niezależnie jak by ona nie była. Bo zapominasz jak większość reprezentyjących władzę że TO WŁADZA MA BYĆ DLA LUDZI A NIE LUDZIE DLA WŁADZY, wystarczy żeby na jeden rozkaz wszyscy przestali płacić podatki a cały ten cyrk nie miałby co do ust włożyć.
    
    
66. @Elektron (autor: Promilus | data: 4/02/11 | godz.: 22:08)
    "Nie wiem, jakie masz doświadczenia z lekarzami, ale nie wszyscy są tacy"
    A czy ja gdzieś pisałem, że są wszyscy? Wyraźnie napisałem, że nie chce uogólniać, ale taki jest trend...
    "A jak ci któryś nie pasuje, to proszę bardzo, możesz zapisać się do innego"
    Szczególnie specjalista, których 'jak mrówków', weź daruj sobie... 3 letnia siostrzenica ma przepuklinę i jedynie zaprzyjaźniony chirurg sie podejmie o ile szwagier załatwi anestezjologa dziecięcego. A ile jest ludzi co nie mają zaprzyjaźnionych lekarzy? I co wtedy? Po pół Polski trzeba jeździć, czekać po pół roku...
    "nie wspominając o robocie z papierkami/komputer"
    Po to na Śląsku są karty chipowe, tak krytykowane.
    Teraz wystarczy przypomnieć ładne kilka przypadków gdy mamuśka/tatusiek ucieka z dzieckiem do Niemiec i ich super urząd do dzieci nie odda polskiego obywatela. Choćby w Polsce były przyznane prawa drugiemu rodzicowi, a uciekinierowi odebrane. I co? Jaka jest pozycja Polski jak rządy wiotkie jak brzozowa witka? Jeszcze MY obrywamy za nietolerancję dla pedziów (ostatnio nagłaśniana sprawa nie uznawania zawartych "małżeństw" gejowskich). No sorry, mamy całą naszą tradycję i przekonania w ramach poprawności politycznej odrzucić? Niby kur** po co?
    
    
67. @elektron (autor: trepcia | data: 4/02/11 | godz.: 23:12)
    "więc jeśli komuś coś nie pasuje... gębunia w kubełek"
    Bo co? Bo to, że nie poszedłem na wybory oddać głos przeciw partii, która mnie wkurza bo nie było partii, z której poglądami mógłbym się zgadzać to jestem gorszy? Słuchaj mnie centro-lewicowy chłoptasiu, ograniczenie swobów to może ale Tobie wprowadzać lewicowskie PO z centralnym planowaniem i praniem tego, co masz pod kopółką a nie Ty mi będziesz mówił, co mi wolno a czego nie.
    
    
68. Promilus (autor: Elektron | data: 4/02/11 | godz.: 23:39)
    czyli wg ciebie to dalej lekarz jest winny.
    Pieprzysz i tyle.
    
    Czyli nie myliłem się. Zawsze Ci, co najwięcej stękają i krzyczą nie głosują... bo niby nie ma na kogo BUHAHAHA! Nawet jeśli głosuje się na mniejsze zło to jest jakiś tam wybór, wy zaś macie wszystko w dupie, ale jak przychodzi co do czego, to macie najwięcej do powiedzenia.
    Ale chwileczkę, przecież przed chwilą coś ktoś pierniczył, że są jakieś alternatywy tylko ludzie lecą za tłumem?
    Właśnie widać wasz tłum, pierdolić bo się nie podoba - a jak ktoś za was wybierze jeszcze gorzej, to pierdolić jeszcze więcej. Świetna taktyka! Może zamiast tego skrzykniecie się i stworzycie tę Waszą alternatywę? W końcu każdy zauważy, że wy jesteście prawymi ludźmi i zrobicie ze wszystkim porządek, nie możecie przegrać. Na co tyle czasu czekaliście? Do boju, macie już mój głos!
    
    
69. ... (autor: konkurs | data: 5/02/11 | godz.: 00:23)
    Widać, że kultura u was jest na najwyższym poziomie <brawo>
    
    
70. @Elektron (autor: Promilus | data: 5/02/11 | godz.: 02:56)
    "Czyli nie myliłem się"
    Mylisz się od samego początku.
    "a jak ktoś za was wybierze jeszcze gorzej,"
    Yhy, yhy... "zabierz babci dowód"
    "Do boju, macie już mój głos!"
    Widzisz, ty przynajmniej rozumiesz że coś można zrobić, tak jak wielu ludzi wychodzacych z inicjatywami ustawodawczymi społecznymi. Bo chyba nie łudzisz się, że ich nie ma?
    "czyli wg ciebie to dalej lekarz jest winny."
    Weź się opamiętaj! Piszesz, że mogę się przepisać do innego, to ja ci piszę o konkretnym problemie który pośrednio mnie też dotyczy. Ale jak nie rozumiesz to musisz zaraz z zębami wyskakiwać. I dyskutuj tu jak z POtłuczonym. Nie potrafisz nawet zrozumieć tego co inni piszą. Ciekawa sprawa, że wszyscy oprócz ciebie to rozumieją. Jesteś platformowy przychlast i nic więcej.
    
    
71. @ elektron (autor: Sandacz | data: 5/02/11 | godz.: 07:29)
    No - widzisz twoja ropolitykowana kopuła nie dopuszcza myśli że ktoś kto zwykle bierze udział w wyborach (ja) może też stanąć w obronie tych co nie biorą udziału w głosowaniu i dopuszczać ich jeszcze do opinii, właśnie dlatego rozgorączkowana politycznie młodzieży jest 100x bardziej niebezpieczna dla demokracji niż 1000 kaczorów z pochodniami.
    
    
72. Metal Machine - śledztwo prowadzi przede wszystkim to państwo na terenie którego (autor: Grave | data: 5/02/11 | godz.: 13:19)
    doszło do katastrofy. TAK JEST PRZYJĘTE NA CAŁYM ŚWIECIE i może to pojmij zamiast powtarzać w kółko brednie że my "pozwoliliśmy prowadzić Rosjanom śledztwo". Tak jakbyśmy mogli im zabronić. Nie mogliśmy, bo to oni mają jako pierwsi prawo prowadzić dochodzenie, bo to na terenie ich państwa rozbił się samolot.
    
    Jakbyś poleciał sobie np. do Niemiec czy Włoch i tam jadąc samochodem rozwalił się w wypadku i zabił jeszcze parę osób przy okazji to jak myślisz geniuszu kto będzie prowadził śledztwo POLSKA (bo jesteś Polakiem) czy Włochy lub Hiszpania (analogicznie) czyli te państwa gdzie się rozwaliłeś autem???
    
    Rosjanie i tak bdb współpracowali przy śledztwie ze stroną polską co jest ich dobrym gestem, natomiast to oni mają pełne prawo przeprowadzać śledztwo w pierwszej kolejności. Nie dlatego że to ruscy tylko dlatego, że takie są standardy międzynarodowe w sprawie dowolnych wypadków!!
    
    
73. *analogicznie Niemcy lub Włochy (autor: Grave | data: 5/02/11 | godz.: 13:20)
    j.w.
    
    
74. btw - MAK jest komisją międzynarodową (autor: Grave | data: 5/02/11 | godz.: 13:20)
    ale to tak na marginesie.....
    
    
75. ... (autor: Metal Machine | data: 5/02/11 | godz.: 13:27)
    nie wszystko jest takie piękne jak się wydaje. Tylko jest pewna różnica między katastrofą w której giną cywile a w której giną "politycy i generałowie". Dwa w życiu nie uwierzę rosjanom - wystarczy spojrzeć na historie naszego państwa...
    
    
76. Metal Machine - ale zrozum że to czy im ufasz czy nie nie ma znaczenia (autor: Grave | data: 5/02/11 | godz.: 13:33)
    są procedury obowiązujące na całym świecie, a podstawową jest ta o której napisałem wyżej.
    
    To Rosja jako państwo na terenie którego doszło do katastrofy ma pierwszeństwo w śledztwie. Tak samo byłoby gdyby to były Niemcy, Hiszpania, Włochy czy USA - we wszystkich przypadkach śledztwo byłoby prowadzone przez państwo na terenie którego rozbił się samolot. A że Rosjanie współpracowali przy tym ze stroną polską to już tylko ich dobra wola.
    
    W związku z tym zarzuty że my "pozwoliliśmy Rosjanom prowadzić śledztwo", albo "nie przejęliśmy tego śledztwa" są kompletnie bezpodstawne, bo nie mieliśmy w ogóle takich uprawnień!!
    
    
77. @Grave (autor: rainy | data: 5/02/11 | godz.: 16:57)
    Popełniasz ten sam błąd, co niektórzy polscy dziennikarze: MAK to międzypaństwowa komisja lotnicza (z siedzibą w Moskwie), którą utworzyło 12 byłych republik ZSRR - nie ma w niej żadnych przedstawicieli z krajów zachodnich.
    
    http://en.wikipedia.org/...tate_Aviation_Committee
    
    
78. rainy - co nie zmienia sytuacji że: (autor: Grave | data: 5/02/11 | godz.: 19:15)
    1. Żadna inna międzynarodowa komisja NIE ZAJMIE się badaniem tej katastrofy bo nie ma do tego kompetencji
    
    2. Śledztwo prowadzi państtwo na terenie którego doszło do katastrofy czy się komuś to poboda czy nie, tak jest powszechnie przyjęte i to że akurat to Rosja nie czyni żadnego precensu.
    
    Jakby prezydent leciał do innego kraju i tam doszłoby do rozbicia samolotu to śledztwo prowadziłby ten inny kraj. Polska może prowadzić na własną rękę śledztwo równolegle, natomiast nie ma takiej możliwości żeby Polska miała JAKIEKOLWIEK PRAWO do "przejęcia śledztwa" w sprawie Smoleńska, bo takiego prawa nie mamy i tyle....
    
    
79. @Grave (autor: rainy | data: 5/02/11 | godz.: 21:30)
    Zgadzam się Z Tobą, że Rosja miała/ma pełne prawo prowadzić to śledztwo a twierdzenie, że Polska mogła je przejąć, jest niczym innym jak wprowadzaniem opinii publicznej w błąd (pozostaje tylko pytanie czy celowym).