ARM chwali Microsoft, Intel się nie boi

1. A co ma ARM nie chwalić :-) (autor: Qjanusz | data: 10/01/11 | godz.: 10:25)
   słuszna decyzja i wszyscy na tym skorzystają.
   
   "Paul Otellini stwierdził, że jest to świetna okazja by pokazać siłę architektury x86"
   Stwierdził Paulo Otellini Zapowiadający po tym jak sprzedał X-scale, które momentalnie awansowało z komórek na większe urządzenia :-)
   ARM się zbroi, wszyscy go chwalą, a Zapowiadający szuka potwierdzenia błędnie podjętej decyzji biznesowej...
   Porażka...
   
   
2. @Qjanusz (autor: Promilus | data: 10/01/11 | godz.: 10:37)
   ARM co najwyżej może walczyć z atomem i zacate (i wygrać) w dokładnie tym segmencie rynku. Nic ponadto. Bo chyba nie łudzisz się, że nagle po wydaniu, jak to jest wyraźnie zaznaczone, poważnie odchudzonego Win8 ARM zaczną jak ciepłe bułeczki sprzedawać się desktopy i lapki oparte na ARM? Netbooki owszem, lapki mające ciągnąć więcej niż 10h na baterii owszem. Ale nie lapek studenta, który po wykładzie odpala NFS Shift na dedykowanej mobilnej grafice.
   
   
3. @Promilus - desktopy absolutnie nie (autor: Qjanusz | data: 10/01/11 | godz.: 10:41)
   ale netbooki, być może notebooki i serwery. Jakieś terminalowe wersje desktopów (biblioteki, kioski informacyjne, masa szrotu firmowego) też nie będą obojętne na taki trend.
   
   Tak obstawiam.
   Lap studenta na bank nie :-)
   
   
4. Intel (autor: Conan Barbarian | data: 10/01/11 | godz.: 10:52)
   Ja mam natomiast pytanie gdzie są procki Sandy Bridge?
   Rok temu Komputronik miał w ofercie proce w dniu ich premiery.
   Papierowa premiera?
   
   
5. @Conan Barbarian (autor: Qjanusz | data: 10/01/11 | godz.: 11:03)
   ciągły problem z uzyskiem w 32nm nie pozwolił na wykrzesanie tylko niewielkiej partii towaru na dzień premiery, która piorunem się rozeszła po świecie. Intel pracuje nad kolejną.
   
   Papierowa premiera więc to nie była, bo towar faktycznie był w sprzedaży.
   
   
6. @up/edit (autor: Qjanusz | data: 10/01/11 | godz.: 11:04)
   ciągły problem z uzyskiem w 32nm pozwolił na wykrzesanie tylko niewielkiej partii
   
   bez "nie"
   
   
7. ARM (autor: BeHQ | data: 10/01/11 | godz.: 11:15)
   Może doczekamy się czasów, że ARM błyśnie i okaże się, że obecne "prądojady" od Intela i AMD są zbędne, bo tą samą wydajność będzie można wycisnąć na innej architekturze. Kto wie? ARM już teraz dobrze się rozkręcają.
   
   
8. ARM+FERMI będzie wymiatać :P (autor: S4P3R | data: 10/01/11 | godz.: 11:26)
   Fajnie by było jakby ARMy powoli się rozwinęły i dostałyby np rozszerzenia zgodności x86 tak jak intel dał swoim prockom rozszerzenie zgodności z AMD64.
   Poza tym kto powiedział że konfiguracja wielordzeniowy ARM + Mocny układ graficzny będzie słabsza w praktyce niż ten sam układ graficzny w pececie z wielordzeniowym x86? To wszystko trzeba najpierw sprawdzic:P
   
   
9. ... (autor: pawel.xxx | data: 10/01/11 | godz.: 11:38)
   "Stwierdził Paulo Otellini Zapowiadający po tym jak sprzedał X-scale, które momentalnie awansowało z komórek na większe urządzenia :-)"
   
   O jakich większych urządzeniach piszesz? Marvellowi wdrażanie nowych urządzeń idzie jak po grudzie. Jako taką popularność zdobyły jedynie układy kirkwood stosowane w domowych NAS-ach, gdzie konkurują z układami na powerpc od freescale. Jak NAS ma być wydajniejszy to i tak stosowane są atomy.
   Ten sam układ marvella miał być sercem plug komputerów, które jednak nie wypalił bo projekt referencyjny marvella okazał się porażką z powodu silnego grzania układu. Od czasu jego premiery marvell nie opracował sterowników dla linuxa wykorzystujących technologie zaimplementowane w chipie. Sam dobór implementowanych technologii także budzi wątpliwości.
   
   "ciągły problem z uzyskiem w 32nm pozwolił na wykrzesanie tylko niewielkiej partii"
   
   mobilnych i3 , i5 , i7 wykonanych również w 32nm te problemy z uzyskiem nie dotyczą?
   
   
10. @pawel.xxx (autor: Qjanusz | data: 10/01/11 | godz.: 11:42)
    "O jakich większych urządzeniach piszesz?"
    pisze o tabletach i netbookach.
    
    "te problemy z uzyskiem nie dotyczą"
    nie śledzę. Jeżeli jest niedobór na tym rynku to również dotyczą.
    
    
11. a jesli ARM (autor: ditomek | data: 10/01/11 | godz.: 11:49)
    zaprezentuje nowy układ który może zostać spięty z "klasycznym" układem graficznym, a dzięki odpowiednim sterownikom zapewni granie w popularne gry to co wtedy?
    Może to właśnie środowisko akademickie okaże się otwarte na nowe.
    
    
12. ... (autor: pawel.xxx | data: 10/01/11 | godz.: 11:51)
    Co do szans ARM na popularyzacje w laptopach i serwerach to w przewidywalnej przyszłości cienko to widzę. Od laptopów użytkownicy oczekują uniwersalności a ARM-om ciągle bliżej do urządzeń typu embedded.
    W serwerach póki co nie ma nawet wystarczająco wydajnego układu, nie ma nawet zdefiniowanej makroarchitektury takiego systemu.
    
    
13. @#10 (autor: pawel.xxx | data: 10/01/11 | godz.: 11:57)
    W netbookach lub czymś do nich zbliżonym to jedynym osiągnięciem marvella jest wepchniecie układu do OLPC - projektu który raczej spektakularnej kariery nie zrobi.
    W tabletach marvell ma ze dwa układy, rok temu zaprezentował prototyp tabletu i to by było na tyle. Trudno to podciągnąć pod "momentalne awansowanie z komórek do większych urządzeń"
    
    
14. @pawel.xxx (autor: Promilus | data: 10/01/11 | godz.: 12:02)
    ZT Systems z Linuxem na ARM. 80W mniej więcej papu ciągnie. Ale co to za dostępność w porównaniu do xeonów i opteronów...
    
    
15. @pawel.xxx (autor: Qjanusz | data: 10/01/11 | godz.: 12:03)
    co żeś się tak uczepił tego Marvella?
    Piszę ogólnie o ARM, w którym Marvell ma istotne wejście dzięki przejęciu od Intela.
    
    
16. Qjanusz (autor: pawel.xxx | data: 10/01/11 | godz.: 12:16)
    w #1 napisałeś:
    "Zapowiadający po tym jak sprzedał X-scale, które momentalnie awansowało z komórek na większe urządzenia :-)"
    
    
    Tyle że przejęte przez marvella x-scale wcale nie awansowało momentalnie do większych urządzeń. Marvella "uczepiłem" się dlatego że to marvell przejął x-scale.
    
    
17. @pawel.xxx (autor: Qjanusz | data: 10/01/11 | godz.: 12:24)
    architektura awansowała, a nie jedna firma, która trzepie w tej architekturze procki.
    
    Chodziło o to że Intel nie przewidział wzrostu wartości i zastosowań ARMa, więc go sprzedał. Mniejsza o to kto to kupił. Intel sprzedał ARMa, który zaraz po tym znacznie się wybił z komórek do większych urządzeń.
    
    A teraz Otellini Zapowiadający szuka usprawiedliwienia złej decyzji biznesowej.
    
    
18. @Promilus (autor: pawel.xxx | data: 10/01/11 | godz.: 12:30)
    Każdy z 8 modułów ma dwurdzeniowy cortex A9 up to 600MHz ciekawe jak będzie z wydajnością w porównaniu do xeonów i opteronów.
    
    
19. @pawel.xxx (autor: Promilus | data: 10/01/11 | godz.: 12:36)
    Nie w każdym zastosowaniu masz potrzebę maksymalnej wydajności proca, szczególnie z uwzględnieniem perf/W. W wielu, ale nie każdym. Dlatego ARM, baa, nawet ATOM paru rozwiązań się doczekał. Nie żeby to cokolwiek na rynku namieszało.
    
    
20. @Qjanusz (autor: pawel.xxx | data: 10/01/11 | godz.: 12:58)
    Intel nie sprzedał ARM intel sprzedał x-scale. X-scale to wersja architektury v5te do której intel miał prawa. U marvella te rdzenie to sheevaCore i obecnie ustępują ona znacznie rdzeniom cortex które są w architekturze v7. Dlatego marvell w nowych produktach również stosuje architekturę v7 kupując na nią licencję u ARM.
    Wzrost nie nastąpił w segmencie rynku do którego intel miał prawa.
    Nic nie stoi na przeszkodzie by intel produkował układy w architekturze ARM. W tym celu musiałby podobnie jak wszyscy kupować licencję od ARM. Tyle że skoro każdy może kupić licencje na rdzeń czy listę instrukcji obłożyć układ peryferiami i sprzedawać pod własną marką to konkurencja jest tu bardzo duża przez co marże producenta nie mogą być wysokie.
    
    
21. @Qjanusz (autor: Conan Barbarian | data: 10/01/11 | godz.: 13:27)
    Problem w tym, że nie widzę jakiegokolwiek sklepu (i nie widziałem 5.01) w Polsce, który miałby w ofercie Sandy Bridge. Oznacza to, że Intel sprzedał inżynierskie sample i jest bez towaru.
    
    
22. @Conan (autor: popierdulka1234 | data: 10/01/11 | godz.: 15:01)
    morgi pisał że tirami będą do sklepów dowozić, ja mogę powiedzieć, no parę w hurtowni jest, ciut większe dostawy po 13tym ale ilości i tak znikome, nawet najtańszych
    
    @emuX może jednak dostarczysz mi do chaty i7-2600K moja oferta opłaty 1100zł nadal jest aktualna, bo przecież takowa miała być w dniu premiery przy niesamowitej dostępności. oczywiście za czas spóźnienia musimy krakowskim targiem zniżkę wynegocjować :)
    
    
23. popierdulka1234 (autor: Markizy | data: 10/01/11 | godz.: 16:30)
    emuX już nie ma i pewnie go nie ujrzysz.
    
    W sumie jak ARM zyska dobre wsparcie od M$ to ma szanse zdobyć niewielki procent rynku. A trzeba pamiętać że nikt się nie starał się zrobić naprawdę mocnego proca (ze znacznie większym TDP) w oparciu o tą architekturę, wiec przy wsparciu M$ może się ktoś o to pokusić.
    
    
24. @markizy (autor: popierdulka1234 | data: 10/01/11 | godz.: 16:44)
    wiem, zrobił wszystko żeby się wykręcić ;P
    
    
25. heh (autor: Mario2k | data: 10/01/11 | godz.: 18:37)
    Jest szansa ze za kilka lat wielordzeniowy ARM bedzie napedzal domowe desktopy , to moze byc ciekawa alternatywa .
    
    
26. Qjanusz - bank... (autor: Star Rider | data: 10/01/11 | godz.: 18:44)
    "Tak obstawiam.
    Lap studenta na bank nie :-)" ja bym z tym bankiem uważał ;) Zawsze może to być drugi procesor laptopie, i albo z systemem przełączającym się w tryb "Lite" do prostych zadań typu internet, edytor, poczta, (za to długa praca na baterii) albo jeszcze lepiej drugi system np. przystosowana dystrybucja linuksa czy inne "googlochromeos" działająca niezależnie od głównego systemu, a nawet mogące działać jednocześnie. I nie tylko laptopy ale stacjonarne komputery, poczta komunikatory, www na Arm. Potrzebujemy mocy, na tym samym sprzęcie odpalamy standardowy "duży" procesor z drugim "dużym" systemem operacyjnym. Plusem w takim przypadku też może być bezpieczeństwo bo taki "systemik" można odseparować mocno od głównego systemu zamiast bawić się w ostatnio modną wirtualizację, do transakcji bankowych jak znalazł ;)
    
    
27. popierdulka (autor: ghost12 | data: 10/01/11 | godz.: 19:16)
    tu masz np: http://www.arest.pl/Procesory/
    
    
28. Microsoft (autor: morgi | data: 10/01/11 | godz.: 21:20)
    boi sie o to, ze gdzies ich pomina, gdzies na powaznym rynku komputerow. Intel bac sie nie musi nikogo, ale nie niczego, powaznym zagrozeniem jest zblizanie sie do pewnych wymiarow dla krzemu, ale juz zapisuja sie koalicjanci do pomocy.
    
    
29. @morgi (autor: Conan Barbarian | data: 10/01/11 | godz.: 22:22)
    Lepiej powiedz, gdzie te tiry wyładowane "piaskiem"? Nie odpowiesz, gdyż kłamać i zmyślać potrafisz, ale prawda jest obca jak Intelowi.
    PS. Nadal jesteś najlepszy.
    
    
30. To dla Intela żaden problem (autor: pomidor | data: 10/01/11 | godz.: 22:38)
    Też może sobie kupić licencję ARM, i zalać rynek. Dzięki użyciu najnowszego procesu, reszta wymięknie.
    Zresztą wcale nie jest pewne czy Win 8 przeznaczony dla desktopów będzie pod ARM. Bardzie prawdopodobne że to będzie tylko dla 'Tablet Edition', o czym już się spekuluje.
    
    
31. @ghost12 (autor: popierdulka1234 | data: 10/01/11 | godz.: 23:54)
    widzisz cały bajer w tym ze to emux obiecywał w dniu premiery dostępność dla każdego chętnego w dniu premiery Sandy Bridge i7-2600K po 1100 z możliwością OC każdego egzemplarza na 4,7Ghz na stockowym chłodzeniu, więc proszę nie pokazuj mi czegoś co zupełnie mnie nie interesuje jeśli nie jesteś w temacie między mną a wymarłym emuX.
    Zaproponowałęm mu że wypłacę mu taką kasę dwa tygodnie przed premierą, co zupełnie błędnie zinterpretował, a jak zajarzył o co chodzi to nabluzgał tylko po to żeby się wykęcić i poszedł do piachu
    inna sprawa że mogę dostać go dużo taniej :p od tego co zaproponowałeś. natomiast sprzedać mogę za podobną cenę :)
    
    
32. @pomidor (autor: Promilus | data: 11/01/11 | godz.: 08:18)
    GF i 28nm army już jakiś czas temu testowało to o jakim procesie niby piszesz?