AMD zyskuje przewagę na rynku kart graficznych

1. heh (autor: Promilus | data: 29/07/10 | godz.: 10:22)
   No to teraz czekamy na John Peddie Research i jego analizy ;) A tak ogółem GF104 już ładny kawałek tortu nvidii odzyskało, a w lapkach to akurat AMD mogłoby się bardziej postarać z hd5k.
   
   
2. Gratulacje.. (autor: arn2 | data: 29/07/10 | godz.: 10:56)
   .. dla AMD/ATI :)
   Na szczęście jest gtx460 co gwarantuje ,że AMD/ATi nie spocznie na laurach jeśli nadal chce się szczycić byciem liderem :)
   (rozumiem ,ze te statystyki pochodzą z okresu jak jeszcze 460 nie była wydana tzn. dotyczą 2kwartału br)
   
   
3. Tak naprawde to bylo nieuchronne (autor: Rajq | data: 29/07/10 | godz.: 11:00)
   Nie przegrali slabszym krzemem, tylko totalna obsuwa z GF 100 i brakiem realnej alternatywy w Midend i lowend. Nawet teraz lowend nie jest dostepny. Mimo wszytsko mysle ze ta sinusoida nVidii osiagnela dno przed premiera GF104 a teraz to juz wyraznie sie wznosi. Malo tego. Maja konkretny projekt tylko go pokroic do lowendu. A potem Zejs z procesem podniesc zegary i mozna walczyc. Pewnie gdyby tylko ich dochody pochodzily z gpu "cywilnego" mieli by cieplo. Jedna utrafili w rynek z zapotrzebowaniem na GPGPU oraz Quadro.
   
   
4. @Wedelek (autor: MariuschM | data: 29/07/10 | godz.: 11:17)
   zaraz emu albo sony pojadą cię jakimś śmiesznym linkiem, że ATI się bardziej psują, z powodu tego textu: "bardzo drogie i obarczone kilkoma wadami karty graficzne z rdzeniem GF100".
   
   A tak po za tym to super że ATI pokazało co potrafi:)
   
   
5. @MariuschM (autor: Sony Ericsson | data: 29/07/10 | godz.: 11:31)
   emu juz nie ma, jest pararocker, czyli...emu pod inna nazwa :)
   
   
6. @MariushM (autor: Wedelek | data: 29/07/10 | godz.: 11:36)
   Tylko że GF100 ma faktycznie kilka wad a jednocześnie jest drogie, bo nie każdy jest sobie na kartę za ponad 1000zł pozwolić. Również HD 5870 i 5957 są drogie i nie ma co tego kryć. Ponadto pochwaliłem przecież Nvidia za ich GTX460, więc nie mogą mi zarzucić stronniczości... chociaż w sumie oni mogą...
   
   
7. nie jasne te dane (autor: Sony Vaio | data: 29/07/10 | godz.: 11:41)
   Z moich obserwacji wynika, że jednak częściej stawia się na NVIDIA. Karty pokroju 5850 czy 5870 to hałasujące grzałki, na które fanów amd I tak nie stać. Stara generacja typu 295 rozkłada je jak chce, o blue screanach i problemach ze sterownikami nie wspomnę. Karty. Padają jak muchy I leżą na serwisie miesiącami. Wszyscy kupują fermi, bo to najlepsze karty.
   
   
8. HAHAHA (autor: Sony Ericsson | data: 29/07/10 | godz.: 11:44)
   O matko, "z moich obserwacji wynika", no kurwa nie moge :D
   
   
9. hmm (autor: morgi | data: 29/07/10 | godz.: 11:48)
   W tej sondazowni wczesniej z paddie zgadzal sie unit count Nvidii, a amd przeszacowane u mercury, a Intel niedoszacowany u paddie. W tym wypadku ogromny spadek Nvidii rzedu 9 mln units, a amd niby dostalo 6 mln unit, 1 mln na Intela a 2 mln ogolnie spadlo wzgledem q1 czyli q2 2010 na spadku co Nvidia zapowiada w przyszlym raporcie. Jesli oni zaliczyli taki spadek i migracje, to wg raportow mercury mozliwe sa duze przeplywy tylko wtedy kiedy jest problem z dostawami i jednoczesnie z opoznieniami z Fermi. To moze tez oznaczac w przyszlosci odwrotny trend, naogol q3 i q4 sa lepsze finansowo, a wtedy juz powinni miec obsadzone nowymi gpu segmenty desktopa, a ati bedzie wymienialo czyli problem z dostawami gwarantowany, co wczesniej zapowiedziano w newsach.
   Stabilnie wyglada jak zwykle Intel, wzrosty i zapowiedzi wysokiego brania Sandy Bridge powinno to jeszcze poprawic.
   
   
10. ojej. (autor: Aamitoza | data: 29/07/10 | godz.: 12:04)
    A jeszcze wczoraj w konentarzach można było przeczytać, że nvidia ma sporą przewagę. Dodatkowo Sony vaio nadal walczy z rzeczywistością.
    
    
11. Przewagę (autor: shadowxxz | data: 29/07/10 | godz.: 12:06)
    Ati widać niestety po wysokości cen. Karty ze średniego przedziału są niewspółmiernie drogie w porównaniu do osiągów...
    
    
12. I dokladniejsza analiza (autor: morgi | data: 29/07/10 | godz.: 12:08)
    amd zyskuje do Nvidia 6 mln units z czego na karty graficzne lacznie to 2 mln i to tylko w przenosnych, bo desktop nic nie zyskali, czyli pozostale 4 mln to igp/server. Nvidia stracila 9 mln i to na karty graficznie lacznie spadek o 5 mln, a dokladnie w desktopie nie dostarczyli 4 mln sztuk. Pozostale 4 mln stracili w igp/server, ale oni tam sie wycofali to oczywiste. Co ciekawe Fermi >300$ poszlo 447 tys. kart, a lacznie kart graficznych desktop sprzedalo amd z Nvidia 15,5 mln sztuk to 13% rynku gpu, kiepsko...
    
    
13. morgi co się tak pocisz (autor: szpak3 | data: 29/07/10 | godz.: 12:16)
    niech tak zostanie 50 na 50, równowaga to podstawa żadna strona nie dominuje to dobry kaganiec na stabilne ceny.
    
    
14. morgi ma w dupie rownowage (autor: Sony Ericsson | data: 29/07/10 | godz.: 12:27)
    morgi chce zeby intel mial 99,9% rynku CPU, a nvidia 99,9% GPU.
    
    
15. morgi (autor: Elektron | data: 29/07/10 | godz.: 12:28)
    chce po prostu pokazać, że to tak naprawdę Nvidia dalej prowadzi BUHAHAHA.
    
    @Sony Ericsson
    Też niemal z krzesła nie spadłem, jak to przeczytałem ;-)
    Tekst miesiąca.
    
    
16. Światnie! (autor: Almuric | data: 29/07/10 | godz.: 12:34)
    Sytuacja jak najbardziej poprawna, raz Nvidia raz ATI musi się starać bardziej od konkurenta. Dzięki temu jakość i wydajność idą w górę bo zwyczajnie muszą. A drobiazgami także muszą się różnić, nie tylko kolorem przewodnim;)
    
    
17. Sony Vaio (autor: xlg | data: 29/07/10 | godz.: 12:41)
    hahahahahahahaha ty kretynie :D
    
    
18. @all (autor: cichy202 | data: 29/07/10 | godz.: 12:46)
    Nie przesadzajcie morgi nie pieprzy od rzeczy, pokazal szczegolowe dane i to wszystko co innego ci popierdole w stylu Sony Vaio którzy na podstawie swoich obserwacji w odstawowkach oceniaja ze 99% komputerow komunijnych u jego kolezanek/kolegow wybiera karty graficzne Geforce G310 ponad radeony w swoich nowych maszynach za 999,-
    
    
19. ... (autor: diamon | data: 29/07/10 | godz.: 13:32)
    a z moich obserwacji wynika...:D ...że równowaga(permanentna) dobrze robi tylko dla producentów, i amd i nvidia będą zadowolone z dochodów. Jedynie zmieniające trendy zmuszą ich do walki cenowej. Taką sytuacje mieliśmy dość długo na polskim rynku telefonii komórkowej, za czasów 3 dużych operatorów, ceny stały w miejscu, tylko ogłupiające promocje zmieniały się co kwartał. Dopiero heyah i później play zamieszały na rynku. Oby w tym przypadku było inaczej. Plusem na pewno będzie to, że obie firmy będą miały kasę na rozwój nowych technologii.
    
    
20. Sony Vaio (autor: 3men | data: 29/07/10 | godz.: 13:36)
    jest trochę jak PPP (Prezes Pewnej Partii), że zacytuję "nikt nam nie wmówi, że białe jest białe..."
    
    
21. fanboje amd, módlcie się (autor: Sony Vaio | data: 29/07/10 | godz.: 13:40)
    by TSMC szybo zaczęło poprawnie produkowac czipy, bo inaczej wasza kochana firemka wydoi was niemiłosiernie. Na słowo amd, każdy fan miał na myśli - tanio, teraz jest to nieaktualne. Jest drogo, ciepło, głośno i te sterowniki, tam chyba za karę pracują...
    
    
22. A my za karę (chyba) (autor: AmigaPPC | data: 29/07/10 | godz.: 14:05)
    musimy Twoje brednie czytać.
    
    
23. Wedelek - zanim napiszesz coś to może to przeczytaj (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 14:16)
    "W tym zestawieniu na pierwszym miejscu nadal jest Intel, który dzierży 54.3% rynku, a TUŻ ZA NIM plasuje się AMD z wynikiem 24.5%"
    
    TUŻ ZA NIM?? Toż ma PONAD DWA RAZY GORSZY WYNIK i to ma być "tuż"? Dowcip tygodnia....
    
    
24. Grave (autor: Elektron | data: 29/07/10 | godz.: 14:33)
    przestań Trollować.
    
    
25. Sony Vaio (autor: Aamitoza | data: 29/07/10 | godz.: 14:34)
    O czym Ty do cholery piszesz? TSMC nie ma już problemów od ponad pół roku. Obecny uzysk radeonów jest taki sam jak w przypadku poprzednich procesów - 55nm, 65nm czy też 80nm. A to że nvidia wydaje ogromne chipy to już ich problem.
    
    
26. Elektron (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 14:46)
    zwracam uwagę na oczywisty błąd - jak dla Ciebie to "Trolling" to nie mój problem.
    
    Z jednej strony Nvidia jest "tuż" za Intelem mając ponad 2x gorszy wynik, z drugiej strony wg Wedelka 2% różnicy w udziałach między AMD a Nvidią to DUŻA RÓŻNICA.
    
    Bo skoro ta różnica jest "JESZCZE WIĘKSZA":
    
    "Jeszcze większe różnice pomiędzy konkurentami odznaczają się gdy weźmiemy pod uwagę ogół wyprodukowanych GPU"
    
    to ta o której wcześniej była mowa (51 vs 49% dla AMD) musi być (wg tego newsa) duża.
    
    Po prostu niech żyje bezstronność. 2% to jest dużo jeżeli prowadzi AMD, a przy 30% straty (do Intela) AMD jest "tuż za". Nice....:>
    
    
27. @Grave (autor: Marek1981 | data: 29/07/10 | godz.: 14:59)
    Umiesz czytać?? Przestań się czepiać czegoś czego nie potrafisz zrozumieć:P
    
    
28. szpak3 (autor: morgi | data: 29/07/10 | godz.: 15:02)
    Wyjdzie inna sondazownia i moze byc inaczej, a tak Nvidia wyprodukowala za malo bubli ponizej 100$, a za duzo >200$. Z tym co teraz zaczyna wypuszczac tez poszli na lewo, powinno wpuscic odrazu wszystko i to z dobrymi rabatami i maja procenty odbite.
    Dalszy ciag analizy, Nvidia olala, a raczej zostala wykopana igp, a to np. u Intelka slodkie 54% rynku gpu i rosnie, o to potega.
    
    
29. m28 (autor: szpak3 | data: 29/07/10 | godz.: 15:16)
    Jak się dorzuca kiepskie zbuki gpu do dobrych procesorów słupki rosną
    
    
30. Marek1981 (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 15:24)
    Czepiam się jak najbardziej słusznie i rozumiem to co czytam. Jak masz jakieś zastrzeżenia to pisz konkretnie, albo sobie daruj doczepianie się z kolei do mnie. Bo na konkrety jestem w stanie odpowiedzieć, na ogólniki - nie.
    
    
31. Morgi (autor: Aamitoza | data: 29/07/10 | godz.: 15:28)
    Udziały intela rosną, bo ich GPU jest w każdym mobilnym procesorze i zdajesz się już pomijać ten fakt. Co z tego, że ponad połowy nikt nie używa - szczególnie w większych notebookach z mocniejszymi GPU - no ale sztuczne % na rynku rosną. ;]
    
    
32. @Grave (autor: rainy | data: 29/07/10 | godz.: 15:31)
    Rozumiem, że musisz wspierać swego faworyta ale lekko przesadasz.
    
    Większość ludzi orientujących się choć trochę w temacie, nie uważa intelowskich integr (bez względu na nazwę) za pełnoprawne (pełnowartościowe) uklady graficzne.
    
    Tę produkują AMD i Nvdia, choć oczywiście w swojej ofercie mają również IGP (które notabene, są lepsze niż te od Intela).
    
    
33. 51% vs 49% (autor: culmen | data: 29/07/10 | godz.: 15:33)
    Coś jak wybory prezydenckie w Polsce.
    
    
34. rainy (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 15:36)
    Ja pisałem o czym innym. O tym, że wyrazu "TUŻ" używa się tylko wtedy kiedy mówimy o czymś co jest BARDZO BLISKO, w wypadku wyniku 2x słabszego AMD względem Intela nie można powiedzieć, że w tym zestawieniu "AMD jest tuż za Intelem" bo nie jest "tuż" tylko daleko w tyle.
    
    Również określenie 2% przewagi jako "dużą różnicę uważam za nieuprawnione, jest to różnica bardzo niewielka.
    
    Oba zdania z tak użytymi sformułowaniami świadczą o stronniczości piszącego newsa, tymczasem news powinien przekazywać fakty a nie zawierać wplecione "mię wierszami" preferencje czy sympatie redaktora względem jeden z opisywanych firm.
    
    
35. culmen (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 15:39)
    Tylko Komorowski wygrał przewagą nie 2%, a ponad 6%. Ale to tak na marginesie bo temat nie o polityce.
    
    
36. @Grave (autor: rainy | data: 29/07/10 | godz.: 15:47)
    Doskonale rozumiem, o co Ci chodzi.
    Zgadzam się, że news powinien być tak skonstruowany, ażeby nie zawierał (miedzy wierszami) sympatii newsmena.
    Ale ci są tylko ludźmi.
    
    Nie zmienia to faktu, iż Intel zawdzięcza swoją pozycję na rynku GPU, temu, że wpycha swoje kiepawe IGP niemalże wszędzie - a w momencie premiery i3/i5 również do CPU.
    
    
37. Aamitoza (autor: morgi | data: 29/07/10 | godz.: 15:49)
    Stary jakie sztuczne, to jest perspektywa i przyszlosc, marginalizacja slabeuszy, blacharstwa jako stacji do gier i rosnaca branza pc glownie dzieki mobilkom. W mobile beda integry wbudowane w cepy, w koncu cep only i tylko pro gracze i pro uzytkownicy beda chcieli korzystac z blacharskich, czy dtr kart graficznych, ale powolutku juz nawet gry dominowane sa przez konsolowe potworki i casuale. Nvidia mota sie probuja wejsc w mobilne, ale zeby to zrobic musza skombinowac full sprzet, a nie dodatek gpu czyli tandete.
    
    
38. @34 (autor: krzysiozboj | data: 29/07/10 | godz.: 15:58)
    Coś jak intel trzeci od tyłu w tym wyścigu a AMD na podiom przed NVidią - niby też prawda :))
    Kiedyś dezinformacja/propaganda była kłamstwem, to było prościej zwalczać, tu mamy półprawdę, to jeszcze jest też do zwalczenia, później jest segregacja informacji i podawanie prawdziwych tyle ... że tylko tych co trzeba :))
    
    
39. @34 (autor: Wedelek | data: 29/07/10 | godz.: 16:10)
    Zależy na co patrzysz. Duża różnica dotyczy wzrostu o 10% w przypadku pierwszych i spadku o 10% jeśli mówimy o Nvidia, co jak dla mnie jest całkiem sporym przetasowaniem.
    
    AMD jest tuż za Intelem jeśli chodzi o pozycję. 1- intel, tuż za nim czyli na drugim miejscu AMD
    
    
40. @ MORGI. I co ciulu rybi powiesz ?? (autor: lolo_64xxx | data: 29/07/10 | godz.: 16:47)
    Zatkało ruskie kakao co ?? Wiedziałem, że prędzej czy później tak będzie. Fermi to klapa technologiczna. Jedyne co mnie teraz martwi to rosnąca przewaga AMD i co za tym idzie 0 ceny Radeonów.
    
    
41. A co to za sondaż? (autor: Pararocker | data: 29/07/10 | godz.: 16:51)
    Niezbyt on wiarygodny...
    
    Jesli to bylaby prawda, to najprostszym wytlumaczeniem tego faktu jest to, ze laicy komputerowi, wiedząc, ze nVidia jest wydajniejsza, mniej problematyczna i lepsza od konkurencji, są przekonani (nieslusznie zresztą) ze musi byc ona zarazem bardzo droga. Nawet nie patrzą na ceny i kupują jakis nieoplacalny, psujący się szmelc od AMD, np. radeona HD5750, który jest slabszy od Geforca 8800GT sprzed paru ladnych lat oraz nie obsluguje czegos tak w dzisiejszych czasach przydatnego jak PhysX* czy chociazby CUDA.
    
    *wystarczy sobie zobaczyc np. to http://www.youtube.com/watch?v=GMHeIGjLZ9I (trailer Mafii2 - na kartach Radeon tych efektów nie uswiadczycie!). Nawet sami uzytkownicy AMD przyznają, ze Metro2033 wyglada gorzej na Redonie HD5970 z D11 niz na starym Geforce GTX250 z włączonym PhysX. I takich gier juz jest bardzo, bardzo duzo - a liczba ta caly czas rosnie.
    
    
42. Wedelek (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 16:59)
    Niestety, ale z kontekstu wynika, że określenie "jeszcze większa" jest przyrównywane do tej 2% różnicy w udziałach. Bo tylko wtedy ma to jeszcze jakiś sens. Tzn w udziałach w kartach dedykowanych jest 2%, a "jeszcze większa różnica" jest między AMD i Nvidią jeżeli weźmiemy pod uwagę całość rynku (z IGP włącznie) - i wtedy wynosi ona ~5%.
    
    Tak jest logicznie, ale właśnie tak wychodzi że 2% uważasz za "dużą" różnicę co moim zdaniem jest przesadzone.
    
    Określenie "jeszcze większa różnica" nie może odnosić się do % wzrostów udziałów (tak jak podałeś w swoim ostatnim poście) bo te jak sam napisałeś wynoszą ok 10% dla AMD, zatem wynik 5% róznicy udziałów w ogółu rynku grafik nie może być od tego 10% większy.
    
    Jak mówię - z logicznego kontekstu newsa wynika że 2% uważasz za "dużą różnicę" a to 5% w ogólnych udziałach za "jeszcze większą".
    
    A co do "tuż" to w przypadku tak drastycznych różnic pomiędzy Intelem a AMD określenie "tuż za" jest nieuprawnione. Wystarczyło napisać "na drugim miejscu".
    
    Bo tuż sugeruję że jest bardzo blisko - to 2 miejsce chociaż jest o jedną cyferkę za Intelem NIE JEST BARDZO BLISKO.
    
    
43. tak jak juz pisałem... (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 17:43)
    nVidia obrała kurs na przepaść.
    
    Dalej będzie jeszcze gorzej dla skośnookiego wizjonera z atrapą w ręku.
    
    Za rogiem HD6000 i Fusion.
    a nVidia poci się dopiero żeby wydać konkurenta dla HD5500 i okolic... notabene konkurenta którego zaraz a smarku pokona mocniejszy Ontario.
    
    Decyzje i wizje tej firmy to wołanie o pomstę do nieba... :-/
    
    
44. A prawda jest taka, że brakuje (autor: yantar | data: 29/07/10 | godz.: 17:51)
    dobrego trzeciego uczestnika w rynku pełnowymiarowych kart graficznych. Dwie firmy to stanowczo za mało, choć jest to dobry okres na wprowadzanie standardów (byle dobrych).
    Jak jest 3-4 poważniejszych graczy na rynku nikt sobie nie może pozwolić na spoczęcie na laurach (no chyba, że walka jest tak wyczerpująca dla wszystkich, że następuje zmowa cenowa). Niestety chwilowo nie ma widoków by się miał pojawić ktoś trzeci, skoro nawet Intel nie dał rady.
    
    
45. @42 (autor: Wedelek | data: 29/07/10 | godz.: 17:56)
    Usunałęm więc sporne słowo "jeszcze" pozostawiając "większe". W przypadku "tuż za" uważam za usprawiedliwione z racji podania dokładnych danych, więc na pewno nie wprowadzą one nikogo w błąd. Mam nadzieję, że Cię usatysfakcjonowałem, a w przyszłości postaram się zwracać na tego typu szczegóły większą uwagę. Pozdrawiam
    
    
46. Qjanusz (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 18:05)
    Ty za to już dawno obrałeś kurs na Tworki tylko jeszcze nie dotarłeś do celu....
    
    
47. ??? (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 18:19)
    wolę już Tworki
    niż poktoju sony i grave
    zakute fannbojskie potworki
    
    ;-)
    
    
48. Qjanusz, dlaczego jestes takim fanboyem AMD? (autor: Pararocker | data: 29/07/10 | godz.: 18:20)
    Dostales komputer z Radeonem HD5k na komunie, czy jak??
    
    
49. Qjanusz (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 18:23)
    Zatem przyjemnej podróży i oby tam nie było dostępu do netu....
    
    
50. Pararocker (autor: Aamitoza | data: 29/07/10 | godz.: 18:28)
    Czemu jesteś takim fanbojem nvidia? dostałeś na komunię komputer z fermim?
    
    Sytuacja na rynku jest jaka jest, bo nvidia nie wprowadziłą nowych kart na wszystkie segmenty, fermi nie okazał się takim killerem jakim miał być, GTX460 jedynie jest okej, ale to jedna karta, która ma jednego konkurenta. W wyższych segmentach sytuacja jest w miarę wyrównana, w niższych nvidia nic nowego nie pokazała, a jak już pokażą, to AMD zaprezentuje słabsze karty z serii HD6xxx. Jak to się mówi - raz na wozie, raz pod wozem - teraz kolej na nvidię.
    
    
51. Piotruś (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 18:29)
    nie zgadłeś.
    
    Kupiłem fajnego lapa z 8400m :-(
    
    
52. @Aamitoza (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 18:32)
    nie dostał komputera z Fermi.
    Zajechał swojego 5770 zbyt mocnym OC i czekał trochę przydługo na zwrot z serwisu Shappire'a
    
    Przyznasz więc że AMD to najnędzniejsza firma pod słońcem.
    
    Zagadką stulecie pozostanie tylko dlaczego też opchnął wspaniałego GTX 470?
    Może chciał kupić takiego, który kolorkiem będzie pasował mu do majteczek i topu?
    http://twojepc.pl/news21883.html
    
    
53. Qjanusz (autor: Pararocker | data: 29/07/10 | godz.: 19:14)
    1 - nie nazywam się Piotruś
    2 - nie miałem radeona HD5770
    3 - nie miałem geforca gtx470
    
    Moja aktualna karta to Radeon HD4870 1GB. A to dlatego, ze nVidia w tej cenie (nawet drozej!) miala do zaoferowania tylko geforca GTS250, chociaz gdybym teraz kupowal kartę graficzną, to chyba bym jednak doplacil do tej nVidii (ATI Stream, czy jak to sie tam zwie, nie ma zadnego prawie zastosowania [oprócz AMDowskiego dekodera video] - w odroznieniu od nVidia CUDA, oraz najwazniejszy dla mnie minus obecnej karty graficznej - brak PhysX).
    
    Mam jednak jeszcze gwarancję, Radeon prawdopodobnie nie wytrzyma 24mies bez awarii, wiec bede mial sposobnosc wymiany grafiki w jej ramach (od tego gówna juz chyba lepszy nawet HD5770 - przynajmniej bedzie bardziej cichy oraz posiada tryb 2D, ktorego w HD4870 brak i musze stosowac niewygodne profile z CCC ;/).
    
    
54. @Pararocker (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 19:16)
    dobrze Piotruś, eee znaczy się emu. Tfu! Pararocker!
    :-)
    
    
55. @add (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 19:17)
    "nie nazywam się Piotruś" - miałem na myśli ze masz na imię...
    
    :D
    
    
56. Qjanusz (autor: Pararocker | data: 29/07/10 | godz.: 19:22)
    Ani na nazwisko, ani na imę nie mam Piotruś. Odpuśc sobie te durne teksty, trollu AMD.
    
    
57. @PaPiotruś (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 19:23)
    przecież wiesz doskonale że trolle nie odpuszczają ;-)
    
    
58. yantar (autor: Markizy | data: 29/07/10 | godz.: 19:25)
    prawda jest taka ze 3 konkurent nie dal by rady wpłynąć na ATI, gdyż prezentują nową serie mniej więcej 12-16 miesięcy, co i tak już samo w sobie jest dużym wyzwaniem, to odnośnie samej wydajności.
    
    Co do konkrecji cenowej, za wielkiego pola popisu też nie mogą zrobić bo poniżej kosztów karty nikt nie sprzeda.
    
    Sytuacja była OK do czasu aż nvidia nie zaczęła zmieniać nalepek i projektować bardzo duże chipy które są drogie w produkcji. ATI już po prezentacji HD2x00 kapnęło się że to nie ta droga, jednak wielkie zmiany konstrukcyjne trwają xx miesięcy, wiec najpierw poprawili pobór energii HD3000, a przy serii HD4000 naprawili kolejne bolączki pierwowzoru. Przy serii HD5000 dostosowali je do nowego DX + kilka drobnych tylko usprawnień. Teraz kolejna seria będąca pomostem miedzy nową architekturą a starą, i to wszystko na przestrzeni 38 miesięcy do dziś, lub 41 miesięcy do kart z nowej serii.
    
    
59. Pararocker (autor: Markizy | data: 29/07/10 | godz.: 19:27)
    Żebyś sie nie zdziwił co do trwałości samej karty.
    
    A teraz podaj w czym możesz zastosować CUDA zwykły domowy użytkownik, bo poza PhysX który i tak wymaga ekstra karty żeby zobaczyć te efekty w grze bo jedna nie podoła.
    
    Wiec w czym można zobaczyć te CUDA ?
    
    
60. @Markizy (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 19:31)
    albo nVidia kapnęła się że nowa nalepka i nowy bios to złoty biznes!
    
    Projektują więc kobyłę "na zapas", chcąc odcinać później kupony od sprzedaży starego mięsa, inwestując tylko w nowy tłuszczyk.
    
    Nie przewidzieli tylko jednego. AMD nie popełnia już tych samych błędów jak za czasów HD2XXX/HD3XXX.
    Został więc żółtek z atrapą na lodzie i z tego co widzimy, trudno będzie mu z niego zejść.
    
    
61. Qjanusz (autor: Markizy | data: 29/07/10 | godz.: 19:58)
    HD3000 nie było błędem, tylko powinno się od razu pojawić zamiast HD2000, a tak było spóźnione i już nie na czasie, ale i tak lepszym wyjściem niż HD2000.
    
    
62. Markizy (autor: morgi | data: 29/07/10 | godz.: 20:08)
    Bylo i jest wszystkie hd, natomiast Nvidia powinna se szukac innej fabryki i powaznie zaczac zastanawiac sie nad przejeciem przez wielkiego gracza, albo projektem wlasnego cepa i platform, co w tym przypadku to scifi.
    
    
63. morgi (autor: Markizy | data: 29/07/10 | godz.: 20:27)
    było się ustawić w kolejce po rozsądek, a nie w kolejce na stoika Nvidi i Intela.
    
    
64. @up (autor: Markizy | data: 29/07/10 | godz.: 20:29)
    i ja się odnoszę do ewolucji kart ATI, a nie porównuje je z Nvidia, gdzie to ona miała wtedy wszystkie ASy w rękawie.
    
    
65. @61 (autor: cichy202 | data: 29/07/10 | godz.: 20:37)
    Bledem nie bylo ale wygladzanie krawedzi to i tak do dupy dzialalo, choc trzeba przyznac ze byla to seria ktora wykazala zdecydowana poprawe.
    
    
66. Intel powinien zrobić taki sam manewr jak AMD (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 20:39)
    i wykupić Nvidię. Nvidia dostałaby potężny zastrzyk gotówki i nowoczesne fabryki dla swoich chipów, zaś Intel zyskałby zespół ludzi którzy jak mało kto znają się na projektowaniu bardzo wydajnych chipów graficznych.
    
    Bo tak to cały czas będą narzekania - że Intel wydajne CPU, ale gorsze IGP etc
    
    A tak wykupując Nvidię byłby konkurencyjny duet względem AMD/ATI tylko że duet "tych mocniejszych" zatem przypuszczalnie zmiótłby równo połączone AMD z ATI.
    
    
67. Grave (autor: Sony Vaio | data: 29/07/10 | godz.: 21:02)
    gdyby Intel wykupił Nvidia, to by go ścigali z działania monopolistyczne. Po drugie, amd byłoby w ciemnej dupie i nigdy by się już nie podniosło.
    
    
68. @Sony (autor: Promilus | data: 29/07/10 | godz.: 21:24)
    A to niby czemu? Jest jeszcze VIA i SiS oprócz AMD. VIA z embedded, SIS z chrome...ale tak czy inaczej monopolu nie ma. Za to z wykupieniem nvidii intel miałby problem, musiałaby najpierw zejść na dno, a nie jest pewne że inżynierowie by w intelowidii zostali. Równie dobrze wtedy mogłoby podkupić ich AMD co już się zdarzało.
    
    
69. Promilus (autor: Aamitoza | data: 29/07/10 | godz.: 21:31)
    Po wykupieniu nvidia mieli by 80% rynku układów graficznych, a to był by dopiero początek zapewne.
    
    
70. @Aamitoza (autor: Promilus | data: 29/07/10 | godz.: 21:35)
    Bez wykupienia kogokolwiek mają 80% rynku procesorów do komputerów osobistych i nikt ich się jeszcze nie czepia. Zejdź na ziemię.
    
    
71. Promilus (autor: Sony Vaio | data: 29/07/10 | godz.: 21:38)
    monopolu nie ma bo Intel trzyma jakieś 50% rynku dzięki igp, potem Nvidia i amd z grafikami dedykowanymi i resztki dla VIA SiS. Gdyby teraz Intel podkupił Nvidię, miałby jakieś 75% rynku w GPU + olbrzymie nakłady, własne faby. Zyskałby przewagę nad amd/ati i pewnie powiększył jeszcze udział w rynku. FTC zaraz by interweniowało. A tak każdy ma względnie stałe udziały, zmieniąją się co jakiś okres i każdy swoje klepie.
    
    
72. Nasz świeżo upieczony lider właśnie zrobił zacny ukłon w stronę graczy.... (autor: Grave | data: 29/07/10 | godz.: 23:26)
    i przyblokował AA w Star Crafcie II. A wszystko to w trosce o graczy żeby przypadkiem fps im nie spadły za bardzo....
    
    http://www.nordichardware.com/...starcraft-ii.html
    
    Mniej troskliwa Nvidia AA udostępniła.
    
    
73. Fanbojaszki (autor: Sony Robi Kondony | data: 29/07/10 | godz.: 23:31)
    Para-lityk, Sony Srajo itp. - psujecie ten portal. Aż sie zarejestrowałem, żeby wAM to powiedzieć. Fajne niusy, fajny portalik, ale te komentarze to jest jakaś totalna pomyłka - dno! Czy wy sie przy logo NV, AMD, Intel brandzlujecie? Ludzie, zastanówcie się - komu wy chcecie zrobić dobrze? Nikomu! Tylko sobie psujecie "marke", a NV, ATI na pewno nie poprawiacie. Tfu...
    
    
74. mariaż Intel i nVidia? (autor: Qjanusz | data: 29/07/10 | godz.: 23:54)
    niemożliwe.
    
    Przecież te firmy żrą się jak psy...
    
    
75. Qjanusz (autor: Grave | data: 30/07/10 | godz.: 00:25)
    Kto się czubi ten się lubi :P
    
    
76. Pararocker (autor: lolo_64xxx | data: 30/07/10 | godz.: 03:08)
    Czy ty jesteś jeszcze większym debilem niż Sony_Vaio?? Boisz się, że Co Radeon nie wytrzyma 24 miesięcy. Sorry, ale czy z tej nienawiści do ATi rzucasz ich kartami o ścianę, a potem wypisujesz bzdury, że są cienkie jak wypłata z Biedronki? Jesteś jakimś masochistą. Nie podoba się, sprzedaj na placu i kup sobie GeForca. Takich to tylko za fraki i przez komin przepuszczać.
    
    
77. @Grave (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 08:25)
    A może dokładniej? Engine SC2 nie wspiera AA. Wymuszone AA powoduje znaczny spadek wydajności, AMD pracuje z Blizzardem w tej sprawie, a na chwilę obecną profil AA do SC2 jest zablokowany. AA u nvidii jest, ale i tak obrywa ostro więc po co? Nie lepiej wstrzymać się i rozwiązać problem?
    
    
78. promilus (autor: Pararocker | data: 30/07/10 | godz.: 09:22)
    http://nvision.pl/...Articles-340-ndetails-13.html - karty graficzne amd to nieporozumienie
    
    
79. @Pararocker (autor: Vitorek | data: 30/07/10 | godz.: 09:46)
    frajerze nieporozumieniem jest fakt że nVidia potrzebowała prawie roku żeby w ogóle zagrozić ofercie AMD (GTX460)... Skąd ty i tobie podobni się zerwaliście? Jak już tutaj ktoś wspominał, piszecie rzeczy tak niedorzeczne, że siłą rzeczy nasuwa się myśl że siejecie tylko propagandę. Ta niekoniecznie musi się pokrywać z tym co w rzeczywistości myślicie...
    
    
80. @Pararocker (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 09:46)
    Nieporozumienie to jest to, że ty się ośmielasz tutaj pisać komentarze.
    
    
81. Vitorek, promilus (autor: Pararocker | data: 30/07/10 | godz.: 10:00)
    weszliscie w ogole pod adres, ktory podalem?? Macie fakty, ale i tak bedziecie uparcie twierdzic ze biale jest czarne.
    
    
82. @paranormalny (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 10:07)
    http://nvision.pl/...Articles-340-ndetails-12.html
    Ten sam adres inna strona...karty nvidii to jakieś nieporozumienie ;) Masz hipokryto
    
    
83. W jednym z wielu testow (autor: Pararocker | data: 30/07/10 | godz.: 10:15)
    GTX460 prezentuje porownywalny poziom do HD5850, w pozostalych ma sporą przewagę.
    
    
84. @paranormalny (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 10:21)
    I co jeszcze powiesz hipokryto? :> Skoro combined results na anandzie stawia tę kartę jakieś 10% poniżej 5850 :P Kłamca kłamca.
    
    
85. @Pararocker (autor: Vitorek | data: 30/07/10 | godz.: 10:24)
    hmmm... nvision... dziwnie ukierunkowana nazwa:/
    
    I oczywiście fakt że znacznie podkręcony GTX460 jest porównywany do bardzo dobrze kręcącego się a jednak stockowego 5850 niema dla ciebie znaczenia? Przestań manipulować pajacu. GTX 460, to bardzo dobra karta, ale pisząc że karty AMD to nieporozumienie, po prostu "jedziesz po bandzie"
    
    
86. pararocker (autor: Aamitoza | data: 30/07/10 | godz.: 10:58)
    Jak to jest, że w testach focusa wyniki są zawsze inne niż na renomowanych portalach? I jedni i drudzy dobierają sobie miejsca testowe - na techpowerup HD5850 na standardowych zegarach w fullHD jest dobre 15% szybszy od standardowo taktowanego GTX460 i 9% szybszy od modelu z dokładnie takim samym zegarem jak radeon. u focusa wyniki widać są nieco inne więc jak widać w jednych miejscach w grze wygląda to jak u focusa, a w innych, tak jak na pozostałych portalach. - śmiem nawet twierdzić, że tych portali jest dużo więcej i mają różne miejsca testowe, więc wskazywał bym na to, że jednak przez większość gry wyniki będą takie jak na tych portalach właśnie.
    
    
87. nvision (autor: Wedelek | data: 30/07/10 | godz.: 10:59)
    Bardzo stronniczy test... I nie chodzi mi wcale o gry które biorą udział w testach czy metodologię testów, ale o dobór kart i przemilczenie chociażby jednego poważnego faktu.
    
    Ale po koleji: Dlaczego porównywane są niepodkręcony HD 5850 i GTX 460 po OC? Przecież również ten drugi akcelerator podkręca się bardzo dobrze. W ten sposób tworzy się wrażenie, całkiem mylne, że GTX460 jest wydajniejszy od 5850, co jest bzdurą. Owszem, nie neguję tej karty i uważam, że jest bardziej opłacalna niż HD5830, ale takich rzeczy się nie robi...
    
    Druga sprawa, to jakość wyświetlanych tekstur, które w Metro są rozmyte, natomiast u AMD ostre. Należałoby tę sprawę poruszyć, jak to zrobił PCLab chociażby. Uchybień zresztą znalazłoby się więcej, ale można je pominąć.
    
    
88. Promilus (autor: Grave | data: 30/07/10 | godz.: 12:40)
    NIE - lepiej dać WYBÓR klientowi który kupił kartę czy chce włączać AA czy nie, tak jak to zrobiła Nvidia.
    
    Ruch AMD jest kompletnie bez sensu, zwłaszcza że
    
    1) Starcraft II ma relatywnie małe wymagania sprzętowe i na mocnej karcie nawet włączenie Supersamplingu mu nie zaszkodzi. Bo co z tego że framerate spadnie nawet o 50% jak ciągle gra będzie płynna, a grafika bez poszarpanych krawędzi ?
    
    2) Zanim wprowadzono Multisapling, AA realizowany był tylko przez zasobożerny Supersampling i jakoś nikt nie blokował AA chociaż fps leciały na pysk.
    
    Niech sobie pracują nad optymalizacją ile chcą ale blokowanie tego i tłumaczenie się spadkami fps jest po prostu śmieszne.
    
    Jeżeli tak ma wyglądać ta nowa inicjatywa AMD dla graczy ("GAMING EVOLVED") to ja dziękuję...
    
    Żeczywiście "EVOLVED" jak cholera...
    
    
89. *Rzeczywiście (autor: Grave | data: 30/07/10 | godz.: 12:42)
    poprawka.
    
    
90. @Grave (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 13:05)
    Tylko nie rozumiesz jednej podstawowej rzeczy. Tam nie ma MSAA który użytkujemy obecnie, AA w driverach nv to FSAA i to samo da się zrobić na ATI, tylko na około. FSAA działa na całą scenę i stąd olbrzymie spadki wydajności - jak zwrócisz uwagę to na topowych kartach w full hd leci z ~50 na dwadzieścia kilka klatek! To wg ciebie poziom płynności?
    Co do drugiego zdania - a gówno prawda, zastanów się nad quincux z czasów GF2.
    
    
91. Promilus (autor: Grave | data: 30/07/10 | godz.: 13:25)
    FSAA (supersampling) zawsze powodował duże spadki wydajności i jakoś nikt go nie blokował!
    
    To klient powinien sam decydować co chce sobie włączyć a co nie zwłaszcza jeżeli tyczy się to opcji tak powszechnej jak AA. Od dawna tak jest tymczasem AMD w trosce o klientów stawia im blokady - to jest jakieś chore myślenie.
    
    Pokaż mi jakiegoś linka do testów który dowodzi że na TOPOWYCH (HD 5970, GTX480) kartach w 1920x1200 po włączeniu FSAA (powiedzmy 4x) wydajność spada <25fps.
    
    Bo nie bardzo w to wierzę.
    
    To raz. A dwa że są jeszcze niższe rozdzielczości od Full HD gdzie też AA się przydaje (nawet bardziej).
    
    Zresztą nawet gdyby było 20 fps czy ileś tam to KLIENT powinien decydować a nie AMD blokować odgórnie.
    
    Sam np. w grach lubię zawszę włączać wszystkie opcje graficzne na max (teraz mam lapki ale swego czasu grałem np. na GF 6800 czy GF 9500GT) nawet kosztem fps.
    
    I co? Też mi nie wolno, bo AMD (akurat karty Nvidii miałem - jak się okazuje- na szczęście) żeby zapewnić mi płnność obrazu przyblokuje wszystkie opcje które zżerają fps?
    
    To może jeszcze zablokujmy Aniso 16x - też zabiera fps.
    
    
92. @Grave (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 13:31)
    Przecież wyżej masz linka z testów open beta sc2 na nvision - weź i zobacz! Mocno wykręcony GTX460 no aa 48FPS, fsaa4x 25FPS. Jak dla mnie to nie do przyjęcia. Chyba, że uważasz że ktoś kupuje 5970 tudzież gtx480 specjalnie do SC2 (mimo tego iż wcześniej pisałeś że super wielkich wymagań gra nie posiada). To dopiero debilizm.
    
    
93. a co do anizo (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 13:32)
    To najpierw pokaż ile...bo iirc w cypressie angle independent (najlepszy jak narazie) od 1 do 6%, no szok i niedowierzanie!
    
    
94. Promilus (autor: Grave | data: 30/07/10 | godz.: 14:08)
    GTX460 to karta segmentu średniego i nie każda gra na max ustawieniach detali i rozdzielczości musi działać na niej płynnie.
    
    Zresztą te 800MHz na NV to bynajmniej nie koniec możliwości OC nowego chipa Nvidii. Na anandzie puścili model Asusa na >900MHz i to "na powietrzu".
    
    Poza tym można obniżyć rozdzielczość (np. do 1280x1024) i nadal chcieć uruchomić AA (wtedy przydaje się nawet bardziej) i co? Już będzie znacznie więcej niż 25 fps a na AMD cały czas blokada.
    
    Bez sensu. AMD samo sobie strzela samobója, bo nic by się nie stało gdyby FSAA w SC II udostępnili, jakby komuś się cięło najwyżej by nie skorzystał.
    
    A tak zamiast dawania wyboru daje się bezsensowne ograniczenia "dla dobra graczy" tylko... w ogóle nie pytając nikogo o zdanie. Po prostu "AMD wie lepiej"....
    
    Jak na firmę która ostatnio promuje się ostro jako przyjazna dla graczy taka decyzja jest kompletnie nie na miejscu.
    
    Tym bardziej że AMD w ten sposób samo sugeruje (nawet jeżeli nie jest to prawdą) że.... MA NIEWYDAJNE GPU!!
    
    To jest taki komunikat "słuchajcie, zablokowaliśmy AA bo nasze karty są za słabe żeby pociągnąć SSAA, jak uda nam się zrobić mniej zasobożerny AA tak aby nasze karty sobie z nim poradziły to go udostępnimy"....
    
    
95. @Grave (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 14:16)
    Kręcony GTX460 dorównuje 470, segment średni? Segment średni to 5770 kolego. To o czym piszemy to umiarkowany high end. Można obniżyć rozdzielczość...na LCD...ze skalowaniem i rozmytym obrazem, bardzo przyjemny gameplay trzeba przyznać. GTX280 też wykrywając FurMarka zmniejszał obciążenie chipu generując 'nopy' bo się karciochy przegrzewały...czy nie należy do klienta wybór czy chce mieć full wydajność i szansę uszkodzenia karty czy 90% i raczej spokojną głowę? Żeby było śmieszniej w becie SC2 były dość nietypowe problemy z kartami nvidii, też związane z tego co pamiętam z przegrzewaniem. AMD chce zrobić MSAA do SC2 - a ty ich winisz za to, że nie chcą na forum widzieć "mój 5870 tnie w sc2", to jest hipokryzja.
    
    
96. Promilus (autor: Grave | data: 30/07/10 | godz.: 14:40)
    Nie wszystkie monitory mają natywną rozdzielczość 1920x1200, są monitory (nawet by zaryzykował że najpopularniejsze) 17-19 o NATYWNEJ rozdzielczości 1280x1024 (sam jeszcze taki mam od desktopa - 19" EIZO). I bynajmniej żadnego rozmazanego obrazu nie ma, bo to jest natywna rozdzielczość.
    
    Jestem przekonany że w takiej rozdzielczości nie byłoby problemu z płynnością w SC II.
    
    Zresztą z tego testu na Nvision wynika że SC II bardziej "leży" kartom Nvidii niż ATI.
    
    
97. @Grave (autor: Promilus | data: 30/07/10 | godz.: 15:15)
    To jakieś stare badziewie masz, bo już i 2 lata temu dla 17'' natywną było 1680x1050. Poza tym nie wiem komu chcesz wmawiać, że lepiej niższą rozdziałkę+AA ustawić... już w zamierzchłych czasach gdy ludziska grali zazwyczaj w 1024x768 był test wizualny co lepiej - 1600x1200 czy 1024x768+FSAA i wiesz co? Wydajność podobna, a wrażenia wizualne dużo lepsze w wyższej rozdzielczości. Co do ostatniej części twojego komentarza to nie widzę tego o czym piszesz, w końcu dopiero PODKRĘCONY GTX460 jest szybszy od 5850, ten zaś jest szybszy od 285 z którym konkurował początkowo, jak i od 460 stock. Wszystko DX9, żadnej tesselacji, żadnego DX10 ani 11.
    
    
98. Powiem tak (autor: Jarek84 | data: 30/07/10 | godz.: 16:39)
    Kogo stać to kupuje najdroższa i najwydajnieszja karte - HD5970, jak nie to jakiś półśrodek dla biedaków w stylu GTX 460 i to tyle w temacie :E
    
    
99. LOL super komenty (autor: sew123 | data: 30/07/10 | godz.: 18:45)
    hehehehehe
    
    
100. a najlepiej kontrastuja te wyniki z tym (autor: Markizy | data: 30/07/10 | godz.: 20:25)
     http://www.benchmark.pl/...0-3009/strona/9818.html
     
     To że AMD nie udostępnia AA, jest błędem z ich strony chociaż z drugiej strony lepiej dać coś poprawnie działającego niż z bugami.
     
     
101. hehe (autor: Sony Ericsson | data: 30/07/10 | godz.: 20:53)
     "są monitory (nawet by zaryzykował że najpopularniejsze) 17-19 o NATYWNEJ rozdzielczości 1280x1024"
     
     Taa, jasne. Monitory 4:3 juz nie sa produkowane od pewnego czasu. No ale skoro grave ma takiego, to takie sa najpopularniejsze.
     
     
102. Sonny Ericsson (autor: Grave | data: 30/07/10 | godz.: 21:09)
     "Taa, jasne. Monitory 4:3 juz nie sa produkowane od pewnego czasu."
     
     Ośmielę się zwątpić.... :>
     
     http://www.eizo.com/...21-X_S1721-X_S1701-X_pr.pdf
     
     Markizy ---> Ano właśnie.... U Nvidii zdaje się że działa i to działa bynajmniej bez bugów. Zresztą Supersampling jest "najpewniejszą" (choć najbardziej zasobożerną) metodą AA.
     
     
103. Monitory 4:3 to nadal sporo sprzętu (autor: Zaku | data: 31/07/10 | godz.: 00:29)
     Do pracy w wordzie, tworzenia prezentacji i pdfów monitory panoramiczne są z du.. Panoramiczne są dobre do oglądania filmów, a do niektórych gier również trochę za wąskie.
     
     @Promilus, nie każdy lubi mieć drobnicę przed oczami i z lupą pracować ;-) Ja kupując 19-stke wybrałem sobie model z rozdzielczością 1280x1024 żeby mieć większe czcionki i nie męczyć oczu.
     
     @Grave, nie sądzisz że GTX 460 to trochę za mocna karta na 1280x1024?
     
     
104. Zaku (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 00:44)
     Zależy jaką grę na tym odpalisz. Rozdzielczość sama w sobie wiele nie mówi o tym czy gra się będzie cięła czy nie.
     
     Można odpalić kilkuletnią grę w 2560x1600 na karcie ze średniej półki i będzie śmigać jak rakieta, a można odpalić nową wymagającą grę w 1280x1024 i mieć solidne przycięcia.
     
     Tak więc raczej przeciwny byłbym takiemu przyporządkowaniu "taka karta do takiej rozdzielczości, a inna do innej".
     
     GTX460 nie jest ani za mocny ani za słaby do 1280x1024.
     
     A jeszcze co do tego Star Crafta II to jak napisali na Nvision - oni wybrali mocno "zatłoczoną" scenę i tam mieli 25 fps w 1920x1200 z FSAA 4x na GTX460, zatem był to najgorszy możliwy scenariusz.
     
     Jak pokazuje test na benchmarku w mniej obciążających miejscach spokojnie można mieć płynną rozgrywkę i z włączeniem AA nie będzie problemu, ale... tylko na kartach Nvidii, bo AMD się wypięło.
     
     
105. @Zaku (autor: Promilus | data: 31/07/10 | godz.: 08:04)
     "@Promilus, nie każdy lubi mieć drobnicę przed oczami i z lupą pracować ;-) Ja kupując 19-stke wybrałem sobie model z rozdzielczością 1280x1024 żeby mieć większe czcionki i nie męczyć oczu."
     Spoko, ale raz że gdyby któryś z was nie wiedział czcionkę ekranową jak i ikony da się powiększyć, a dwa że mój CRT sprzed 12 lat ma większą rozdzielczość bo 1600x1200, tak 17''. Dlatego pisałem o starym badziewiu, to że masz matrycę 19'' 1280x1024 nie oznacza że takie robią specjalnie dla słabo widzących, a to że jest to relikt przeszłości - stare matryce w nowych monitorach. Nie opłaca im się robić inaczej!
     
     
106. @Grave (autor: Promilus | data: 31/07/10 | godz.: 08:13)
     http://www.ngohq.com/...-catalyst-10-7-hotfix.html
     I teraz ładnie przeproś za swoje idiotyczne "bo AMD się wypięło."
     
     
107. @Promilus (autor: sz4rlej | data: 31/07/10 | godz.: 10:14)
     Nie chcę cię martwić, ale obsługa wyższych rozdzielczości niż 1280x1024 na monitorach 17calowych to pic na wodę. To tak jak megapiksele w aparatach. Tak naprawdę w kompaktach więcej niż 8 MPix nie wciśniesz, a jak wciśniesz, to tylko jakość obrazu pogarszasz. Przemyśl tę analogię...
     
     
108. @sz4rlej (autor: Promilus | data: 31/07/10 | godz.: 10:27)
     A jakaż to analogia jak to 2 zupełnie różne technologie i 2 przeznaczenia?
     
     
109. Promilus (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 14:56)
     Nie zamierzam przepraszać, bo fakt faktem że AMD zablokowało AA w SC II. To że szybko się poprawili nie zmienia tego że w momencie kiedy pisałem poprzednie posty AA na kartach ATI w SC II był niemożliwy.
     
     To AMD powinno przeprosić, a nie ja. Miło że bardzo szybko zareagowali, niemiło, że w ogóle zaliczyli wpadkę wprowadzając (choć na krótko) ograniczenie.
     
     
110. @Grave (autor: Promilus | data: 31/07/10 | godz.: 15:02)
     Nie mogło zablokować czegoś czego nie było i nie ma. SC2 nie wspierał i nadal nie wspiera AA. I w sterownikach nvidii trzeba to najpierw USTAWIĆ, powiedz mi ile % użytkowników tam w ogóle wchodzi? To jest takie sranie w banie.
     
     
111. Promilus (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 15:11)
     Sranie nie sranie na Nvidii AA dało się w SC II ustawić, na AMD - nie. Takie fakty.
     
     Na szczęście dla nich samych i ich klientów AMD się poprawiło, ale co było to było....
     
     
112. @Grave (autor: Promilus | data: 31/07/10 | godz.: 15:56)
     Czyli co było? 2 dni bez AA, oł maj gad... koniec świata!
     
     
113. Grave (autor: Aamitoza | data: 31/07/10 | godz.: 15:57)
     Gówno, a nie fakty. Gra sama z siebie AA nie wspierała. Gdyby silnik wspierał AA, to mieli byśmy to w opcjach. A odpalenie na sztywno AA w sterownikach, nie zawsze działa wszędzie tak na radeonach jak i geforceach. Nie mniej na gf działa częściej niż na radeonach - ale skoro producent gry nie udostępnia trybu AA, to ma ku temu jakieś podstawy.
     
     
114. Aamitoza (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 16:16)
     Zdecydowanie FAKTY. To że silnik nie wspiera AA nie ma nic do rzeczy, właśnie od tego jest AA w sterownikach.
     
     "skoro producent gry nie udostępnia trybu AA, to ma ku temu jakieś podstawy."
     
     Tak? To wytłumacz mi PO CO AMD jednak udostępniło AA w sterownikach? Zgodnie z tym do piszesz skoro producent gry nie dał AA to znaczy że nie było ku temu podstaw i wszyscy powinni się zamknąć i cieszyć grą bez AA.
     
     A jednak AMD dało ten AA (zapóźnieni za Nvidią ale jednak dali - dobre i to).
     
     Odnośnie samego AA z poziomu sterowników to błędy zdarzają się przy używaniu MSAA, bo nie zawsze poprawnie są wykrywane te miejsca które powinny zostać wygładzone.
     
     Natomiast Super Sampling AA jest metodą pewną i działa z każdą grą bez względu na to czy producent gry przewidział AA czy nie. Po prostu niezależnie od tego co jest wyświetlane na ekranie każda klatka obrazu jest renderowana w wyższej rozdzielczości (najczęściej 4x dla AA 4x) a następnie przeskalowywana do rozdzielczości ustawionej w grze.
     
     Pożera to sporo zasobów ale działa zawsze z każdą grą i jest skuteczne.
     
     Zresztą gdyby AA był zarezerwowany tylko dla gier które z poziomu gry pozwalają włączyć tę opcję to producenci GPU w ogóle nie udostępnialiby opcji AA z poziomu sterownika.
     
     Nie broń przegranej sprawy, bo AMD dało (na krótko) blokadę, zupełnie bez sensu, i możesz sobie przeczytać z testów jasno i wyraźnie - AA na kartach AMD AA w SC II NIE DZIAŁAŁ, natomiast na kartach Nvidii działał od początku i działa nadal.
     
     AMD dopiero teraz to poprawiło.
     
     Zresztą to już nie pierwszy przypadek. Głośnym przypadkiem był AA w Batmanie, którego silnik także AA nie obsługuję, a jednak na Nvidii AA był, na ATI - nie było.
     
     
115. ... (autor: Aamitoza | data: 31/07/10 | godz.: 16:53)
     "A jednak AMD dało ten AA (zapóźnieni za Nvidią ale jednak dali - dobre i to)"
     
     padłem ze śmiechu jak to przeczytałem ;) Zapóźnieni ... całą wieczność gra miała premierę 3 dni temu. a sterowniki wyszły wczoraj chyba ;]
     
     a batman jest najbardziej idiotycznym przykładem jaki mogłeś podać. Batman obsługiwał AA z poziomu gry, a było ono zablokowane na radeonach z powodu widzimisię nvidia... w końcu gra z serii TWIMTBP. AA w batmanie można ustawić, ale jedynie wymuszone w catalystach. Jeszcze śmieszniejsza była blokada physX gdy w komputerze miałeś radeona. To byłą gra tylko i wyłącznie dla nvidia, bo na radeonach bez jakiejkolwiek wiedzy dostawałeś niekompletny produkt.
     
     
116. Aamitoza (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 17:05)
     Motasz się jak się da żeby wyszło że AMD wszystko zrobiło tak jak trzeba, choć tak nie jest. Zamiast przyznać że zrobili się ale szybko się zreflektowali to Ty brniesz na siłę że oni wszystko zrobili ok....
     
     Odnośnie batmana to jest to gra na Unreal Engine 3 który to engine NIE OBSŁUGUJE AA. Zatem w takich przypadkach zostaje wyłącznie AA dedykowany. A że Nvidia się umówiła z Eidosem że ten dedykowany wpakują do menu gry to już plus dla Nvidii - w końcu sami zapewnili wsparcie dla AA chociaż engine go nie oferuje to i mają efekty na swoją korzyść.
     
     Życzyłbym sobie i innym żeby AMD tak dobrze współpracowało z twórcami gier jak to czyni Nvidia. Na razie niestety są tylko zapowiedzi nowego programu dla graczy z którego póki co nic nie wynika.
     
     
117. *zrobili źle (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 17:06)
     reszta jak wyżej
     
     
118. @Grave (autor: Simon89 | data: 31/07/10 | godz.: 17:07)
     AMD nie jest jak nVidia i nie każe instalować 3-4 razy w miesiącu nowych sterów. Wydają raz w miesiącu stery (czasem beta... ale licząc bety to u nVidii jest 5-6 w miesiącu). Wydali stery 2 dni po premierze gry i tyle. Płakać mam czy jak?
     
     
119. up: (autor: Simon89 | data: 31/07/10 | godz.: 17:10)
     Co ŹLE zrobili?! Że wydali za późno stery które wspierają właśnie ten nieszczęsny AA?
     
     
120. @up (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 17:13)
     tak
     
     
121. grave (autor: Aamitoza | data: 31/07/10 | godz.: 17:18)
     A Ty chcesz wybielić nvidię, że "się dogadali z ediosem".
     
     Blokada physx nawet podstawowego to też zapewne dogadanie sie z ediosem. Jak dla mnie to "dogadanie się" wygląda tak - zróbcie tak, żeby na radeonach grało się gorzej. BO wyobraź sobie, że po odblokowaniu physX gra działa całkiem dobrze, a z mocnym procesorem nawet z wysokim ustawieniem physxa jest okej. W przypadku AA to samo - da się odpalić, ale z poziomu gry ogranicza się tylko do nvidia. - równie dobrze mogło być z poziomu gry odwołanie do sterowników amd, aby tam odpalić AA - niestety producent niefortunnie ograniczył się tylko do nvidia.
     
     
122. ... (autor: Aamitoza | data: 31/07/10 | godz.: 17:20)
     Assasin creed to kolejny przykład doskonałej współpracy nvidia z producentami gier ;) Dobrze działający tryb dx10.1 któy przyspieszał działanie radeonów o 20% w trybie AA, nagle znika po aktualizacji ;) chwila zastanowienia... a no tak - TWIMTBP ;)
     
     
123. @Grave (autor: Promilus | data: 31/07/10 | godz.: 17:23)
     Opcj w grze (Arkham Asylum) jest, tylko że jest zaciemniona gdy odpalasz ją na radeonach. Natomiast prosty trick z override vendor id i ta opcja nagle jest odblokowana, żeby było śmieszniej działa. To, że engine bazuje na UE3 nie znaczy, że nie wspiera AA, bo wspiera. Tyle że dla GeForce. Żeby było jeszcze śmieszniej uważasz że AMD jest do dupy bo NIE dali możliwości włączenia FSAA w SC2. A po co mieli? Bo nvidia ma taką opcję? Nvidia ma dużo różnych opcji, jedne działają lepiej, inne gorzej. NV ma dupowate opcje do wideo (filtry wyostrzające)... i co? Już płaczesz z tego powodu że nie potrafi dać ekwiwalentu tego co daje AMD? Nie, bo daje to co powinna, denoise i deninterlace. Reszta to fantazja programistów. Jeśli ktoś powinien się rzucać o brak AA, to nie pod adresem AMD tylko producenta gry, który o ten aspekt nie zadbał.
     
     
124. Aamitoza (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 17:25)
     Nvidia sama zapewniła wsparcie dla MSAA w Batmanie, porozumiała się z EIDOSEM i dodatkowo (na pewno) ZAPŁACIŁA!! Dlaczego zatem AMD "gratis" ma dostawać coś za co Nvidia zapłaciła?
     
     Było to już tłumaczone setki razy, ale jak widać nie zrozumiałeś.
     
     To jest biznes a nie działalność charytatywna.
     
     AMD też może walczyć o swoje, ale to wymaga sporych nakładów finansowych i współpracy z developerami gier.
     
     
125. grave (autor: Aamitoza | data: 31/07/10 | godz.: 17:38)
     Nvidia zapłaciła już za samo TWIMTBP.
     
     I tak - zrozumiałem, że nvidia chciała stworzyć grę, która na radeonach będzie niekompletnym produktem bez fizyki i aa. (jedno i drugie można odpalić z większymi lub mniejszymi modyfikacjami. Tylko, że nvidia nie zapłaciłą za zrobienie czegoś, tylko za zablokowanie czegoś u konkurencji - jak pisałem i AA i physix można w tej grze odpalić. Nie wydaje mi się, że wyszło to wszystko na dobre wynikom sprzedaży tej gry ;)
     
     do AC już widzę się nie odniosłeś? ;)
     
     
126. Aamitoza (autor: Grave | data: 31/07/10 | godz.: 17:55)
     Nie odniosłem się bo nikt nikogo za rękę nie złapał przy AC. Można co najwyżej domniemywać. Ale cóż - widocznie Nvidia zapłaciła więcej niż ATI :D
     
     Może to trochę wszystko brutalne, ale fakt faktem że Nvidia sypie znacznie większą kasą dla producentów gier niż AMD a to od razu daje duży plus GeForce'om względem Radeonów.
     
     Po prostu jest większe prawdopodobieństwo że w nowozakupionej grze wszystko będzie działać i to działać dobrze aniżeli w przypadku kart AMD.
     
     Oczywiście w ramach danej generacji kart (DX 9, DX10 DX11 etc).
     
     
127. @Aamitoza (autor: Promilus | data: 31/07/10 | godz.: 18:51)
     Nie. Nie masz racji (a w każdym razie nie do końca masz rację). AC wykorzystuje deferred rendering, technikę która jest raczej zmorą jeśli chodzi o implementację AA. DX10.1 pozwala nieco to uprościć przez co wydajność jest nieco wyżej, z drugiej strony nvidia dopracowała AA dla DX10 i ostatecznie nie było większej różnicy wydajnościowej (tak w każdym razie twierdzą developerzy). A że (dość niejasno) stwierdzono gdzieniegdzie błędy w dx10.1 to zostało tylko nvidiowe AA.
     
     
128. Promilus (autor: Aamitoza | data: 31/07/10 | godz.: 19:27)
     Tylko, że na radeonach wzrost wydajności po włączeniu DX10.1 wynosił 20%. Po usunięciu trybu wydajność nie została na tym poziomie co DX10.1 tylko taka jak w DX10. A w przypadku nvidia nic nie przyspieszyło w dx10 - przynajmniej tak mi wyszło jak testowałem.
     
     
129. @Aamitoza (autor: Promilus | data: 31/07/10 | godz.: 19:38)
     Podałem ci wytłumaczenie zasadniczo od skotiego, on się zna na rzeczy i nie ma powodów by ściemniać więc nie próbowałem nawet tego weryfikować.