Radeon HD 6870 sfotografowany - jednak z GPU Barts

1. !!! (autor: bezrobotnydarek | data: 8/10/10 | godz.: 10:32)
   to nie Bart to Cayman, w tym miesiącu 18 października ma mieć premiere Bart Radeon HD6770, a to jest potwór który jest wydajniejszy od Fermiego ... swoją drogą ciekawe co przygotowała nvidia nvidia zawsze słynęła z przekraczania nowych granic i ustalania nowych standardów
   
   
2. Kto patrzy w obudowie na desing (autor: neuron | data: 8/10/10 | godz.: 10:35)
   Zastanawia mnie tylko jedno, bo radosławy 6770 mają mieć 256 bitową szynę, więc czemu nie dali do tej mocniejszej np 320bit,384bit już o 484 i 512 nie wspomnę bo była przecież w serii 2xxx i im to nie wyszło. Ale teraz większa szyna z DDR5 była by wiekszaprzepustowość i wydajność. Tak się ostatnio trzymają tych 256 już 3 generacją kart. Hmmm.
   
   
3. Będzie tapeta na pulpit (autor: pomidor | data: 8/10/10 | godz.: 10:48)
   dla wszystkich fanów AMD :)
   
   
4. @ 2 (autor: elecctro | data: 8/10/10 | godz.: 10:55)
   po co mieliby dawac wieksza szyne, skoro to podnosi cene, a o szybkosc nie musza sie martwic, co udawadniali wlasnie od HD 3xxx. to efektywnosc wykorzystania zasobow stala sie kluczem do sukcesu, dzieki czemu mamy mniejsze układy, węższe szyny pamieci a co za tym idzie nizsze koszty produkcji, lepsze parametry termiczne, elektryczne i przewaga nad konkurencja :)
   
   
5. @@@ (autor: bezrobotnydarek | data: 8/10/10 | godz.: 11:05)
   czy aby napewno to ma sens 1GB ? ta karta to jak trzy HD4870, a już ona miała 1GB pamięci ?
   jakoś nie chce mi się wierzyć by ten Cayman miał 1GB pamieci ?
   
   
6. @neuron (autor: Mariosti | data: 8/10/10 | godz.: 11:07)
   Podkręć sobie ram w 5870 do oporu i zobacz jaki będzie wzrost wydajności - pomijalny.
   Owszem, 6870 ma mieć gpu o 50% wyższej mocy obliczeniowej, ale ponoć ma wykorzystywać też szybsze wersje pamięci gddr5 (o taktowaniu efektywnym przekraczającym 6GHz). Gdyby to miało nie wystarczyć do nasycenia nowego gpu to byłaby szersza, proste ;>
   
   
7. ja nie wiem (autor: bananowy song | data: 8/10/10 | godz.: 11:09)
   po co ma być więcej pamięci, skoro 1GB wystarcza nawet w najwyższych rozdzielczościach? Pewnie, żeby przyszpanować przed kumplami: "a moja karta to ma 2 giga ramu i jest lepsza od twojej" ;)
   
   
8. @bezrobotnydarek (autor: Mariosti | data: 8/10/10 | godz.: 11:09)
   Pamięć ram na karcie graficznej nie przechowuje "mocy obliczeniowej" tylko dane wyjściowe i wejściowe. Gdyby gry wymagały więcej niż 1gb ram'u na karcie graficznej to standardowym rozmiarem dla 6870 byłyby 2gb. A jak wiemy nie są bo do tej pory każda wersja high'endowej karty dublującej standardową ilość ramu nie zwiększała wydajności karty w zauważalny sposób (np 2gb modele 5870, czy też 4gb modele 5970).
   
   
9. >>> (autor: tompo75 | data: 8/10/10 | godz.: 11:21)
   #1 - no teraz pałeczkę przejęło amd, nv w dołku - oby szybko wyszła.
   #2 - czemu referenty zawsze muszą mieć tę beznadziejną turbinę? xD Trzeba czekać na msi, gigabyte itp
   #3 - Niektórzy ołtarzyk myślę nawet zrobią xD
   #4 - rozmiar ma znaczenie xD ale jak widać, tutaj odwrotne niż w realu xD
   
   
10. @tompo75 (autor: Mariosti | data: 8/10/10 | godz.: 11:58)
    Turbinka nie jest super cicha ani wydajna ale ma jedną ważną zaletę, całe ciepłe powietrze wyrzucane jest od razu poza obudowę.
    
    
11. nvidia (autor: Conan Barbarian | data: 8/10/10 | godz.: 12:08)
    Mam nadzieję, że nvidia przetrwa kryzys i zobaczymy jeszcze Fermi w 28nm.
    Jeśli natomiast AMD będzie tak ofensywne na rynku CPU jak na rynku GPU, to w następnym roku Intel skończy politykę olewania klienta i serwowania zbuków graficznych w kompanii tylko z dwoma jajami.
    
    
12. @9 turbina to dobra rzecz (autor: krzysiek_mil | data: 8/10/10 | godz.: 12:08)
    tylko przydałaby się większa średnica, wiem co mówię, bo mam 5870 i kiedy wejdzie na wysokie obroty, to słychać ją. Mariosti ma rację.
    
    
13. hehe (autor: morgi | data: 8/10/10 | godz.: 13:02)
    Powrot legendarnego wyjca, chyba ze to fake a nie real foto. Moze go skreca na 1000 orbow ale jak im wyjdzie fanfix, w innym razie zmiana coolera na nonreferent albo bony do laryngologa.
    
    
14. @10 (autor: diamon | data: 8/10/10 | godz.: 13:23)
    ..idąc dalej tym tropem, turbinka to uniwersalne chłodzenie do każdego typu obudowy, oferuje najstabilniejsze temperatury bez względu na wydajność wentylacji obudowy.
    
    
15. #13 (autor: AmigaPPC | data: 8/10/10 | godz.: 13:27)
    to nie Fermi czy rebrand nVidii więc na wyjca nie macie co liczyć.
    
    
16. Morgi (autor: Aamitoza | data: 8/10/10 | godz.: 14:32)
    Co za przypadek, że nvidia też montuje takie turbinki ;]
    
    
17. @morgi (autor: baltazarek | data: 8/10/10 | godz.: 15:06)
    Już lepiej się czujesz po Sralabee?
    
    
18. Aamitoza (autor: morgi | data: 8/10/10 | godz.: 15:24)
    hehe montuja, ale z takim logiem zawsze lzej, ciszej i znosniej, bo kiedy ma sie wyjec piecyk discoteke i na koniec vpu reset i inne hokus pokus to nadchodzi zlosc gniew a potem zdumienie ze mozna wywalic za zlom tyle kasy, kiedy w skupie jest za garsc zlotych kilo miedzi.
    
    
19. @up (autor: waluss | data: 8/10/10 | godz.: 15:27)
    No to jeżeli AMD jako lider GPU jest złomem to Intel również :)
    
    Intel złom, jak można za takie coś tyle kasy wydać i tak co pół roku - rok :)
    
    
20. @morgi (autor: baltazarek | data: 8/10/10 | godz.: 15:36)
    Rozumiem, że Radeony 6xxx spowodowały wyciek piany na usta, ale opanuj się trochę w tej swojej głupocie.
    
    
21. waluss (autor: morgi | data: 8/10/10 | godz.: 16:23)
    Jesli tak stawiasz sprawe to zgoda, gpu to ogolny shit, deadend, ale tez trzeba go umiec sprzedac, Intel robi to zdecydowanie najlepiej.
    
    
22. morgi wiec posiadasz hd6870? (autor: cyferluu | data: 8/10/10 | godz.: 16:58)
    skoro wiesz ile hałasu ona wytwarza i ja działa w praniu :D oczywiście możesz sie posiłkować na serii hd58xx ale to oznaczałoby ze musiałbyś posiadać takie cacko ( i wydać swoja opinie po dłuższej przygodzie z kartą ) w co szczerze wątpię. Życzę Ci powodzenia w graniu w gry na intelu, chyba ze masz PS3 wiec po co piszesz o intelu wtedy?
    
    
23. @morgi (autor: trepcia | data: 8/10/10 | godz.: 17:11)
    "ale tez trzeba go umiec sprzedac, Intel robi to zdecydowanie najlepiej."
    
    Albo kupisz proca z grafiką albo nie dostaniesz proca. No nic, zbuka graficznego wziąć trzeba ;/
    
    
24. Radeon HD 6870 sfotografowany (autor: Marucins | data: 8/10/10 | godz.: 17:14)
    "Pod względem designe'u nie wiele się zmieniło w stosunku do serii piątej, a..."
    
    
    tylko że Radek ma to do siebie że od 3 wygląd niemal jest identyczny. Drobne zmiany wizualne. Ale to nie wygląd a wnętrze :) ma znaczenie
    
    
25. @Marucins (autor: Marek1981 | data: 8/10/10 | godz.: 17:19)
    Sensowne podejście:)
    
    ________________________________________
    Kiedy admin w końcu zrobi porządek z trollami??
    
    
26. haha (autor: Sony Ericsson | data: 8/10/10 | godz.: 17:22)
    widze, ze pomidorkom i morgom zylka pekla :)
    
    
27. Patrząc na #3 (autor: AmigaPPC | data: 8/10/10 | godz.: 17:42)
    i #18 to niewątpliwie masz rację.
    Już nie mają się co niektórzy do czego przyczepić to logo im się nie widzi.
    Pewnie sprzęt byłby super gdyby na nim widniało logo firemki na "I".
    
    Niestety ta firemka nie potrafi wyprodukować niczego o takiej wydajnością Was to widzę boli - jak dzieci.
    
    
28. ### (autor: bezrobotnydarek | data: 8/10/10 | godz.: 19:55)
    zdjecia Barta to my już widzieliśmy dawno, i to takiego bardziej rozebranego :P
    to jakaś atrapa lub Cayman :P
    
    
29. cyferluu (autor: morgi | data: 8/10/10 | godz.: 20:04)
    Trauma trwa, nadal nie wyleczyli sprzetu, a juz ma potencjal zapadania na kolejne stare felery.
    Na Intelku pogra kazdy ze standardowymi wymaganiami, dziadek, babka, ojciec, zona, dzieci, wnuki a wyjatki sa na fanow i wysokowydajnych graczy, powiedzmy, ze ci drudzy maja smykalke i dokupia Nvidie do lojenia, a na drugich jest inna rada sami sie wylecza.
    
    
30. @morgi (autor: bananowy song | data: 8/10/10 | godz.: 20:09)
    Masz ołtarzyk Intela w domu? Może załóż zakon Intela - będziecie niebieskie habity nosić i organizować krucjaty na niewiernych.
    
    I zmień leki, bo 3 razy czytam i nie wiem co piszesz.
    
    
31. @bezrobotnydarek (autor: Wedelek | data: 8/10/10 | godz.: 20:37)
    Też tak pomyślałem, ale zbyt dużo serwisów to potwierdza.
    
    
32. @morgi (autor: trepcia | data: 8/10/10 | godz.: 20:39)
    O jak Ty pitolisz. Jesteś najlepszym rozśmieszaczem jakiego znam :-)
    
    
33. Dajmy już spokój (autor: AmigaPPC | data: 8/10/10 | godz.: 21:05)
    Redaktorom - coraz bardziej się utwierdzam, że są to etatowi "naganiacze" odsłon TPC.
    
    Nie pozostaje nam nic innego jak poczekać na miarodajne testy i ceny.
    
    
34. @morgi (autor: draconewt | data: 8/10/10 | godz.: 21:19)
    Zdradź mi na jakiej konsoli opartej na intelu pogra (dziadek, babka, ojciec, żona, dzieci, wnuki) ?
    
    
35. @Wedelek (autor: Mariosti | data: 8/10/10 | godz.: 21:22)
    Jeden serwis wypuścił informację to reszta potwierdza, co innego mają robić ;>
    
    Mam nadzieję że jednak 6870 to będzie cayman bo taka zmiana nazw/segmentów układów byłaby zapewne dobrym pretekstem do wprowadzenia Barta w cenie nawet 2x wyższej od 5770.
    
    
36. no to trolle AMD (autor: emuX | data: 8/10/10 | godz.: 21:29)
    szykujcie portfele, szykuje się kolejna zmiana sprzętu.
    
    
37. @emuX (autor: Conan Barbarian | data: 8/10/10 | godz.: 21:48)
    To pierwszy wpis i już zaczynasz od trollowania, a temat jest ze stajni AMD. Jak było do przewidzenia dostałeś kolejny banik?
    
    
38. Poczekamy do premiery (autor: Sony Vaio | data: 8/10/10 | godz.: 22:01)
    na razie to tylko papier, rysunki i chińskie fotki, nie mające żadnej wartości.
    
    
39. kurde (autor: waluss | data: 8/10/10 | godz.: 22:42)
    Chciałbym to ignorować, ale nie da rady po prostu...
    
    Skoro to jest "tylko papier itd." to czemu nie powiesz tego samego o SB czy IB ?
    
    Narazie tylko papier przecież ... z tym wyjątkiem że premiera w 2011, a nie za kilka dni. Więc mniej wartościowym papierem jest chyba SB i IB :P
    
    A na emu to po prostu brak słów...
    
    
40. @emux (autor: trepcia | data: 8/10/10 | godz.: 22:51)
    Ile razy zostaniesz jeszcze zbanowany zanim zrozumiesz, że masz nierówno pod czaszką?
    
    
41. i znowu te dopalacze :D (autor: cyferluu | data: 9/10/10 | godz.: 02:21)
    morgi masz kąpletnie zaburzone postrzeganie świata. prostego komentarza nie umiesz zinterpretować. skoro sie odnosisz do mnie w komentarzu do może byś coś z sensem i na temat tego odniesienia napisał?
    
    trzeba ci pisac spacja co literka i z W I E L K I E J ?
    
    
42. Glosny niby (autor: Arlic | data: 9/10/10 | godz.: 02:21)
    Ale AMD przeprojektowało turbinkę ;/ zwiększyło średnice i może coś więcej, może łożysko??
    
    
43. a swoją drogą SV ma racje ... (autor: cyferluu | data: 9/10/10 | godz.: 02:22)
    to tylko papiery
    
    
44. @ Morgi (autor: Sandacz | data: 9/10/10 | godz.: 08:09)
    "Na Intelku pogra kazdy ze standardowymi wymaganiami, dziadek, babka, ojciec, zona, dzieci, wnuki" - chyba w pasjansa.
    
    
45. @ up (autor: Sandacz | data: 9/10/10 | godz.: 08:12)
    ... bo na Mahjonga (bo to klocki 3D) to już za słabe pewnie.
    
    
46. @waluss SB jak najbardziej istnieje (autor: Sony Vaio | data: 9/10/10 | godz.: 09:35)
    i zostało zaprezentowane, układy dawno zeszły z taśmy i czekają na zielone światło, karta amd istnieje na razie w domysłach i sercach fanów amd i speców od PS z Chin.
    
    
47. @SV (autor: Markizy | data: 9/10/10 | godz.: 10:35)
    skąd wiesz co było na fafle krzemowym który trzymał prezes intela, równie dobrze mogły tam być jakieś miniaturowe napisy, układające się w budowę procesora? od tak żeby proces przetestować a nie procesor pokazać :)
    
    
48. mam tego (autor: piobzo | data: 9/10/10 | godz.: 11:29)
    dość.. ciekawe skąd oni tyle wiedzą, że to będzie pierwsze.. premiera sb ma być chyba później niż radeonów...
    
    
49. @46 (autor: tompo75 | data: 9/10/10 | godz.: 12:09)
    hahaha Intel ma, już nawet wyprodukował ale czeka, magazynuje je sobie ponosząc wszystkie z tym związane koszta. NV też ma asy w rękawie jak twierdzisz ale też ich nie sprzedaje tylko czeka... no po prostu śmiech na sali.
    Nie wiem ile masz lat, ale chyba za mało żeby mieć choć podstawy ekonomii opanowane, że o opanowaniu zdrowego rozsądku nie wspomnę.
    A turbinka jest shit (i u nv i u ati) ale jest pewnie tania w produkcji i uniwersalna, nikomu kompa w środku nie podgrzeje, a jak ktoś chce to ma msi, ga itd
    
    
50. tompo75Trolls (autor: Arlic | data: 9/10/10 | godz.: 15:04)
    To powiedzmy że AMD ma hd6000 od 3 lat, bo od tamtego czasu mieli próbkę inżynieryjną NI....
    
    
51. co to za pierdoły (autor: Arlic | data: 9/10/10 | godz.: 15:06)
    "6850 znajdziemy Barts "Pro" z 800 procesorami strumieniowymi."
    
    przecież nic na to nie wskazuje... i dawno było to wyśmiewane jako fake...
    
    
52. @ano właśnie (autor: Wedelek | data: 9/10/10 | godz.: 15:14)
    problem w tym, że mamy dwie sprzeczne koncepcje. Każda równie prawdopodobna i tak naprawdę dopiero po premierze będzie można stwierdzić jak jest na 100%.
    
    
53. draconewt (autor: morgi | data: 9/10/10 | godz.: 15:18)
    Na kazdej dostepnej w danej chwili w sklepie, powiedz mi kto zdrowy na umysle zapusci na Intel GMA gre na wymagajacych ustawieniach lub w ogole wymagajaca, od tego jest czytanie opisu gry z wymaganiami. Ogromna rzesza nabywcow komputerow, czyli praktycznie to 4 na 5 nabywcy jednej z najpotezniejszych marek gra i bawi sie w proste gierki, casuale i konwersje z konsol, ktore z pewnoscia nie sa tworzone na nowoczesne grafiki instalowane w biezacych generacjach konsol.
    
    
54. początek pażdziernika ... (autor: arn2 | data: 9/10/10 | godz.: 17:14)
    a już zaczynają się wyprzedaże 5850 za 1/2 ceny:)
    http://img96.imageshack.us/...brazmapabitoware.jpg
    Jeszcze jak rano patrzyłem to były:
    http://www.komputronik.pl/..._PCI_E_wyprzeda_.html
    
    
55. @up (autor: Wedelek | data: 9/10/10 | godz.: 17:34)
    jeśli tyle miałyby spaść, to już po ofercie Nvidia...
    
    
56. ale polecieli z ceną w dół (autor: Sony Vaio | data: 9/10/10 | godz.: 17:47)
    wyprzedają złom co zalega na półkach, pewnie jakieś odpady produkcyjne.
    
    
57. @Wedelek (autor: krzysiek_mil | data: 9/10/10 | godz.: 19:07)
    Mógłbyś zbadać sprawę obniżek cen i wrzucić newsa?
    
    
58. @arn2 (autor: stud3nt | data: 9/10/10 | godz.: 19:40)
    Radeon 5850 za niecałe 400zł? Toż to masakra - a najpewniej błąd. Komuś jedną cyfrę zeżarło? A automat porównywarki pochwycił to bezkrytycznie i tyle.
    
    Teoretycznie - gdyby to byłą poprawna cena i oferta - konkurencja miałaby pozamiatane bez szansy na nawiązanie walki.
    
    
59. @stud3nt (autor: arn2 | data: 9/10/10 | godz.: 19:49)
    A czasem nie jest tak ,że jak wejdę na stronę komputronika i kliknę "dodaj do koszyka " + "zamówienie" to nie wiąże mnie z tym sklepem jakaś umowa w myśl której sklep zobowiązuje sie mi sprzedać za te niecałe 400zł kartę Asus 5850 ? (prawnikiem nie jestem ,a produkt wg strony jest dostępny tylko ,że w małej ilości)
    
    Poza tym jest to trend trochę bardziej globalny z tymi obniżkami ,bo nie dawniej jak tydzień temu widziałem 5870 za 299$ w pewnym sklepie(299$=850zl).Dziś ta karta kosztuje już 350$ :(
    
    
60. ten (autor: ghost12 | data: 9/10/10 | godz.: 19:51)
    Asus to jakis pogwarancyjny ... Gwarancja 3 mies. Komputronik chce sie pozbyc jakiegos naprawianego (moze 2 moze 3 razy). http://www.komputronik.pl/..._PCI_E_wyprzeda_.html
    
    
61. Do prima aprilis (autor: culmen | data: 9/10/10 | godz.: 20:02)
    jeszcze daleko..
    
    
62. @ghost12 (autor: emuX | data: 9/10/10 | godz.: 23:49)
    pewnie wyprzedają te zepsute radeony o których kiedyś się sporo rozpisywałem.
    
    
63. ghost12 (autor: efe | data: 10/10/10 | godz.: 00:00)
    to są poserwisowe Radki. Zebrała się ich odpowiednia ilość i można zacząć sprzedaż.
    
    
64. @ krzysiek_mil (autor: Wedelek | data: 10/10/10 | godz.: 08:40)
    W zasadzie nie ma co badać, bo wygląda na to, że to jakaś karta po naprawie jak celnie zauważyli moi przedmówcy i dlatego jest tania:) Ale zapewne news o obniżkach cen będzie po premierze rodziny HD 6000.
    
    
65. @5859 za 389zł (autor: Mariosti | data: 10/10/10 | godz.: 11:07)
    Kurde ktoś zamówił przede mną ;/
    
    
66. @Mariosti (autor: Conan Barbarian | data: 10/10/10 | godz.: 12:46)
    Nadal można wrzucić do koszyka, ale karta ma jakiś problem, gdyż gwarancja jest tylko na 3 miesiące.
    
    
67. @Conan Barbarian (autor: Mariosti | data: 10/10/10 | godz.: 12:54)
    Ma ten problem że nie jest nowa dlatego ma tylko gwarancję rozruchową. Kartę można wrzucić do koszyka ale już mi gość z komputronika odpisał że ktoś tą kartę już zamówił i więcej nie mają.
    
    
68. ... (autor: Simon89 | data: 10/10/10 | godz.: 22:43)
    Coś u nas w Polsce ceny ruszyły... HD5870 można kupić za 1100zł, HD5850 za 900zł. Cicha obniżka, czy obniżka cen przez polskich sprzedawców?
    A może przygotowanie przed nową serią?
    
    
69. coś mnie ominęło? (autor: Qjanusz | data: 10/10/10 | godz.: 22:53)
    przecież od dawna było wiadomo że Bartsy będą w 6800, a Caymany w 6900 (oprócz 6990).
    
    Piotruś, zlituj się. TO JUŻ TRZECI BAN????
    
    
70. @Simon89 (autor: Mariosti | data: 10/10/10 | godz.: 22:57)
    MSI R5850 Twin Frozr II nowego można na newegg'u kupić za 225$, to się nie ma nijak nawet do 900zł (po dość niekorzystnym przeliczniku 3.6 wychodzi 800zł a to jest dość bogaty model 5850), tak więc to obniżenie bardzo zawyżonych cen przez polskich sprzedawców/hurtowni/importerów.
    
    
71. @Qjanusz (autor: Mariosti | data: 10/10/10 | godz.: 22:59)
    Nie nie wiadomo tego, ani teraz, ani wcześniej nie było to wiadome. Jedne na czym opierają się te informacje to plotki. Jeśli barts będzie w serii 6800a nie 6700 to może powstać bardzo niekorzystna dla klienta sytuacja cenowa po premierze tych kart.
    
    
72. @Simon89 (autor: rainy | data: 10/10/10 | godz.: 22:59)
    Niewątpliwy wpływ miał spadek kursu dolara wobec złotego - obecnie to cirka 2,85.
    
    Choć rzeczywiście, wygląda to również na jąkąś obniżkę - AMD lub/i polskich dystrybutorów.
    
    
73. Szkoda ze 6700 (autor: MacLeod | data: 11/10/10 | godz.: 10:11)
    To beda paskudne kotlety odgrzane z poprzedniej serii. Nieladnie...
    
    
74. @up (autor: waluss | data: 11/10/10 | godz.: 10:19)
    Fajnie że kierujesz się spekulacjami z laba. Poczekaj jeszcze troche i się dowiesz czy kotlet czy nie :P
    
    
75. @MacLeod (autor: Qjanusz | data: 11/10/10 | godz.: 11:42)
    GDYBY 6700tki były kotletami, to byłoby to "nieładne"
    
    Wstrzymaj się jeszcze trochę z szukającą ujścia krytyką i napisz po fakcie.
    
    
76. @up (autor: MacLeod | data: 11/10/10 | godz.: 11:58)
    Dlaczego? Przeciez Ty jestes mistrzem ocen przed faktem, to mi tez wolno ;)
    Poczekamy zobaczymy, choc jestem pewny ze bedzie jak napisalem..
    
    
77. @arn2 (autor: stud3nt | data: 11/10/10 | godz.: 12:01)
    Niestety, ale nic nie jest wiążące. Było już kilka takich przypadków i za każdym razem kupujący musiał obejść się smakiem. Umowa jest wiążąca w przypadku aukcji, a to tylko wtedy, gdy sprzedający znienacka nie skasuje oferty.
    
    
78. @MacLeod (autor: Qjanusz | data: 11/10/10 | godz.: 12:33)
    jeżeli tak faktycznie będzie, to "mistrz" będzie pierwszy, który przyzna Ci rację :-)
    
    
79. @MacLeod (autor: trepcia | data: 11/10/10 | godz.: 14:27)
    Mistrzem ocen przed faktem jest Grave.
    
    
80. @trepcia (autor: Qjanusz | data: 11/10/10 | godz.: 15:06)
    nie wywołuj...
    Tak jak jest teraz, jest całkiem znośnie...