Płyta MSI Big Bang P67 z 8 złączami PCI-Express x16

1. Tylko 30 faz?? Eee lipa (autor: Grave | data: 28/12/10 | godz.: 22:02)
   jak będzie przynajmniej 100 - wtedy kupię.
   
   
2. @All (autor: AmigaPPC | data: 28/12/10 | godz.: 22:34)
   wytłumaczy mi ktoś w końcu po ki ch.. w mobo dla "energooszczędnych" SB taka rozbudowana sekcja zasilania?
   
   Bo wg mnie albo Intel stula z podawanym TDP albo producent mobo wypycha z magazynu to co nie schodzi gdzie indziej.
   
   
3. 30 sekcji pod energooszczędny procek Intela - wizytówka ichnej technologii (autor: Qjanusz | data: 28/12/10 | godz.: 22:48)
   ale generalnie przynajmniej zaskoczenia nie ma. Te CPU tak na prawdę mają ogromne zapotrzebowanie na prąd - to wie każdy.
   
   Zaskoczeniem i to nie małym jest "OC Genie". Po co to? Przecież żadną tajemnicą jest fakt, że procki pod 1155 będą wykazywały się najpodlejszym z możliwych potencjałem OC.
   
   
4. @amigappc (autor: popierdulka1234 | data: 28/12/10 | godz.: 23:02)
   raz ku uciesze emux'a podałem bardzo złośliwą możliwość
   
   mianowicie przy 3+1 miałby problemy z poprawnym działaniem chociaż ostatnio i tu zaprezentowano już taką płytę, a tak na serio po ki ch.j proste evga ma mniej więc ta jest bardziej wypaśna. ale co najważniejsze ubawiły mnie pci-ex co drugie niema odpowiedniej ilości drutu do długości plastiku, ale bajer jest jest i jest wypas
   
   
5. AmigaPPC (autor: Grave | data: 28/12/10 | godz.: 23:32)
   Po to żeby było więcej niż na mobo innych producentów, no i do OC (tyle oficjalnie). Bo praktycznie te dodatkowe fazy nie są DO NICZEGO POTRZEBNE.
   
   I po raz kolejny powtórzę - CPU NIE WYMAGAJĄ 30 faz ZASILANIA !!!!!!!!!
   
   Skoro LGA 1556 zadowala się 4 fazowym zasilaniem (vide podawana przeze mnie płyta EVGA) to bardziej energooszczędny SB pod LGA 1555 tym bardziej zadowoli się 4-ma.
   
   Sugerowanie że procesor ma ogromne zapotrzebowanie na prąd po tym ile producentowi mobo strzeli do głowy dać faz zasilania jest zwykłym kłamstwem i główny ppropagator tegoż - Qjanusz dobrze wie że bezczelnie kłamie.
   
   A tu dowód:
   
   http://www.anandtech.com/...three-wins-in-a-row/12
   
   Sandy Bridge (4 rdzenie 8 watków @ 3,1GHz) pobiera przy obciążeniu 11 W mniej niż 4 rdzeniowy 4 wątkowy niżej (2.8GHz) taktowany Core i5 760!
   
   I jednocześnie ponad 46 W mniej niż Phenom X6 1100T.
   
   Więc jeżeli ta piramidalna bzdura byłaby prawdą to Phenom X6 1100T powinien mieć mobo z 50 fazową sekcją.
   
   @3 - Twoją wizytówką są takie brednie jak ta w poście 3 powtarzana po 100 razy która jest zwykłym kłamstwem. Nie dość że jesteś Fanboyem to jeszcze z urojeniami.
   
   
6. Zbyszek - "Niestety laminat przekracza standardowe rozmiary ATX..." (autor: Majster | data: 28/12/10 | godz.: 23:53)
   I bardzo dobrze, z tego trzeba się tylko cieszyć. Mam nadzieję że pozostali producenci pójdą podobną drogą, bo mnie osobiście już wkur... mocno denerwuje, takie "upraszczanie" wszystkiego na standardowym laminacie. Przypomina mi się jeden kabaret i wypełnianie krzyżówki - "ściaśniaj, no ściaśniaj".
   
   
7. dopełnieniem wymogu ogromnej mnogości sekcji zasilania pod CPU intela (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 00:38)
   jest równie imponująca mnogość dodatkowych pinów zasilają sam CPU. Nie inaczej jest (kolejny bajer dla niekumatych dzieci???) i w tym przypadku.
   
   Nad radiatorkiem z napisem Military Class. Z jednej i drugiej strony. Dla przypomienia. ESP 4 pin to dodatkowe 192 Waty dla CPU ESP 8 pin to już +336 Wat dla CPU:
   http://www.playtool.com/...nnectors.html#atxmain24
   
   proszę sobie policzyć ile ta płytka potrzebuje papu pod pseudo "energooszczędne" CPU intelika.
   
   Wszyscy doskonale wiedzą że Intel pieprzy głupoty z terminem TDP:
   "nie można porównywać TDP procesorów AMD i Intela z tego prostego powodu, że pod tym samym terminem obie firmy rozumieją zupełnie coś innego. TDP według Intela to maksymalna ilość ciepła jaką może generować procesor. Natomiast w przypadku AMD współczynnik TDP to maksymalna ilość energii jaką może pobrać procesor. Oczywiście około 90% energii zostaje zamieniona w ciepło, ale wielce istotne jest właśnie pozostałe 10%. 95-watowy procesor AMD w klasyfikacji Intela miałby około 10% niższe TDP, a 95-watowy procesor Intela w klasyfikacji AMD około 10% wyższe"
   http://www.benchmark.pl/...-3285/strona/11240.html
   
   
   @Grave, twoje płytka EVGA 123-CD-E635-KR, którą tak ostatnio się brandzlujesz...
   jest tam 6 faz, które muszą zaspokoić procka o TDP (teoretycznie) max 95W, czyli najmocniejszego i7 pod 1156:
   http://ark.intel.com/...7-880&spec-codes=SLBPS
   
   W obozie AMD masz płyty z mniejszą ilością faz, które dają radę z CPU TDP o max 140W:
   http://www.asrock.com/...rview.asp?Model=A770DE%2B
   
   Przypadek? Tak samo jak dodatkowe wtyczki zasilające CPU w okolicach socketa LGA? Czy może kolejny "niepotrzebny" szpan jak kilkadziesiąt sekcji zasilania?
   
   Do łba Ci nie przyszło że to wszystko jest po prostu uzasadnione wymogami Intela?
   
   
8. Qjanusz (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 00:45)
   ale pieprzyć TDP - pokazałem Ci testy poboru mocy realnej i tam Sandy Bridge pobiera 46W mniej niż Phenom II X6.
   
   Więc nie wciskaj mi bzdur, że te wszystkie sekcje dla Intela są WYMAGANE, bo nie są. A ile sobie producent mobo da - jego fantazja, jego wybór. Może dać i 100 faz jeżeli mu to sprzedaż zwiększy.
   
   Jeżeli wg Ciebie Sandy Bridge WYMAGA (bzdura kompletna) tych 24 czy 30 faz jak tu w przykładzie do działania to żrący kilkadziesiąt W przy obciążeniu więcej Phenom II X6 "wymaga" jeszcze bardziej rozbudowanego zasilania....
   
   
9. Jeszcze jedno (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 00:49)
   ja nie pokazałem TEJ płyty
   
   EVGA 123-CD-E635-KR
   
   http://www.evga.com/...p?PN=123-CD-E635-KR&I=5
   
   TYLKO TĄ (!!!!!):
   
   http://www.evga.com/...ERY/120-LF-E651-TR_XL_5.jpg
   
   
10. ten model ma też 4 fazy tak jak AsRock pokazany przez Ciebie (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 00:53)
    I nie ma żadnych "dodatkowych wtyczek koło socketu"!!
    
    
11. Btw - na AsRocku gniazdko zasilające CPU ma 8 pinów (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 00:58)
    na EVGA którą ja podałem - 4 piny....
    
    Skoro sam się pochwaliłeś danymi ile W dokłada jedno to możesz sobie policzyć teraz....:> Smacznego.
    
    
12. Do wszystkich krytykujących fazy... (autor: ElFi | data: 29/12/10 | godz.: 01:13)
    Powinniście sobie uświadomić pewien fakt. Procesory te mają być zasilane napięciem 1-1,2V. Podkręcone potrafia łyknąć 200W lub więcej. Jeżeli choć trochę uważaliście w szkole na fizyce to łatwo wyliczycie, że sekcja zasilania musi puścić 200A + straty. Czy rozumieją co to znaczy 200A? Sekcja zasilająca 6 fazowa musi wytrzymać 40 kilka amper z jednego tranzystora. Sekcja 30-fazowa obciąży jeden tranzystor prądem nie przekraczającym 8A. Jakie będą warunki pracy w jednym i drugim przypadku? O ile mniejsze tranzystory można zastosowac w drugim przypadku? O ile stabilniejsza będzie praca przy niższych prądach jednostkowych? Umiecie odpowiedziec na te pytania?
    
    
13. OMG! (autor: Gigant | data: 29/12/10 | godz.: 02:57)
    30 faz to już nie jest szpan a szaleństwo!
    
    30faz*40amper=1200W
    Obłęd.
    
    ElFi
    Poprawa stabilności ale kosztem znacznego zwiększenia poboru mocy przez płyte. Czy więcej faz tym większe straty mocy.
    
    
14. "30faz*40amper=1200W " (autor: szujeq | data: 29/12/10 | godz.: 04:52)
    30faz*40amper=1200W
    
    a te obliczenia to z kosmosu niby?
    możesz mieć 6 faz po 40A co daje 240W
    możesz też mieć 30 faz po 8A co także daje 240W co daje stabilność, mniejsze obciążenie tranzystorów jak i mniejsza awaryjność
    
    nawet jeśli każda z 30 faz wytrzyma 40A nie oznacza to, że tyle przez każda przechodzi (tranzystory mogą i być 1kW a i tak nic to nie zmieni), łącznie będzie przepływać tyle prądu ile wymaga procesor +/- 5-10% na ciepło
    
    
15. @up (autor: kopczenko | data: 29/12/10 | godz.: 08:21)
    Dokladnie przeciez to wszystko jest w pewnym siensie równolegle.
    to tak jak na karcie - 460 ma 3 sekcje i musza dac conajmniej 150W przy czym te tranzystory przy takim pradzie dosc mocno sie grzeja. a niektorzy pakuja 6 czy 8 faz i mniejszy prad jest = mniejsza temp sekcji(pojedynczej) = mniejsa awaryjnosc.
    @13 - poczytaj na purepc test plyt pod phenoma x6 i zobacz jak sekcje wypalal bo nie chlodzona byla i malo ich bylo.
    
    
16. Co do ilości (autor: Markizy | data: 29/12/10 | godz.: 08:56)
    faz jest jedno ale, że musza dawać one najlepiej identyczne napięcie, bo inaczej prąd zacznie płynąc z jednej fazy z powrotem do drugiej (same straty). Dodatkowo zarządzanie 3-8 faz jest o wiele łatwiejsze niż 16stoma nie wspominając o 30stu.
    
    Może stabilność się zwiększy, ale o ile 1-2% ? A problemy ze sterowaniem skąplikuje się 2-4 krotnie.
    
    Zresztą ta płyta nie jest rekordzistą pod względem ilości faz, przebiła ją któraś płyta asusa z 48fazami.
    
    
17. Płyta pod Intela z 4 fazową sekcją zasilania - ŚMIECHU WARTE!!! (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 10:45)
    Grave zapodał przykład 4 fazowej płyty pod Intela evga 120-LF-E651.
    
    Niespodzianka - płyta ma nie 4 a 5 faz na sekcji zasilania. Niby normalnie, ALE:
    "No over clocking in the BIOS. SUPER BASIC bios, reminds me of something from an OEM mfg like Dell or HP. So far I've had one random shutdown, but that could be anything from the PSU to the heatsinks."
    http://www.newegg.com/...aspx?Item=N82E16813188064
    
    jest tam więcej ciekawych opinii o tej płycie. Jeszcze raz powtarzam, nie ma 5 fazowej płyty pod Intela. Intel potrzebuje sporo większej ilości faz do poprawnego zasilania CPU. Asrock pod AM3 który podałem w swoim linku wyżej, robi OC na poziomie 2,8 -> 4GHz na CPU od AMD.
    
    Co do ilości faz w sekcji zasilania. Im jest ich więcej, tym większe są straty i upływy prądu.
    
    Intel nie dość że podaje oficjalne przekłamane TDP względem AMD (link z benchmark.pl), to ta wartość przez niego oficjalnie podawana i tak jest tylko marketingową papką. Mnogość sekcji i ilość wtyczek zasilających CPU na KAŻDEJ płycie pod Intela jest tego najlepszym dowodem.
    
    Płyty pod AM3 mają wręcz symboliczne ilości sekcji zasilania i są objęte taką samą gwarancja jak te pod Intela. Po prostu CPU od AMD są bardziej energooszczędne i maja mniejsze zapotrzebowanie na prąd - taka jest prawda.
    
    
18. Qjanusz (autor: Markizy | data: 29/12/10 | godz.: 10:56)
    a może AMD są bardziej tolerancyjne na drobne wahania napiecia, co widocznie o prockach intela powiedzieć nie można, stad te mnogość faz zasilania.
    
    
19. Qjanusz (autor: Markizy | data: 29/12/10 | godz.: 10:57)
    a może AMD są bardziej tolerancyjne na drobne wahania napiecia, co widocznie o prockach intela powiedzieć nie można, stad te mnogość faz zasilania w płytach tych drugich.
    
    
20. @Markizy (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 11:13)
    fakt jest faktem, że ogromne ilości sekcji pod Intela dodatkowo naciągają i tak wyżyłowane koszty platformy intela, powodując zupełny brak opłacalności takiego zakupu.
    
    Może CPU intela są mniej tolerancyjne na wahania, ale po co w takim razie większe ilości dodatkowych gniazd zasilających CPU w okolicy socketa LGA?
    
    Kiepska technologia? Wieczne błędy w projekcie? Chęć naciągnięcia klienta?
    Sprawa ewidentnie jest śmierdząca, a płaci za to tylko klient Intela.
    
    Tak samo jak za podstaweczki. Intel to marna firma, której potencjał w tworzeniu technologii przebija z nawiązką potencjał w dymaniu i naciąganiu klienta.
    Dziadowska to firma, dlatego póki co zostaję na AM3, a później na AM3+
    
    Nie zmieni tego ani SB, nowa wersja zbuczka w nim zamontowana, ani nawet w preferencyjnych cenach sprzedawane zdrapeczki na gratisy i cuda pod LGA.
    
    
21. @Qjanusz (autor: ElFi | data: 29/12/10 | godz.: 11:40)
    Bo się spocisz kolego....... Mam komputer na Intelu, mam i na AMD i powiem krótko: do pracy AMD się w moim przypadku nie nadaje. Potrzbuję dużej mocy obliczeniowej (ogólnie i na rdzeń) i stabilności i AMD nie daje tutaj rady. A skoro mam wybór to wybieram to co działa lepiej. Wyższa cena platformy Intela zwróciła mi się wielokrotnie poprzez krótszy czas renderów i możliwość przyjęcia dodatkowych zamówień.
    A wracając do sekcji zasilania to mam też płytę pod Intela (LGA 775) z trzema fazami zasilającymi i wyobraż sobie, że procesory na niej działają, nawet da się podkręcić.....trudno w to uwierzyć?
    
    
22. @ElFi (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 11:48)
    mam dla Ciebie nowinę - ani się nie spocę, ani nie będę udawał niedowiarka
    
    :-)
    
    nie mam nic do LGA775, bo to bardzo udana platforma. Patrząc na dzisiejsze posunięcia Intela, najwidoczniej była zbyt udana :-)
    
    Teraz zaskoczę Cię kolego. Gdybym potrzebował bezwarunkowej maxymalnej wydajności bez względu na cenę, która miałaby przełożenie na moje dochody, również wybrałbym Intela, który jednak to posiada najwydajniejsze CPU - ZDZIWIONY??? ;-)
    
    
23. ElFi (autor: Gigant | data: 29/12/10 | godz.: 13:21)
    Poprawa stabilności powiadasz? A co powiesz na to:
    http://www.tyan.com/...p;pid=670&SKU=600000180
    
    W serwerach gdzie wymagana jest najwyższa stabilność to nawet najwyższej klasy płyty Tyana pod Opterony mają po 4-5 faz góra.
    
    
24. @up (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 13:30)
    wg mnie ElFi deko przefolgował z rzekomym brakiem stabilności platformy AMD - o ile tak w ogóle można to było odebrać.
    
    Ogólnie biorąc pod uwagę chore koszty, to Intel jest wydajniejszy. Jeżeli chodzi o stabilność, to obie platformy prezentują wyrównany poziom. Oczywiście Intel potrzebuje do tego bardziej rozbudowanego "zaplecza".
    
    
25. Qjanusz (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 13:39)
    sprytnie uciekłeś od kwestii wtyczek zasilających. Jak wyjaśnisz, że "super energooszczędne AMD" na płycie AsRocka potrzebuje 8 pinowego zasilania, tymczasem EVGA podana przeze mnie ma wtyczkę 4 pinową?...
    
    Czyżby AMD więcej żarło prądu? Nie, bo to do OC przydatne? Pewnie tak, ale skoro tak to się odwal od wtyczek zasilających na Intelu bo one też przydają się przy OC i przy niczym więcej, nie mają żadnego związku z wymaganiami energetycznymi CPU pracującego na stockowych taktach.!!
    
    
26. @Grave (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 13:51)
    wymieniona płytka Asrocka z podpiętymi 4 pinami chodzi W MOIM KOMPIE na mocnym OC 2,8 -> 4 GHz
    
    AMD ma bardzo energooszczędne proce i odzwierciedleniem tego są wymogi dot. projektu płyt głównych pod AM3.
    
    Intel oferując podobnie zbudowaną płytę, nie oferuje ŻADNEGO OC, a same płytki są bardzo awaryjne i przeznaczone do OEM. Dlatego normalne mobo "dla ludzi" okupione są ogromnymi ilościami fazami w bloku sekcji zasilania, które na dodatek są przeważnie przykryte radiatorem. Dopełnieniem zapaści "ECO by Intel" są zawsze dużej ilości dodatkowe wtyczki zasilające CPU.
    
    
27. albo zamiast (autor: Gigant | data: 29/12/10 | godz.: 13:55)
    ładować obłędne ilości faz dali by jedną cyfrową dobrej jakości (Digital VRM) tak jak tu:
    http://www.in4.pl/...cie_EATX_firmy_Tyan,13468.htm
    
    Tak więc dla mnie te 30 faz to jest jakiś obłęd bo stabilność się nie zwiększy a jedynie pogorszy bo więcej faz masz do zrównoleglenia.
    
    
28. żeby nie było (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 14:02)
    wypas w wykonaniu oszczędnej platformy pod AM3
    
    extremalnie wyposażona płyta z Lucid Hydra pod AM3 potrzebuje tylko... "The CPU is powered by a 10+2 phase VRM, with two phase memory power"
    http://www.zimbio.com/...+ROG+Crosshair+IV+Extreme
    
    jest to absolutny TOP.
    Intel potrzebuje takiego zaplecza do normalnej płyty, reprezentującą mierne OC i 2xPCIe
    
    
29. @up/edit (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 14:06)
    oczywiście przycisk "Core Unlocker" w standardzie.
    
    Nie to co "Zdrapka Edyszyn" u marnego Intela, za co oczywiście trzeba będzie ostro uiścić.
    Ku chwale nowej, lepszej, nowocześniejszej i zdecydowanie wydajniejszej podstaweczki LGA1155.
    
    
30. Plyta jak plyta (autor: morgi | data: 29/12/10 | godz.: 16:39)
    ale msi to juz gorsza sprawa, jak wiekszosc tej chinskiej tandety.
    
    
31. @up (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 17:00)
    tak jak niepodkręcające się i na potęgę grzejące się chińskie crapy CPU z naklejką Intel.
    
    http://di.com.pl/...ierwsza_fabryka_w_Chinach.html
    
    
32. @30 (autor: Aelavin | data: 29/12/10 | godz.: 17:04)
    W swoim stacjonarnym komputerze mam MSI 790FX-GD70 i nie miałem (i wciąż nie mam) z nim żadnych problemów. Wszystko chodzi stabilnie. Mój Phenom ma odblokowaną pamięć cache (mam PII X4 810) oraz obniżone napięcie i nie było jak dotąd problemów i konfliktów na jakiejkolwiek linii CPU <-> MOBO <-> GPU <-> RAM <-> HDD
    Więc w czym rzecz?
    
    
33. @Aelavin (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 17:06)
    w pieprzeniu głupot bezsilnej i zrozpaczonej jednostki
    
    ;-)
    
    
34. Qjanusz (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 17:32)
    wybacz ale masz jakąś obsesję.... Jak na płytach pod AMD masz złącze 8 pin to podpinasz do niego wtyczkę 4 pin i uważasz że jest ok, ale jak na płycie intela znajdziesz gniazdo 8 pin to podnosisz larum, że Intel WYMAGA tych kilkuset W skoro taka wtyczka jest co jest bzdurą.
    
    http://www.xbitlabs.com/...lipse-plus_2.html#sect0
    
    Tu masz topową płytę pod X58 z "pierwszej serii" (a więc wypuszczoną w tym roku co pierwsze Nehalemy).
    
    Płyta w momencie wprowadzenia była z najwyższej półki, i obsługuje wszystkie procesory pod LGA1366 a więc również Core i7 980X
    
    6 fazowa sekcja i żadnych dodatkowych gniazd CPU.
    
    Więc nie pierdol bez sensu jak tu:
    
    "jest to absolutny TOP.
    Intel potrzebuje takiego zaplecza do normalnej płyty, reprezentującą mierne OC i 2xPCIe"
    
    Bo to zwykłe kłamstwo i dobrze o tym wiesz.
    
    Po prostu z każdym rokiem producenci mobo dorzucają coraz bardziej rozbudowane sekcje, ale nie ma to żadnego związku z wymogami energetycznymi CPU ŻADNEGO!!!
    
    Kolejna topowa płyta pod X58 (z pierwszego "rzutu", a więc w momencie premiery Nehalema) ponownie obsługuje także Core i7 980X.
    
    http://www.purepc.pl/...lowne/gigabyte_x58_extreme
    
    6 fazowa sekcja i żadnych dodatkowych gniazd zasilających CPU
    
    Obie wymienione płyty były w momencie wprowadzenia Nehalema topowymi modelami przeznaczonymi do OC topowych Core i7 z TDP 130W!
    
    Obie mają 6 fazową sekcję bez dodatkowego zasilania.
    
    Zobacz teraz jak to się ma do Twoich wyssanych z palca bredni.
    
    
35. Sorry MSI ma 4 pin złącze zasilania - ale to tylko 4 pin.... (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 17:35)
    nie wciśniesz mi kitu że któraś z tych 2 płyt jest niestabilna albo nie przeznaczona do OC, a na żadnej nie znajdziesz 8 pin zasilania takiego jak na pokazanych przez Ciebie AsRocku pod AMD!
    
    
36. @Grave - he he (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 18:01)
    z tego linka co zapodałeś kliknij sobie na OC.
    Tak właśnie zachowuje się kiepska platforma pod Intela, bez zapodania należytej ilości energii dla procka Intela:
    
    "No way, the BSOD appeared almost immediately after we started the test. So, it appears that not only the memory hinders overclocking success but also the CPU is unable to work stably with the base frequency increased to 181MHz. Very frustrating!"
    
    Kiepska platforma pod Intela, bez zapodania należytej daniny prądu odpłaci się tym samym, co sama firemka Intel swojemu klientowi, który zechce zaoszczędzić na upgrejdzie - FIGĄ!!!.
    Zarówno w jednym jak i w drugim przypadku trzeba uiścić :D
    
    ps. sekcji jest więcej niż tyle, ile napisałeś.
    8 pinową wtyczkę zasilania natomiast zobaczysz lepiej na górze po lewej stronie tu:
    http://www.xbitlabs.com/.../layout_big.png&1=1
    
    
37. @Gigant (autor: ElFi | data: 29/12/10 | godz.: 18:11)
    Powinieneś poczytać jak działają przetwornice napięcia a nie prawić bajek o zrównoleglaniu. Im więcej faz/sekcji tym mniej impulsów podaje jeden tranzystor w tym samym czasie, czyli
    - może być mniejszy
    - może optymalniej pracować
    - może powodować mniejsze straty
    Oczywiście różnica między 16 a 30 fazami będzie mierzalna tylko dobrym miernikiem (a i to nie zawsze), ale czymś trzeba zachęcić ludzi do kupna. Biznes polega na sprzedawaniu a nie ściganiu sie przy ilu najmniej fazach da się podkręcić do 4GHz. Tranzystory czy kondensatory drogie nie są więc to tania metoda na dodatkowy ficzer.
    
    Przetwornice cyfrowe z jakimi się do tej pory spotkałem nie rzuciły mnie na kolana. Grzały się niemiłosiernie. Stary dobry kondensator jeszcze długi czas będzie stosowany w takich przetwornicach.
    
    
38. @Grave - jednak z Ciebie to kundel... (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 18:11)
    Twój kolejny przykład:
    
    "Kolejna topowa płyta pod X58 (z pierwszego "rzutu", a więc w momencie premiery Nehalema) ponownie obsługuje także Core i7 980X.
    
    http://www.purepc.pl/...lowne/gigabyte_x58_extreme
    
    6 fazowa sekcja i żadnych dodatkowych gniazd zasilających CPU"
    
    "Edit: According to Tweaktown, the final version of X58-EXTREME comes with 12-phase power, not 6-phase as the pics shown below"
    http://forums.techpowerup.com/...hread.php?t=70361
    
    a ile faz mamy w rzeczywistej ofercie ostatecznej wersji płyty???
    "Rozbudowany system zasilania 12+2+2 faz ze wsparciem dla VRD 11.1"
    
    http://www.gigabyte.pl/.../ga-ex58-extreme_10.html
    
    Daj spokój, nie ośmieszaj się i nie trać czasu na szukanie czegoś, co nie istnieje, bo zgłupiejesz i zdziwaczejesz do końca :D
    
    Intel po prostu potrzebuje POTĘŻNEJ DAWKI PRĄDU. Każdy link który znajdziesz to potwierdzi.
    
    Chcesz na prawdę jechać ekonomicznie i oszczędzać? Kup AMD.
    
    
39. kolejne rozwiązanie, dzięki któremu Intel czuje się jak ryba w wodzie... (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 18:24)
    32 fazy :D
    
    http://www.excaliberpc.com/...93359_1/original.jpg
    
    
40. Qjanusz (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 18:33)
    http://www.pcper.com/...amp;type=expert&pid=11
    
    4GHz na boxowym wiatraczku, i płycie z 6 fazową sekcją. 8 pin - ok, ale na podanym przez Ciebie AsRocku pod AMD też takie było i też 6 fazowa sekcja była....
    
    Poza tym sprytnie zmieniłeś strategię. Najpierw usiłowałeś przeforsować teorię, że intelowi te 20 czy 30 faz plus kilka wtyczek 8 pin jest NIEZBĘDNYCH DO DZIAŁANIA W OGÓLE, bo rzekomo żrą w cholerę prądu.
    
    Potem Ci udowodniłem ja i nie tylko ja że to kłamstwo i bzdura do sześcianu
    
    To zmieniłeś strategię i teraz przekonujesz że do działania co prawda 6 fazowa sekcja z jedną wtyczką starczy, ale za to CPU Intela się będzie gorzej kręcił.
    
    Na razie to kręcisz Ty i się wywijasz, a fakt jest taki że najpierw palnąłeś piramidalną bzdurę a teraz masz problem żeby z niej wybrnąć.
    
    I jeszcze jedno - to wtyczka zasilająca pokazuje Ci ile prądu jest dostarczane do sekcji zasilania CPU - liczba faz nie ma tu nic do rzeczy - może co najwyżej zwiększyć stabilność działania, natomiast sama w sobie nie mówi absolutnie NIC o poborze energii co usiłujesz sugerować.
    
    To zresztą już przede mną ktoś powiedział. Więc przestań pieprzyć te bzdury - serio...
    
    U Intela masz 1x 8 pin, albo 1 x 4 pin u AMD 1x 8 pin lub 1 x 4 pin a więc w obu przypadkach może być dostarczona taka sama max ilość prądu. T-A-K-A S-A-M-A (przeczytałeś?)....
    
    Więc skończ już to biadolenie o "potężnych dawkach prądu" bo już można się porzygać od tego - pierdolisz jak potłuczony jakieś kompletne brednie.
    
    
41. taaa (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 18:50)
    Asrock pod AMD ma 5 fazową sekcję zasilania i TDP max 140W
    
    Ten cud pod Intela, aby stabilnie działać na OC musiał być podpięty pod kabelek dodatkowego zasilania 8 pin i PSU PC Power & Cooling 750W 80 PLUS.
    
    Po prostu platformy pod Intela nie dość że są drogie, to w dodatku bardzo prądożerne w porównaniu do konkurencji. Mam nadzieję że Bulldozer będzie kontynuował dobrą praktykę AM3.
    
    
42. Qjanusz (autor: Grave | data: 29/12/10 | godz.: 18:55)
    5 faz + gniazdo zasilające 8 pin!
    
    "Po prostu platformy pod Intela nie dość że są drogie, to w dodatku bardzo prądożerne w porównaniu do konkurencji."
    
    Wydajnością względem pobieranej energii robią z AMD sieczkę, więc sobie daruj....
    
    
43. dariję... (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 19:03)
    ...do następnej wspaniałej płyty pod intela do OC, z kilkudziesięciona fazami sekcji zasilania, poutykanych na górze, na dole płyty i na kartach rozszerzających wtykanych pionowo :D
    
    
44. Qjanusz (autor: Gigant | data: 29/12/10 | godz.: 19:35)
    procesory SB Intela są zasilane z 0.3V mniejszym napięcie od Phenomów II co świadczy, że platforma Intela potrzebuje z 25% więcej faz od AMD.
    
    40 amperowe fazy:
    Intel 170W/1.1V=163amp (4 fazy)
    AMD 170W/1.4V= 128amp (3 fazy)
    
    Procki Intela potrzebują o 25% więcej faz niż AMD. Ale ładować po 30 faz to już jest obłuda.
    
    
45. @Gigant (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 19:36)
    a jednak z jakiś powodów wszyscy producenci ładują ten "nadmiarowy" shit pod LGA...
    
    
46. ElFi (autor: Gigant | data: 29/12/10 | godz.: 19:41)
    Czy więcej faz tym mniejsze obciążenie każdej z faz ale jest ich coraz więcej. Czyli rosną straty na przełącznikach. Płyta z wieloma fazami wcale nie jest bardziej stabilna od tej z mniejszą liczbą a wrecz odwrotnie bo czym więcej faz tym większe ryzyko wystąpienia niestabilności. Równoleglenie przetwornic to nie taka prosta sprawa jak ci się wydaje.
    
    
47. Qjanusz (autor: Gigant | data: 29/12/10 | godz.: 19:44)
    Muszą ładować więcej faz bo procki Intela działają z niższym napięciem. Np. jak u AMD do zasilenia procka 125W wymagane są 3 fazy to u Intela 4. Jak u AMD 6 to u Intela potrzbne jest 8 etc.
    
    
48. @Gigant (autor: ElFi | data: 29/12/10 | godz.: 21:20)
    Można dyskutować czy większe straty robi jeden przełącznik kluczujący 40A czy cztery przełączniki kluczujące po 10A. Ponieważ "liznąłem" trochę elektroniki to powiem z własnego doświadczenia, że kluczowanie dużych prądów z dobrą sprawnością wymaga bardzo dobrej jakości tranzystorów. No i teraz okazuje się, że cztery niskoprądowe fazy mogą kosztować tyle co jedna wysokoprądowa (mówimy o uzyskaniu tej samej sprawności). Dołóżmy do tego marketing i już wiadomo czemu firmy pchają tyle faz. Skoro platforma jest droga to na osłodę lub zachęte dodajmy faz, nie podniesie to kosztów a można dopisać kilka liczb w tabelkach.
    
    Chyba załapałem o co Ci chodzi ze zrównolegleniem - masz na myśli przetwornice a nie fazy. No ale przecież nie stosuje się kilku przetwornic równoległych tylko jedną wielokanałową (jeden scalak steruje wszystkimi kluczami).
    
    
49. Qjanusz - Ty naprawdę potrafisz zadziwić. (autor: Majster | data: 29/12/10 | godz.: 22:44)
    "Intel to marna firma, której potencjał w tworzeniu technologii przebija z nawiązką potencjał w dymaniu i naciąganiu klienta.
    Dziadowska to firma, dlatego póki co zostaję na AM3, a później na AM3+
    
    Nie zmieni tego ani SB, nowa wersja zbuczka w nim zamontowana, ani nawet w preferencyjnych cenach sprzedawane zdrapeczki na gratisy i cuda pod LGA."
    
    Nigdy nie mów nigdy, Panie kolego.
    
    Są osoby które mają płyty główne na LGA 775 jeszcze z chipsetami i915P. Jeden kolega do tej pory ma Asusa na Socket 478, płyta pochodząca z 2003 roku. Procek Pentium 4 z HT na rdzeniu Northwood, który faktycznie w obecnych czasach nie jest zbyt dobry, _ale działa_. Więc Twoje pociskanie głupot o tym, że płyty główne są awaryjne, można co najwyżej kant tyłka rozbić.
    
    Myślisz że to jest wielki plus że AMD jest tak bardzo tanie w porównaniu do platformy Intela ? Zobaczymy za rok lub dwa, czy te "wypasy" Asusy i inne za 240 zł. w KTR, nie zaczną padać lawinowo ? Qjanusz, nigdy nie byłeś zaciekawiony tym, dlaczego ogólnie platforma AMD wychodzi zdecydowanie taniej niż jakiś odpowiednik pod Intela ? Brałeś pod uwagę jakiś haczyk ? Pewnie nie, bo zwracasz uwagę tylko na to, że cena się zgadza. Jest taniej - i w sumie to wszystko.
    
    Standardowy przykład: dyski Samsunga Eco Green. To że HDD tej serii są byle jakie z powodu mniejszej (a wręcz żenującej) liczby I/OPS, nikt z kupujących w Polsce raczej nie bierze pod uwagę, tylko że... jest niska cena. A potem lament przy zwykłym kopiowaniu, nic więcej nie można zrobić bo system staje w poprzek.
    
    Qjanusz - jesteś totalnie naiwny (jak podejrzewam), tak jak zdecydowana większość społeczeństwa. Sam jestem ciekaw kiedy ludzie się obudzą i zażądają lepszej jakości różnych towarów: obojętne czy to będą buty, jakiś komputer lub papier toaletowy. Znana reklama Saturna - "żer dla skner." Czyli jak rozumiem Polacy dali się tak upodlić, że normalnie nic nie kupią, tylko jak jest wysyp jakiegoś dziadostwa to wtedy na hura do marketu ? Hasło "żer dla skner" wiele tłumaczy.
    
    Qjanusz - jak jest podejrzanie niska cena, weź pod uwagę to że coś jest nie tak. To samo tyczy się komputerów i AMD. Przecież znasz się chyba dobrze na IT ? Ja mam Ci takie rzeczy tłumaczyć ?
    
    
50. @49 (autor: popierdulka1234 | data: 29/12/10 | godz.: 23:25)
    mam do opchnięcia działające abit bx133-raid + małe stadko róznych intelków na niego może chcesz
    
    
    do dziś jeden z moich znajomków jeździ na durniu800 i miche szczerzy, i co z tego kalkulator noszę przy sobie w komórce
    
    a za ile opchnąłbyś skrzynkę gdzie siedział p4 1,6Ghz i złomoforce mx 440 se oraz 512 ddr1 i dwa dyski po 20gb, ja odpadłem jak gość gościowi za to dał 750zł.
    
    co do dysków eco blue green i ki wie co jeszcze trzy uje w bok
    
    czemu mówisz że AMD jest złą platformą nie jest złą tylko była wpierana klientom po jak najmniejszej lini zakupu w hurtowni a jednocześnie maksymalizacji kasy.
    
    znam sprzedawcę który jak jeszcze były ide 40 i 80 żył do wyboru to sadzał dvd i dysk na jednej 40 a 80 dawał na półkę żeby sprzedać - to nazywa się czyste kurestwo no ale cóż klient lubi być dymany na dwa baty
    
    ten sam gość umawiał się również z klientem na prędkość w megahercach dla klienta cena była zajebista, a po opłaceniu sprzętu i rozpakowaniu go w domu miałeś celka zamiast wymażonego pentaka.
    
    i prawdę ci powiadam KLIENT TEGO POKOLENIA UWIELBIA BYĆ RŻNIĘTY BEZ MYDŁA W DUPEKSA BO TAK MU LEPIEJ, POZATYM DRESAMI ORAZ ABS'ami JEST ŁĄTWIEJ RZĄDZIĆ WIĘC NIKOMU NIE ZALEŻY ABY SPOŁECZEŃSTWO BYŁO WYEDUKOWANE.
    
    przytoczyć ci wypowiedź jednego z moich klientów
    
    'bo uni tyn tego ni mogom wytyntegotarabanić tygo z kartuna "
    
    uwież mi że do dziś nie wiem co babka do mnie napisała :) chociaż wiem o co pytałem, zgubiłem wątek wtedy.
    
    powiadami ci jeszcze raz DEBILAMI ŁĄTWIEJ JEST RZĄDZIĆ, A TEMPI JAK OBUCH SIEKIERY SĄ LEPSZYMI KLIENTAMI
    
    
51. Majster (autor: Gigant | data: 29/12/10 | godz.: 23:28)
    Daruj sobie te brednie, że jak tańsze to znaczy gorsze. AMD ma lepszej jakości procki , stabilne, bez bugów , i z lepszym perf/$. Takie są FAKTY!
    
    
52. @Majster (autor: Qjanusz | data: 29/12/10 | godz.: 23:36)
    no to przelałeś na posta swoje subiektywne odczucia...
    
    wg Ciebie naiwną osobą jest ta, która nie da się omamić coraz bardziej wścibskiemu marketingowi i reklamie?
    
    Nic bardziej mylnego! Jest wręcz odwrotnie. Ludzie potrafią myśleć i nie łapać się na puste hasełka. Bardziej naiwną osobą jest ta, która słuszność i racjonalność dokonanego zakupu utwierdza do wprost proporcjonalnie wydanej kwoty na dany zakup, bez dokładnego sprawdzenia za co tak na prawdę dopłaca.
    
    Myślenie w stylu: im więcej wydam, tym mam większą pewność że dobrze wydałem. Tak na prawdę napełniam kieszenie ludzi, którzy sprytnie mnie wymanewrowali i wciągnęli na psychologiczny haczyk. Innymi słowy, kupuję sobie utrwalacz własnego przekonania. Nic więcej.
    
    Ja osobiście nie kupuję ani nic na wyrost, ani tandety. Tej zasady trzymam się w każdej dziedzinie. Mam hopla na punkcie CarAudio, i jeden aktualnie zamontowany malutki tweeterek, kosztował mnie tyle, ile aktualnie kosztuje HD6970. Dlaczego tyle? Bo upewniłem się że za mniejszą kwotę nie dostanę oczekiwanej jakości. Za większą owszem. Ale jej przyrostu już nie usłyszę.
    
    Tak samo jak na CarAudio (kilka pucharków w PL i EU), znam się i na IT. Więc wiesz Majster... Nie wszystko jest takie, jakie wydaje się na pierwszy rzut oka.
    
    
53. @Gigant (autor: popierdulka1234 | data: 30/12/10 | godz.: 00:17)
    e pitolisz mają bugi mają, był taki jeden i nazywa się coldbug, dla równowagi dodam że w pentiawkach nie trzeba było przykładać zimna a wystarczyło wpisać w calc'u cośtam już nie pamiętam co dokładnie ale nazywa się to Pentium FDIV bug
    
    
54. @53 (autor: popierdulka1234 | data: 30/12/10 | godz.: 00:18)
    i proszę już wiem jak http://www.trnicely.net/pentbug/pentbug.html
    
    
55. @morgi (autor: popierdulka1234 | data: 30/12/10 | godz.: 00:22)
    przypomnij sobie ile za tego źle liczącego badziewia trzeba było zapłacić na starcie, no ALE MARKA przecież zobowiązuje do dymania
    
    
56. Ogólnie... (autor: Majster | data: 30/12/10 | godz.: 00:49)
    "co do dysków eco blue green i ki wie co jeszcze trzy uje w bok"
    
    popierdulka - nie wiem dokładnie co to ma znaczyć ale... tylko tyle potrafisz napisać ?
    
    Samsungi Eco i nie tylko - wypowiedzi shepharda wiele wyjaśniają.
    
    http://www.in4.pl/...e.htm?kbt=N&news_id=17891
    
    AMD ma lepszej jakości procki , stabilne, bez bugów , i z lepszym perf/$. Takie są FAKTY!
    
    Rozumiem że Twój światopogląd jest tak samo, lub podobnie skrzywiony jak u większości społeczeństwa, tak ? Tylko że chodzi o temat komputerów - zaprzeczanie rzeczywistości, Gigant ? Oczywiście żadnego konkretnego uzasadnienia tylko "bo tak jest i już" ?
    
    Napisałem prawdę - nie jednokrotnie widziałem posty nawet tutaj na TPCB, że ktoś miał płytę główną _jeszcze na gwarancji_ i padła. No niestety, ale jak ktoś ma w zwyczaju bazować na tanich MB, słabych zasilaczach itp. to potem mamy taki skutek jaki mamy.
    
    Na koniec pewne podsumowanie:
    
    ludzie lecą do dziadostwa jak muchy do lepu. Trzeźwo myślących jest za mało, to zbyt skromna grupa osób która spróbowała by cokolwiek zmienić. Gigant - takie są fakty.
    
    
57. Majster (autor: Gigant | data: 30/12/10 | godz.: 03:53)
    mój swiatopoglad jest taki ze jestes intel fanboyem. zatem cokolwiek nie powiesz i tak bedzie to nie zgodne z rzeczywistoscia.
    
    
58. ustalcie najpierw (autor: Markizy | data: 30/12/10 | godz.: 08:45)
    co rozumiecie pod pojęciem jakość procesora. Bo się nigdy nie dogadacie.
    
    Bo czytałem kilka razy o krzywych nałożonych IHS od o intela, chociaż pewnie amd się kilka sztuk trafiło ale nie czytałem o tym bo produkty te w czasach core 2 duo były systematycznie spychane na margines.
    
    
59. popierdulka (autor: morgi | data: 30/12/10 | godz.: 12:58)
    Co ciebie obchodzi kto kogo dyma, nie twoj interes nie twoje zabawki, skoro ludzie przychodza kupowac to zle nie jest, a i tak wszystko sprowadza sie do pierwotnej gry umizgow, atrakcyjnosci i selekcji najlepszego.