MSI będzie mieć laptopa z APU

1. W 15" notebooku 2 rdzenie @1,6GHz i IGP?.... (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 19:35)
   Zazwyczaj w laptopach poświęca się wydajność na rzecz małych wymiarów i wagi lub wymiary i wagę na rzecz wydajności (w nielicznych przypdkach mamy zarówno małe wymiary i wagę jak i relatywnie bdb wydajność).
   
   Tymczasem tu MSI zrobiło dokładnie odwrotnie łącząc najgorsze cechy w jednym modelu - wzięli wydajność rodem ze sprzętu mobilnego (11-12") i połączyli z wymiarami i wagą sprzętu o zwykle znacznie wyższej wydajności.
   
   Powodzenia we wciskaniu tego "cuda" klientom (a raczej frajerom).
   
   W porządnych 15" standardem jest dedykowane GPU a nie IGP i znacznie szybsze procesory.
   
   Tego laptopa może uratować TYLKO bardzo niska cena.....
   
   
2. @Grave (autor: AMD_Master | data: 14/12/10 | godz.: 19:57)
   Teraz jest moda, że każdy pracownik dostaje od firmy laptopa, żeby mógł pracować w domu. Do biurowej roboty nie trzeba wodotrysków. Klienci na pewno się znajdą.
   
   
3. @Grave (autor: Mariosti | data: 14/12/10 | godz.: 20:22)
   No tak tyle że laptopy poniżej 13" nie nadają się do pracy przez niepraktycznie małe matryce i ich rozdzielczości, często bardzo ubogie io, brak napędu optycznego, małe klawiatury i często kiepską jakość (w imię niskiej ceny!).
   IGP na poziomie lowend'u z desktopów to coś z czym problem będą miały igp z procesorów sandy bridge które zapewne bez problemu będą osiągały ceny całych takich notebooków na brazosie. A dla samego bobcata w tandemie atom przecież nie jest konkurentem co oznacza że ten laptop msi będzie czymś faktycznie dobrym. Dlaczego? Praktyczny rozmiar do pracy, długi czas pracy na akumulatorze, niska cena, wydajność w zupełności wystarczająca do większości zastosowań (czego o atomie powiedzieć nie można czy też i o mocniejszych procesorach intela których sens zabija ich słabe igp (a dedykowane karty nie idą w parze z niską ceną i długą pracą na akumulatorze)), a dzięki małej ilości wydzielanego ciepła i mniejszemu skomplikowaniu płyty głównej, można spokojnie założyć że będzie to bardzo lekka konstrukcja jak na 15'stkę co jest właśnie najbardziej istotne w przypadku mobilności (razem z czasem pracy na akumulatorze). Oby powstało jak najwięcej takich modeli 14-16", najlepiej z matowymi matrycami i 6+ ogniwowymi akumulatorami.
   
   //co do laptopów o dużej wydajności -> nie mają żadnego sensu logicznego, są znacznie droższe od mocniejszych pc'tów + lekkich laptopów do pracy i nie posiadają żadnej mobilności która to jest podstawą sensowności komputera przenośnego. (żeby nie było - z mocnego pc'ta można bez problemu korzystać przecież zdalnie).
   
   Ogólnie jest to wg mnie poprawienie najbardziej sensownych laptopów które nie mają być zabawkami tylko uzupełnieniem pc'ta... obecnie takie modele to 13-14'tki z intelami z ich igp, co średnio nie jest równie wydajnym rozwiązaniem co apu, ani równie energooszczędnym, ani równie niedrogim.
   
   
4. Mariosti (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 20:49)
   Niestety ale kilkukilogramowa waga (na bank przynajmniej 2,5kg) oraz duże wymiary kłócą się z cechami nastawionymi na mobilność (długi czas pracy na baterii, oszczędny ale wolny procesor).
   
   2,5kg kloc z 15" ekranem NIE NADAJE SIĘ JAKO SPRZĘT MOBILNY, chyba że do przenoszenia z biurka na biurko.
   
   A podpięty do gniazdka przegrywa z kretesem ze znaaaaacznie wydajniejszymi 15" modelami, zarówno swoim ledwie przeciętnym IGP (dedykowane robią z niego sieczkę), jak i nędznym CPU, któremu bliżej do netbooków niż pełnoprawnych laptopów, nawet relatywnie słabe (względem i5 i i7) Core i3 zostawia tego bobcata daleko w tyle.
   
   Ale jak ktoś lubi takie dziwaczne połączenie - najgorszych cech dużych komputerów i najgorszych cech małych komputerów - proszę bardzo. Przy atrakcyjnej cenie może się znajdzie trochę zwolenników "odmienności"....
   
   
5. Pomieszanie z poplataniem (autor: morgi | data: 14/12/10 | godz.: 20:54)
   z racji braku sensu w budowaniu chipow i ofercie firemki ta zapowiedz to status quo.
   
   
6. @Grave (autor: Mariosti | data: 14/12/10 | godz.: 21:02)
   2.5 To potrafią ważyć 15'stki z dedykowanymi grafikami, na brazosie 2kg nie będą stanowiły problemu, a jest to już bardzo mało. Taka smukła i lekka 15'stka nie stanowi problemu przy przenoszeniu w teczce, czy też plecaku. 12-13 przecież też nie włożysz do kieszeni pa te ostatnie potrafią też ważyć koło 2kg, więc na twoim miejscu zastanowiłbym się nad tym jak faktycznie wygląda ten ogólny problem mobilności w laptopach.
   
   Co do wydajności igp to się opamiętaj, najbardziej popularne, porównywalne do siebie wydajnościowo dedykowane grafiki nvidii i ati odpowiadają igp z 40'sp, a tutaj masz 80.
   
   Podpięty do gniazdka to jest mój pc'et i na porównywalnego notebooka musiałbym wydać z 10k, tak więc twoja opinia na ten temat jest wg mnie bardzo nierozsądna.
   
   Co do porównywania rdzeni i3/i5/i7 mobilnych (które są de facto tym samym tylko +/- 0.8GHz taktowania), do bobcata... tam gdzie potrzebna jest moc cpu, zadanie na bobcacie będzie wykonywało się dłużej... ale już tam gdzie potrzebne jest mocniejsze gpu, bądź jakakolwiek akceleracja sprzętowa... bobcat nie będzie miał problemu, a iX już tak... ciężko nazwać to wyrównaną sytuacją bo zwykle tam gdzie przydaje się gpu mamy do czynienia z problemami czasu rzeczywistego, o problemach liczonych specjalnie na cpu tego samego powiedzieć nie można. No i porównanie to nie ma sensu bo iX'y są znacznie droższe, zużywają znacznie więcej energii, wymagają bardziej rozbudowanego chłodzenia, całej platformy... a z dedykowaną grafiką robi się z tego totalnie inny segment rynku, co tylko potwierdza że amd celuje w tzw. sweetspot w którym intel nie będzie miał nic ciekawego do zaoferowanie przez dłuuugi czas.
   
   
7. 15" i Brazos to dość oryginalny pomysł (autor: Qjanusz | data: 14/12/10 | godz.: 21:21)
   Z drugiej strony MSI jest starym wydajaczem . Zna nowinki od AMD oraz potrzeby rynku o wiele lepiej niż najmądrzejsi komentujący razem wzięci.
   
   Szykuje się chyba na prawdę interesujący okres, obfitujący w niezłe niespodzianki.
   
   
8. Qjanusz (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 21:39)
   Nie "oryginalny" tylko poroniony.... to różnica.
   
   
9. Jak laptop duży i ciężki to przynajmniej powinien być względnie szybki (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 21:40)
   jak jest wolny jak żółw to przynajmniej powinien być poręczny i lekki.
   
   Ten "twór" MSI nie spełnia żadnego z powyższch wymogów.
   
   
10. @Grave - sam jesteś poroniony (autor: Qjanusz | data: 14/12/10 | godz.: 21:44)
    wybacz przyjacieku, ale w tej kwestii zawierzę MSI a nie fanbojowi.
    
    Nie twierdzę że ten lap to HIT, ale też go nie gnoję bo nie jestem zakutym fanbojem jednego prawdziwego mesjasza Intela
    
    
11. Qjanusz (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 22:00)
    A zawierzaj sobie komu chcesz. Jak wybierasz laptopa "zawierzając firmie która go robi" to gratuluję inteligentnego podejścia. Wychodzi na to że "skoro zrobiło to MSI, znaczy że jest dobre bo w końcu MSI zna się na rzeczy".
    
    Wspaniałe podejście. Właściwie to powinni tam wsadzić Geode - taniej by wyszło, a i tak byłoby "ciekawe" (czyt. dobre) "bo to MSI" a Ty wierzysz MSI a nie jakimś "zakutym fanbojom".
    
    Ja wybieram po prostu lepszy sprzęt, a że laptopy lepsze są na Intelu to wybieram na Intelu. Z fanobojostwem nie ma to nic wspólnego, ale oczywiście Ty masz swoją teorię wg której każdy kto krytykuje AMD to "zakuty fanboj Intela" podobnie jak każdy kto wybiera intela.
    
    Już Ci pisałem - puknij się w łeb. To że ktoś wybiera Intela nie znaczy że jest idiotą - jak byś miał chociaż NIKŁE rozeznanie w kwestii laptopów innych niż te najtańsze to byś wiedział że na Intelu są lepsze niż na AMD i DLATEGO (!!!) Intel ma miażdżącą przewagę w segmencie mobile nad AMD.
    
    Dla Ciebie to fanboizm - Twoja sprawa, Twoja opinia, tyle że z rzeczywistością nie ma nic wspólnego.
    
    Ja na AMD mogę kupić co najwyżej netbooka bo atom jest kompletną porażką. Ale w lapkach od 2500 zł w górę (czyli z dedykowanym GPU) - CPU tylko od Intela, bo AMD po prostu nie ma tu KOMPLETNIE NIC do powiedzenia....
    
    
12. ... (autor: AMD_Master | data: 14/12/10 | godz.: 22:00)
    Znam osobiście bardzo wiele osób, które mają w domu super laptopa za 3500zł bo tak im doradził sprzedawca pokroju Grave. A do czego go używają: internet, Word, Excel, filmy. Szkoda przepłacać 1500-2000zł złotych skoro dla większości osób parametry tego laptopa są wystarczające.
    
    
13. @Grave (autor: Wedelek | data: 14/12/10 | godz.: 22:05)
    Twój problem polega na tym, że rynek sądzisz wedle własnej miary. Napewno hit to to nie będzie, ale znajdzie wystarczająco dużo nabywców. Gdybym wziął pod uwagę tylko swoje własne wymagania, to pewnie doszedłbym do tych samyc wniosków co i Ty. Z drugiej jednak strony znam całkiem sporo osób, które męczą się na netbooku, bo nie mają/nie chcą wydawać kasy na CULV, a mają stacjonarkę i chcą czegoś co długo trzyma na baterii. Dla nich jes to lapek idealny.
    
    
14. @Grave - zagalopowałeś się chłopczyku (autor: Qjanusz | data: 14/12/10 | godz.: 22:08)
    nie jest fanbojem ten, co wybiera lepsze dla siebie. Fanbojem jest ten, co nie znając produktu konkurencji, tendencyjnie go ocenia.
    
    MSI chce zarobić. Nie sądzę żeby nie przeprowadzili analiz, strzelali na oślep i trzepali niszowe klocki. To chciałem napisać ośle.
    
    
15. @Grave (autor: rainy | data: 14/12/10 | godz.: 22:13)
    Trudno się nie zgodzić z Wedelkiem w kwestii Twojego egocentryzmu - dlaczego automatycznie zakładasz, iż to co Ci opowiada (lub też nie) musi odpowiadać (albo i nie) innym?
    Sądzenie według własnej miary jest rzeczą dość naturalną, ale jednakowoż chybioną.
    
    
16. Qjanusz (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 22:13)
    "Fanbojem jest ten, co nie znając produktu konkurencji, tendencyjnie go ocenia."
    
    Właśnie opisałeś siebie.... ośle.
    
    
17. rainy (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 22:17)
    ten lap to padaczka, jasne że znajdzie swoich zwolenników bo nawet najgorszy szjajs znajdzie, ale to niczego nie dowodzi.
    
    Mogliby tam wsadzić i Geode i zamiast ekranu 15 dać ekran 18" (waga 5,5kg) i... też by znalazł zwolenników.
    
    Więcej - nawet gdyby nie miał w środku ŻADNYCH podzespołów i nie działał to też by się znaleźli ci którzy użyliby go jako dekoracji uznając że jest bdb.
    
    etc
    
    
18. @Grave (autor: rainy | data: 14/12/10 | godz.: 22:27)
    Twoim zdaniem to padaczka i w porządku, masz to tego pełne prawo.
    
    Natomiast nie bardzo wiem, dlaczego uzurpujesz sobie prawo decydowania za innych.
    
    Qjanusz ma tutaj rację - gdyby ten laptop był tak słaby(beznadziejny) jak twierdzisz, to MSI by go po prostu nie wyprodukowało.
    
    Mam nieodparte wrażenie (być może mylne), że głównym powodem niechęci jest to, iż jest on "napędzany" przez AMD.
    
    
19. rainy (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 23:13)
    Nie - głównym powodem niechęci jest to, że ma podzespoły rodem z netbooka o miernej wydajności (jak na 15" laptop). A że akurat te podzespoły od AMD to już nie moja wina.
    
    Intelowskiego niewydolnego atoma też krytykuję chociaż jest Intela. Jak coś jest słabe to jest słabe i tyle, obojetnie z jakim logo.
    
    AMD akurat w mobile cienko przędzie ;/ Ale to też nie kwestia mojego podejścia czy antypatii do tej firmy tylko... faktów, testów, obiektywnych parametrów etc
    
    
20. 3 grosze (autor: Pijar | data: 14/12/10 | godz.: 23:19)
    Z mojego doświadczenia wynika że nie ma znaczenia czy laptop waży 1,5 kg czy 2,5 kg. I tak nosi się go w torbie a używa na stole/biurku. Na kolanach/łące/plaży laptopów używa się przeważnie w reklamach. Laptop powinien obsłużyć sprawnie MS Office, odtworzyć ew. film , mieć wygodną klawiaturę, dużo pamięci i w miarę długo pracować na baterii i mieć rozsądną cenę. Reszta ma znaczenie drugorzędne a to czy procesor jest Intela czy AMD nie robi praktycznie różnicy (różnica nieodczuwalna).
    
    
21. @Grave (autor: Mariosti | data: 14/12/10 | godz.: 23:20)
    Cały czas odnosisz się do brazosa jakby to był właśnie atom, ale zauważ że tak nie jest i w wielu testach jest to platforma której bliżej do i3 niż atoma...
    
    
22. Mariosti (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 23:37)
    Ten 1,6GHz bobcat w najlepszym razie dorównuje Pentiumowi SU4100 taktowanemu 300MHz niższym zegarem (bądź go MINIMALNIE wyprzedza). W najgorszym razie nieznacznie wyprzedza Atoma D510 taktowanego podobnym zegarem co on sam (1,66GHz).
    
    IGP względem tego w Atomie błyszczy, ale część CPU (bobcat) to do Core i3 ma raczej daleko.
    
    Jak wspominałem czasem - jako konkurencja dla atoma AMD może sporo namieszać, bo atom po prostu jest tak słaby że łatwo z nim wygrać.
    
    Natomiast żeby zagrozić mobilnym Core iX (a już tym bardziej nadchodzącym Sandy Bridge ULV czy wyższym) potrzeba czegoś więcej. Czegoś czego póki co AMD nie ma.....
    
    
23. I link do powyższego (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 23:38)
    http://pclab.pl/art43879-6.html
    
    
24. I jeszcze jedno (autor: Grave | data: 14/12/10 | godz.: 23:42)
    ten "super IGP" chociaż od AMD nie był w stanie zapewnić płynności w TR: GOL pomimo ustawienia niskiej rozdzielczości i detali na low....
    
    Więc nawet i tu choć duuuużo lepiej od starego HD graphics, to już niewiele lepiej od IONa 2 Nvidii a w ogóle - kiepsko.
    
    
25. ... (autor: pawel.xxx | data: 14/12/10 | godz.: 23:52)
    Podsumujmy wiec jak obecnie wygląda rynek
    netbooki z atomem n4xx 10'' 1.1-1.2Kg ~ 800-1000zł
    netbooki z atomem n2xx 12'' ion 1.4Kg ~1200zł
    netbooki z atomem D5xx 12'' ion2 1.4Kg ~1700zł
    notebooki z P6xxx 15'' igp 2.5KG ~1700zł
    notebooki z P6xxx 15'' GPU 2.5KG ~1900zł
    
    Ten laptop MSI będzie ważył również około 2.5Kg, będzie wolniejszy od notebooków z P6xxx więc jego cena musiała by być w okolicach 1600zł by ten zakup był uzasadniony. Taki laptop jak palnuje MSI w podanej cenie trafiłby w puste miejsce na rynku, byłby uzasadniony ekonomicznie.
    
    Z powyższego zestawienia widać że cena netbooków z atomem Dxx jest znacznie zawyżona, po premierze fusion można spodziewać się znacznego spadku w tych netbooków.
    
    
26. @pawel.xxx (autor: Mariosti | data: 15/12/10 | godz.: 00:14)
    Dla przykładu wśród 15.6", za ~2300zł można mieć vostro 3500 z i3, metalową obudową, matową matrycą i 6ogniwowym akumulatorem i wagą 2.4kg, za ~1700zł jest np vostro 1015 z T3300, matową matrycą, 6ogniwowym akumulatorem i wagą poniżej 2.2kg... wg mnie bez problemu mogłyby pojawiać się brazos'y z takiej wielkości matrycami i akumulatorami o jeszcze nieco niższej wadze.
    
    
27. @Mariosti (autor: pawel.xxx | data: 15/12/10 | godz.: 01:00)
    Podałem szacunkowe wagi 15'' laptopów. Jedne waży 2.4 inny 2.6 jeszcze inny 2.2. Natomiast nie bardzo widzę możliwość większego odchudzenia po wymontowaniu płyty głównej z laptopa i zastąpieniu jej płytą fusion waga nie ulegnie znaczniej zmianie. Zmniejszenie baterii też nie jest rozwiązaniem bo ilość energii spada szybciej niż masa laptopa. Póki co nie wiadomo jak wygląda zużycie energii zacate, ale nawet jakby było niskie to przy 15'' matrycy jego ewentualna oszczędność będzie miała tylko niewielki wpływ na zużycie energii całego laptopa.
    
    
28. Najlepszy patent na baterię ma Apple (autor: Grave | data: 15/12/10 | godz.: 01:19)
    niewymienna bateria litowo polimerowa zaprojektowana tak aby wypełnić jak najwięcej wolnego miejsca w obudowie laptopa.
    
    Dzięki temu u nich nawet 17" model Macbooka PRO oferuje bardzo długi czas pracy na baterii i to przy szybkim procesorze (Core i7) i przyzwoitym dedykowanym GPU (GeForce 330M GT).
    
    Teraz jak Apple zamierza wywalić z laptopów napęd optyczny można się spodziewać jeszcze lepszych osiągów na jednym ładowaniu, bo miejsce po napędzie będzie mogła zająć jeszcze większa bateria :)
    
    
29. C25- zaprosil bym cie, abys tez porownal na zywo (autor: josefek | data: 16/12/10 | godz.: 11:19)
    dwa Acer aspire one, jeden 521 z V105 a drugi 721 z V120 i oboje z discretnym chipem graficznym serii HD 4XXX, cena jest troche wyzsza od odpowiednikow z Atomem ale zauwaz jak duzo lepiej od Intellowych odpowiednikow chodza, jezeli nowe APU sa jeszcze lepsze od tych modeli (serii V1xx z HD4xxx ),to chyba MSI doskonaly wybor zrobila i tylko sobie zycze, ze tez w dziale Subbookow (tych z ekranem miedzy 12 a 13,3 inchow) cos ciekawego pokaze...o cenie nie zapominajac...a brak DVD nie tak wazny jest, bo mozna zawsze DVD na SD skopiowac...