AMD miło zaskakuje - Llano z układem graficznym Redwood

1. heh (autor: RuMuN | data: 24/07/10 | godz.: 07:41)
   A ty wedelek spania nie masz ? :D
   Co by nie bylo zawsze lepszy 5600 od 5500 :D
   
   
2. @up (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 09:17)
   Niby tak, ale hd5670 ma ~60GB/s dostęp do pamięci. A tutaj z CPU będzie walka o... 20GB/s? Może zrobią podstawkę z dedykowanym sideportem i GDDR5, ale coś mi się zdaje, że to tylko pobożne życzenie.
   
   
3. o ile (autor: M1ras | data: 24/07/10 | godz.: 10:51)
   hd 56xx w APU wydaje się być mocną "kartą graficzną" to ciekawi mnie jak sobie poradzą z podsystemem pamięci. Tak jak napisał Poprzednik sideport byłby dobrym rozwiązaniem.
   Z drugiej strony mają kontroler pamięci pod "ręką"
   Tak czy tak zapowiada się ciekawie
   
   
4. znowu szumne zapowiedzi (autor: Sony Vaio | data: 24/07/10 | godz.: 11:45)
   podsycające wyobraźnię wiernych fanbojów, a jak wyjdzie, wszyscy wiemy. Światło ujrzy kolejny średniak, nieopłacalny cenowo w stosunku do konkurencji.
   
   
5. zapowiada sie swietny uklad (autor: Sony Ericsson | data: 24/07/10 | godz.: 11:52)
   co zapewne jest nie w smak fanbojom konkurencji.
   
   
6. podsystem graficzny to jedno, ale przedmówcy zwrócili (autor: Qjanusz | data: 24/07/10 | godz.: 12:18)
   uwagę na jeden malutki szczegół, który spowoduje że wydajność na pewno nie będzie taka jak w dedykowanych Redwoodach.
   
   Side port raczej nie wchodzi w grę. Jeżeli AMD czymś zaskoczy w tym temacie, to prędzej położą kostkę GDDR5 obok rdzenia pod shrinkiem. Samsung chyba wprowadza tą pamięć w 32nm
   Może być ciekawie.
   
   Ale obstawiam osobiście współdzielenie pamięci systemowej z jednego kontrolera, tak jak to zrobił po najmniejszej linii oporu Intel (tam zresztą większa przepustowość jest zbędna)
   
   btw... TrollFany, do boju! ;-)
   
   
7. @Qjanusz (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 12:49)
   Jedna kostka to 64bit jeśli nie 32.
   Rozwiązanie intela właśnie z tego powodu czyli współdzielenia pamięci systemowej i kontrolera to znacznie zwiększone opóźnienia i nie najlepsze transfery - zasadniczo nic na czym warto by się wzorować. Sideport mem 128bit to ogromny wzrost liczby pinów - tego też się nie spodziewam. Duży cache dla CPU+GPU to spora liczba tranzystorów, odpada. No to co zostaje? Redwood z interfejsem szybkości jak w hd2400 - zupełny bezsens :/ Można by się zastanowić nad szybkim GDDR5 buforem on-board ale to też z kilku powodów byłoby bardzo ciężkie do zrealizowania.
   
   
8. podobnie było z zapowiedziami (autor: emu@mailplus.pl | data: 24/07/10 | godz.: 14:09)
   AMD X6... miało być nie wiadomo co... a okazuje się że 6 rdzeni AMD przegrywa z dwoma Intela:
   http://nvision.pl/...-Articles-339-ndetails-5.html
   
   
9. Qjanusz (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 15:03)
   "btw... TrollFany, do boju! ;-)"
   
   Sam starczysz za całą watahę trolli.
   
   
10. @up (autor: 3men | data: 24/07/10 | godz.: 15:22)
    dokładnie, ja juz sie poddałem, wystawiam wszystko na allegro i kupie sobie atoma
    
    
11. oj emu (autor: arn2 | data: 24/07/10 | godz.: 15:29)
    Było przeczytać cały test ,a nie tylko kilka obrazków oglądnąć :)
    Zobaczyłbyś ,że w testach ,które wykorzystują te 6 rdzeni jednak wygrywa AMD.
    
    To jakby porównywać Ferari i terenówke na różnych trasach. W zależności od tego czy to będzie pełna dziur polna ścieżka czy też gładziutka autostrada to będzie wygrywać lepiej przystosowanie autko:)
    
    
12. @emu (autor: kosa23 | data: 24/07/10 | godz.: 15:30)
    Masz racje ten Amd jest cienki jak sika pająka. Więc powiedz co mam kupić za 2500zł, bo widzę, że się na tym znasz. Zaznaczam, że kasa idzie na samą bude, bez zasilacza i karty graficznej.
    
    
13. arn2 (autor: morgi | data: 24/07/10 | godz.: 15:34)
    Wygrywa ledwo, a ta autostrada to jakas dziwna, bo ma duze ograniczenie predkosci, co konczy sie korkiem.
    
    
14. emu (autor: arn2 | data: 24/07/10 | godz.: 15:40)
    jak już byleś na nvision to oczywiście zobaczyłeś też ten test:
    Intel Core i7-980X vs. 1090T
    http://nvision.pl/...Articles-336-ndetails-32.html
    
    Wydajnośc nie wiele mniejsza ,a cena 3.5x mniejsza ... lol
    Amd RuLeS
    Intel powinien się bać!
    ***
    Nie wiem jakie jeszcze fanboye piszą teksty aby pochwalić "swoją" firmę i zganić przeciwnika:(
    
    
15. @arn2 (autor: emu@mailplus.pl | data: 24/07/10 | godz.: 16:11)
    jak widać jesteś w tym doskonały chwalac 'swoją' firmę i ganiąc przeciwnika.
    
    
16. Ale bez sensu gadacie (autor: djXone | data: 24/07/10 | godz.: 16:25)
    to ma być komputer przenośny, lekki, mały co na baterii pociągnie, a wy pitolicie bez sensu jak by to sprzęt do gier miał być, to ma odtworzyć film fullHD na podczepionym ekranie, ma szybko pracować na necie, anie jak jakiś atom, co przy włączaniu worda myśli 20sekund!
    
    
17. @emu @morgi @sony vaio @podobni (autor: djXone | data: 24/07/10 | godz.: 16:26)
    Idźcie do piaskownicy się lepiej pobawić.
    
    
18. @ emu pipo (autor: lolo_64xxx | data: 24/07/10 | godz.: 17:16)
    Bo takie są realia, proce AMD we wszystkim oprócz gier radzą sobie zwyczajnie dobrze, a i gry również nie są im straszne. Stosunek wydajność/cena jest znacznie lepszy niż u Intela. I teraz pytanie - jak kupujesz samochód, to taki na jaki Cię stać, czy koniecznie musisz mieć Porsche? Może pomyśl trochę, zanim cokolwiek napiszesz. Jestes tak samo zjebany jak Sony-Vaio. Takie dwa lamusy.
    
    
19. lolo_64xxx (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 17:32)
    Proce AMD we wszystkim radzą sobie "zwyczajnie dobrze" natomiast proce Intela radzą sobie "zwyczajnie lepiej", choć zazwyczaj to lepiej = drożej.
    
    Oczywiście wszystko zależy od tego jaki CPU z jakim porównamy, ale generalnie nie ma takiego CPU AMD od którego nie byłoby lepszego/szybszego i/lub bardziej energooszczędnego CPU Intela.
    
    
20. @Grave (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 17:43)
    masz rację, nie ma też żadnego IGP od intela mogącego choćby 80% pkt z HQV benchmarka 2.0 zdobyć względem HD4200 ;) A gdzie do jakości kart dyskretnych ;)
    
    
21. @emu (autor: kosa23 | data: 24/07/10 | godz.: 18:00)
    to jak złożysz mi komputer?
    
    
22. Promilus (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 18:41)
    Ten HQV to syntetyk, w którym już prowadzenie zmieniało się wielokrotnie, bo jego wynik mocno zależy od optymalizacji w sterownikach.
    
    Intel uzyskuje w nim 70% wyniku AMD na aktualnych driverach, więc do Twojego "80%" niewiele brakuje.
    
    W sumie mało znaczący benchmark za to bardzo często służący za "pokazówkę" i reklamę podobnie jak 3D Mark i choćby z tego względu (również podobnie jak 3D Mark) nie ma większego praktycznego znaczenia.
    
    
23. Najważniejsze chyba jest TO a propos tego testu: (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 18:46)
    "It is worth pointing out again that HQV Benchmark 2.0 is not an exact science, the testing is subjective. While many people will be using a panel or television with heavy processing, we have attempted to negate this by using one of the most expensive panels on the market with a very wide gamut and colour depth."
    
    I tu Intel ma 111 a AMD 152 nie liczyłem ale spokojnie by wyszło to 80% wyniku Intela względem AMD
    
    
24. Jeszcze poprawka (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 18:48)
    Wg tego serwisu:
    
    http://www.kitguru.net/...ati-nvidia-and-intel/43/
    
    ten benchmark jest miarodajny i użyteczny.
    
    Ale tak samo użyteczny jest 3D Mark gdzie można jednym updatem sterowników dokonać kompletnego przetasowania w punktacji w czołówce.
    
    Dlatego nie ma co się tym testem za bardzo przejmować, chociaż oczywiście daje on jakiś obraz możliwości testowanego sprzętu.
    
    
25. @Grave (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 19:00)
    Jaki syntetyk? Jak będzie usuwanie deinterlace i jakaś karta dostanie zero to sobie zerknij na screen i się zaraz dowiesz dlaczego. Wszystko widać. Tak samo jak się pseudo 'moire' usuwa, szarpanie ekranu itp. To nie jest syntetyczny test, tylko testujący to co sprzęt+soft z materiałem wideo powinien robić. A odnośnie pkt to mnie wychodzi 73%. Teraz czekam na twoje opinie dot. grania na HD Graphics w GTA4, Command and Conquer Generals i Zero Hour a także Far Cry.
    
    
26. Promilus (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 19:23)
    Ok - określenie syntetyk jest tu niezasadne. Przepraszam.
    
    Opinia o graniu na HD graphics jest taka jak już dawno mówiłem - ten IGP do nowych gier się nie nadaje. Ale do cholery czy IGP AMD które wywodzi się z 3 letniego HD 2400 który już te 3 lata temu był totalnym low endem NADAJE SIĘ DO GIER?? Sorry - imho - NIE, NIE i jeszcze raz NIE, a to że jest w wielu przypadkach wydajniejsze od HD graphics niewiele zmienia.
    
    
27. @kosa23 (autor: emu@mailplus.pl | data: 24/07/10 | godz.: 19:28)
    bez zasilacza i karty graficznej?
    
    najlepiej skorzystać z produktów które wypadają najlepiej we współczynniku cena wydajność, czyli:
    
    chłodzenie mugen 2 lub coś podobnego dużego aby uzyskać ciszę
    
    płyta GIGABYTE GA-X58A-UD3R lub ASUS P6X58D-E wszystkie najnowsze fiuczersy.
    
    i7 930
    
    samsung F3
    
    3x2GB RAM 1333MHz
    
    podkręcisz łatwo proca na min 3.5GHz i zmiażdżysz wszystko z konkurencji.
    
    
28. @Grave (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 19:36)
    Ale i na X2300HD (czy jak to się tam nazywa) zagrasz w c&c generals (giera nieco starsza od RA2), w końcu ja w to grałem na 9200SE. Tymczasem użytkownicy igp intela (nawet hd graphics) skarżą się, że tytuł im nie odpala, że farcry ma ctd (crash to desktop) zaraz po starcie...lista NIEdziałających gier jest dłuższa. Intel może dorównał swoim topowym IGP z tym co ma AMD pod względem wydajności, ale pod niczym więcej.
    
    
29. Grave (autor: morgi | data: 24/07/10 | godz.: 19:40)
    Ta stronka to dyletanctwo i blazenstwa tam wypisuja, widze ze niedawno 'testowali' hd6k, hehe maja dobrych szamanow.
    
    
30. Promilus (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 19:55)
    Moim zdaniem nie można mówić że coś jest dobre tylko dlatego, że konkurencja jest gorsza. Ten HD 4250 jest bardzo słabym IGP i jestem przekonany, że nawet zwolennicy AMD zmienią (w końcu) zdanie o tym układzie kiedy samo AMD zepchnie go w niebyt nową integrą kilkakrotnie wydajniejszą.
    
    Tyle że... to co nastąpi wraz z IGP w fusion (postęp w wydajności IGP) powinno nastąpić już dawno, bo to co AMD serwuje w ramach IGP jest starym odgrzanym po pare razy kotletem o bardzo słabej wydajności.
    
    A że "da się grać" cóż - ja Hitmana 2 przechodziłem na i845G Intela i też się "dało", w Hitmana Kontrakty grałem na GMA 950 Intela i też się "dało" z kolei na integrze AMD (690G) grałem w Sega Rally Revo i.... też jakoś się dało chociaż gra wyglądała jak jedno wielkie G.
    
    Zobaczysz że sam będziesz oceniał to IGP AMD tak jak na to zasługuje jak tylko pojawi się to IGP na Redwoodzie. Tymczasem ja już teraz je oceniam tak jak na to zasługuje bo fakt że nie ma nic lepszego nie oznacza że to co jest jest dobre bo nie jest.
    
    
31. @emu@mailplus.pl (autor: AmigaPPC | data: 24/07/10 | godz.: 19:56)
    Nie wiem gdzie się zaopatrujesz bo jak nie liczyć to mi wychodzi:
    
    1. CPU - 1200 pln;
    2. Płyta główna - 900 pln (Gigabyte) lub 960 pln (Asus);
    3. HDD 1TB - 300 pln;
    4. RAM - 580 pln (najtańsze 3x2GB jakie znalazłem CL9);
    5. Mugen 2 - 140 pln;
    
    Razem daje to 3120 lub 3180 pln a gdzie buda, napęd optyczny jakaś klawiatura czy mysz?
    
    
32. @morgi (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 19:56)
    Jak nie znasz angielskiego to weź nie czaruj, bo jedynym szamanem (od siedmiu boleści) to jesteś ty. A w swoim fanatyzmie dorównujesz Charliemu Demerjianowi.
    
    
33. @Grave (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 20:01)
    Ależ ja nie piszę, że hd4200 jest świetnym IGP, jest daremne, ale jak w tym świetle wypada teraz HD Graphics? :) Jest jeszcze bardziej daremne. No i konkluzja - na ch** komuś daremne IGP? Czy to taki wielki problem 3/4 roku po premierze pierwszej kart DX11 dać IGP DX11? Czy dla intela TEŻ jest problemem zrobienie IGP zgodnego z aktualnymi standardami? I to nawet nie chodzi o tesselację czy włączanie ssao, a direct compute. Media espresso wykorzystuje i hd graphics do konwersji i to z niezłym skutkiem (nie wiem przez jaki standard), troszkę wsparcia intela i mógłby mieć znacznie więcej niż połowę wszystkich IGP.
    
    
34. @AmigaPPC (autor: emu@mailplus.pl | data: 24/07/10 | godz.: 20:16)
    zaopatruje się w ceneo i skąpiec.pl specjalnie zawyżyłes ceny trollu AMD.
    
    
35. @emu@mailplus.pl (autor: AmigaPPC | data: 24/07/10 | godz.: 20:44)
    Ceneo:
    
    1. CPU - 1108,79 pln
    2. mobo - 721,99 pln (Gigabyte) lub 784 pln (Asus cena ze skąpca, na ceneo nie ma).
    3. HDD 1TB - 243,46 pln
    4. RAM - 523,60 pln
    5. Mugen 2 - 154,70 pln
    
    Razem daje to 2752,54 pln lub 2814,55 a gdzie buda, napęd optyczny jakaś klawiatura czy mysz?
    
    Do dyspozycji było przypominam 2500PLN.
    
    Powiem językiem kolokwialnym (choć wiem, że i tak nie wiesz o czym mówię) jesteś zakłamanym bucem, nie mającym żadnej mierzalnej dostępnymi metodami wiedzy i inteligencji.
    Poza tym z pełną świadomością piszę jesteś oszustem, kłamcą i świadomie wprowadzasz czytelników portalu w błąd.
    Jeśli Ci się moja o Tobie opinia nie podoba możesz mnie pozwać (udostępnię dane osobowe) jednak w sądzie bez problemu udowodnię, że jesteś kłamcą.
    
    
36. Ciąg dalszy ... (autor: AmigaPPC | data: 24/07/10 | godz.: 20:45)
    nie daj Bóg żebyś choć złotówkę wziął za wypisywanie tych bredni to Cię zniszczę oszuście (w świetle obowiązującego prawa).
    
    Nie będzie mnie żaden zakłamany fiut (co zostało udowodnione) od trolli wyzywał.
    
    
37. @emu (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 20:45)
    ceneo i skapiec to nie sklepy lamko, a poza tym to co pokazują nie zawsze pokrywa się ze stanem w sklepie.
    
    
38. Promilus (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 20:55)
    Z IGP Intela też da się żyć. Ja świadomie poświęciłem wydajność grafiki stawiając na mobilność, małe wymiary i wagę. A nawet na moim zabytku GMA 950 filmy (DVD oczywiście) wyświetlają się dobrze, w gry także można pograć, może nie najnowsze, ale w takie paroletnie można, obraz na zewnętrznym ekranie też wyświetla się poprawnie. Żadnych artefaktów w obrazie nie ma przynajmniej nie takie które bym zauważył (czyli jeżeli są to niewielkie).
    
    I dla mnie gdybym zmieniał tego VAIO Z z GMA 950 na jego następcę z HD graphics i Core i7 ULV to i tak byłby to bardzo duży upgrade zarówno pod względem wydajności jak i funkcjonalności.
    
    Zatem z grafikami Intela też żyć się da i choć do gier się kiepsko nadają to nie oznacza że na nich grać zupełnie się nie da.
    
    W ogóle uważam że to narzekanie na te ich IGP mimo wszystko jest przynajmniej trochę przesadzone.
    
    
39. @Grave (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 21:00)
    Przesadzone zapewne, ale trzeba ich gnoić żeby poprawiali co się da ;) AMD też, haha.
    
    
40. Promilus (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 21:10)
    Jeżeli idzie o samo zaangażowanie w ulepszanie swojego produktu to Intel wykazuje tu znacznie więcej inicjatywy aniżeli AMD i to im się chwali mimo tego że ich IGP ciągle wiele brakuje.
    
    Natomiast najgorsza jest taka postawa jaką przyjęło ze swoim IGP AMD czyli puścili po raz pierwszy w miarę wydajne IGP (780G) które jak na swoje czasy było rewolucją a następnie przez kolejne lata nie zrobili z nią nic i tak się starzeje coraz bardziej.
    
    W końcu i u AMD się coś ruszy, ale póki co odcinają tylko kupony od tego co zaprezentowali w 2008 roku (jako IGP, i w 2007 w formie karty graficznej).
    
    Dla mnie może być i IGP Intela byle tylko nowy Hitman na tym poszedł. W 2-kę grałem na 845G, w 3-kę na GMA 950, w 4-kę na GeForce 8600M GS.
    
    Premiera czy choćby zapowiedź premiery się przeciąga (aktualnie mówi się o końcu 2011 roku) więc może do tego czasu IGP Intela zdąży ewoluować na tyle że udźwignąć nowego Hitmana :-D
    
    W końcu na początku 2012 to GMA przejdzie kolejny etap ulepszania - tym razem w 22nm. Może starczy na nową grę IO Interactive :D
    
    Jak to pójdzie to dla mnie już takie IGP będzie wystarczające :D
    
    
41. @Grave (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 21:46)
    Dokładnie, układ i chipset który wydali rzekomo do pokazania prawdziwej siły Phenoma bez większych zmian (bo co to usb 3.0 i sata3) doczekał się dzisiejszych czasów. Zaiste żenada ;) Trochę żartuję (bo 785 to troszkę mniej niż i440bx jeśli chodzi o trwałość platformy), a troszkę żałuję (bo hd3200 to << hd5350). Sam mam lapa na i845, za to z układem (bodajże) SiS albo S3. Nic konkretnego, ale w THPS3 czy ET można zagrać.
    
    
42. Promilus (autor: morgi | data: 24/07/10 | godz.: 21:55)
    Zero analogii, moze tylko do dylatanckich argumentow fanowskich obroncow wiary, bo na faktach to ani ten chucky ani fanow garstka tutejsza czy insza nie bazuje. Zyje w swiecie horroru i scifi, probujac tworzyc alternatywne swiaty zatraca sie podstawe bytu czlowieka racjonalne spojrzenie krytyczne, poddawac krytyce trzeba i nalezy to, co na to zasluguje i to w stopniu proporcjonalnym do wartosci i mozliwosci. Gdyby dla przykladu Intel przy swoim potencjale dal serie epic fail, wypuszczajac kilka z rzedu baboli to krytyka bylaby adekwatna do mozliwosci giganta i wartosci tych baboli. W przypadku marginalnych krytyka jest obosieczna, bo nawet na te skromne mozliwosci powinni sobie juz dawno dac rade przynajmniej w gpu, chipsetach czy wsparciu dla swoich produktow, a jest no comment.
    
    
43. ... (autor: kosa23 | data: 24/07/10 | godz.: 22:01)
    Procesor AMD Athlon II X4 630 BOX (AM3) (95W/45NM)
    377,99zł
    Płyta główna Asrock EXTREME3 AMD 870 Socket AM3
    329,99zł
    Pamięć DDR3 OCZ 4GB PC1600 4x2GB CL9 Obsidian LV
    793,96zł
    Dysk twardy WD 500GB WD5000AAKS SATA II 16MB(x2)
    320,16zł
    Chłodzenie CPU Scythe SCMG-2100
    154,69zł
    
    Podsuma: 1976,79zł + buda antec za ok. 500zł
    
    reszte mam i stwierdziłem, że na razie bez zmian
    
    
44. Promilus (autor: Grave | data: 24/07/10 | godz.: 22:10)
    Ano właśnie, w końcu są i gorsze IGP od Intela, Intel na razie plasuje się na pewnym 3 miejscu ze swoim IGP za AMD i Nvidią.
    
    1. Nvidia (Ion/GeForce 9400/Ion2)
    2. AMD (HD 4250)
    3. Intel (HD graphics)
    
    *** długo długo nic
    
    4. Power VR
    5. S3
    6. SiS
    7. hm... AMD Geode :P (chyba to jeszcze sprzedają :D)
    
    
45. Grave (autor: Markizy | data: 24/07/10 | godz.: 23:10)
    kwestie s3 należało by przemyśleć bo przynajmniej kiedyś s3 chrome wyglądał nieźle, ale via okazała zerowe zainteresowanie zastosowaniem go gdziekolwiek.
    
    A co do tej listy to pierwsze 3 pozycje to 99% rynku, z czego 50% ma 3 pozycja, wiec teoretycznie najwięcej jest średnich układów i niestety należą do intela.
    
    
46. @morgi (autor: Promilus | data: 24/07/10 | godz.: 23:21)
    Ty sam jesteś marginalny, i to bardziej niż AMD. Nie boisz się tego defetyzmu który sam szerzysz?
    
    
47. @44 (autor: krzysiozboj | data: 25/07/10 | godz.: 09:07)
    Ja bym tą resztę pominął bo chyba niewarta uwagi i napisałbym - Intel na podium w tym wyścigu a AMD gdzieś tam się wlecze w końcówce będąc przedostatnie w tym "wyścigu" - i niech mi ktoś napisze że kłamię ;)
    Dużo niewiadomych na razie by oceniać przydatność tego "wynalazku", istotny pobór mocy/praca na baterii, ogólna wydajność i ... kompletnie nie wiadomo jak rynek na to zareaguje.
    Oby im się udały Waty na poziomie atoma, wydajność CPU w okolicach ULV a GPU gdzieś w okolicach 55xx - wtedy nawet reklamy ery by przebili ;)
    
    
48. Promilus (autor: morgi | data: 25/07/10 | godz.: 11:01)
    Taa, a co jest zamiast byc naiwnym i szerzyc wiktorie, wole oprzec sie o fakty, czyli apu nie ma i nikt nie widzial, nikt nie widzial 32 nm od globalika, wszyscy zdaja sie zapominac co w tym apu bedzie siedziec jako cep i jak to spisywalo sie w ostatnich 3 latach. Nie wierze w tania sensacje, nie wierze, ze po takich opoznieniach bedzie rewelacja, czy wiem czy moga skombinowac cos zaskakujacego oprocz przyduszonych przez waskie szyny pamieci gpu, to tylko guess i wcale nie gorszy niz scifi channeling fanow. Za to moge smialo powiedziec co sie sprawdza w branzy i powinno to dzialac bez zarzutu, czyli to co mamy teraz z powolna ewolucja w strone wyraznie okreslonych planow.
    
    
49. @morguś (autor: Promilus | data: 25/07/10 | godz.: 11:50)
    weź jeszcze raz poczytaj moje komentarze - gdzie ta naiwność? Komentarz #2, komentarz #7?? Co? "Za to moge smialo powiedziec co sie sprawdza w branzy "
    Nie możesz bo w niej nie siedzisz, jesteś tylko obserwatorem jak i ja. Widzisz wszystko z boku, czyli zasadniczo gówno wiesz i absolutnie nie możesz podważać decyzji inżynierów którejkolwiek z firm. Marketingowców owszem.
    
    
50. Promilus (autor: morgi | data: 25/07/10 | godz.: 21:23)
    hehe, co to da, sideport podniesie cene, podniesie tdp, w ogole to jest droga donikad w integrach tam nikt nie wezmie tego pod uwage jak dotychczas bylo.
    Marginalni maja przedstawic cos innowacyjnego w cepach, bo chocby strzelili w apu 90% miejsca dla gpu to nic z tego nie bedzie, bo cep bedzie dalej najwazniejszym ogniwem. Intel se z GMA znakomicie daje rade, ale oczywiscie to swietne uzuplenienie koncepcji, czyli najlepsze mozliwe platformy w wydajnosci przez wszystkie wskazniki, a marginalnie nie maja niczego co by moglo wykazac choc cien szans. Przypomne zwyciestwo bierze poczatek w fabach, a kto ma tu no.1 bezdyskusyjne.....
    
    
51. @morgi (autor: Promilus | data: 25/07/10 | godz.: 22:48)
    zamiasc wróżyć drogi do nikąd poczekaj aż to wyjdzie. Bo nie jeden trollek już różne rzeczy przed premierami przepowiadał i same bzdury to były.
    
    
52. @ 48 (autor: Sandacz | data: 26/07/10 | godz.: 06:42)
    "Taa, a co jest zamiast byc naiwnym i szerzyc wiktorie, wole oprzec sie o fakty, czyli apu nie ma i nikt nie widzial(...)" - to zdanie dopiero nabiera sensu w kontekście smutnej historii z Larabee (czy jakoś tak) i największego forumowego piewcy tego niedoszłego wynalazku.
    
    
53. @ 50 (autor: Sandacz | data: 26/07/10 | godz.: 06:45)
    "Przypomne zwyciestwo bierze poczatek w fabach, a kto ma tu no.1 bezdyskusyjne....." - nie Morgi, zwycięstwo bierze początek w głowach, i faby nic w tym nie pomogą - vide Fermi.
    Intel se z GMA znakomicie daje rade - co wcale nie znaczy że GMA jest godne polecenia.
    
    
54. Promilus (autor: morgi | data: 26/07/10 | godz.: 09:55)
    Taaa, bedzie to cud miod orzeszki, odmieni jakosc pracy i zycia z kompem, rewolucja, cep notabene podobno ciety phenomek, odzyje jak zacznie z nim konkurowac i na nim pasozytowac gpu, z ktorego w tej wersji nie bedzie wspolpracowac inaczej jak przez gpgpu, czyli nomen omen to samo co teraz.
    
    
55. Sandacz (autor: Grave | data: 26/07/10 | godz.: 13:34)
    "to zdanie dopiero nabiera sensu w kontekście smutnej historii z Larabee (czy jakoś tak) i największego forumowego piewcy tego niedoszłego wynalazku."
    
    A powiedz mi co ma Larabee do niedopracowanego procesu 32nm u AMD, albo do gigantycznych opóźnień w premierze ich APU którego jak nie było tak nie ma?
    
    Obrona przez atak? Inaczej nie potrafisz? A może dlatego, że prawdą jest to że u AMD 32nm proces kuleje i sami się do tego przyznali?
    
    
56. @Grave (autor: rainy | data: 26/07/10 | godz.: 14:45)
    Doskonale wiesz, jaka była główna przyczyna opóźnień wielu projetów w przypadku AMD: firma, która walczy o przeżycie ma trochę inne priorytety.
    
    Co do 32nm, to w tej materii są zależni od GF: póki uzysk z wafla nie będzie odpowiednio wysoki, (nie wiem ile to procentowo oznacza) AMD miało zapewne rosnące opóźnienie względem pierwotnych planów.
    
    
57. @ 55 (autor: Sandacz | data: 26/07/10 | godz.: 20:20)
    "A powiedz mi co ma Larabee do niedopracowanego procesu 32nm u AMD' - sorry Grave, ale miałem cię za bardziej kumatego...
    
    
58. @ Grave (autor: Sandacz | data: 26/07/10 | godz.: 20:35)
    "Obrona przez atak? Inaczej nie potrafisz?" - A co - boli? Przeciesz już elementarne podręczniki piszą - najlepszą obroną jest atak (osobiście obecnie dyskusyjne wobec np. taktyki stosowanej przez Hiszpanów na ostatnim mundialu, Włochów na poprzednim, czy Greków na ME) - ale generalnie jak na danym polu się sprawdza to czemu nie ;-)
    Mam wam przyznawać rację kiedy (według mnie) jej nie macie, mam siedzieć cicho i nie publikować swoich argumentów ??? Ja rozumię że niektórym specyficznie pojmowana analogia do 'poprawności politycznej' byłaby tutaj miodem na ich uszy - ale proszę uprzejmie o tym zapomnieć. Dopóty Morgi @Spóła będą się udzielać - mi też będzie wolno :-)
    
    
59. Sandacz (autor: Grave | data: 27/07/10 | godz.: 12:55)
    Problem w tym że AMD też idealne nie jest i jest sporo argumentów całkiem słusznych które są jak najbardziej prawdziwe a dla AMD bardzo niekorzystne. Ty je kompletnie ignorujesz.
    
    A larabee jako argument to już tak zgrana karta że to się nudne robi szczerze. Znajdź jakiś bardziej aktualny argument. Bo problemy z 32nm u AMD to kwestia jak najbardziej aktualna, natomiast larabee to już przeszłość.
    
    I nadal uważam że fakt skasowania Larabee nie ma NIC wspólnego z problemami z 32nm procesem u AMD i w żaden sposób nie podważa faktu że u AMD te problemy są zwłaszcza że samo AMD (Dirk Meyer) się do tych problemów przyznało!
    
    
60. Natomiast co do mundialu (autor: Grave | data: 27/07/10 | godz.: 12:58)
    to obronę przez atak stosowali Holendrzy w finale i przegrali dostając po drodze całą talię żółtych kartek i jedną czerwoną :-) Tak więc nie zawsze się opłaca.
    
    
61. @ Grave (autor: Sandacz | data: 28/07/10 | godz.: 06:48)
    Ciągle Grave nie widzisz różnicy - ja reaguje na wasze maniakalne komentarze - objawia się to w ich ilości, napastliwości, maniakalnym drążeniu szczegółow aby coś wynaleźć, i tematem postów - nawet jak post nie jest o AMD, wiem że Morgi i Spóła dyskusję sprowadzą na temat AMD a Ty się dasz podpóścić i w nią wciągnąć.
    Tę nierówną statystykę to nawet Steve Wonder by zobaczył.
    "Ty je kompletnie ignorujesz. " - nie ignoruję, tylko po co mam o nich pisać kiedy wasza spóła powtarza je pod każdym komentarzem 100x i 100x przesadzoną wagą tych argumentów? Przecież cały czas to wy rozpoczynacie (nowy post - od razu jest SV czy Morgi, a następnie ty musisz wielokrotnie bronić ich zwykle naciąganych tez) te dyskusje mając jakąś dziką (atawistyczną?) radość z tego faktu.
    "obronę przez atak stosowali Holendrzy w finale i przegrali dostając po drodze całą talię żółtych kartek i jedną czerwoną :-) Tak więc nie zawsze się opłaca." - dlatego napisałem że jest DYSKUSYJNA - proszę czytać też to co w nawiasach.
    
    
62. @ Larabee (autor: Sandacz | data: 28/07/10 | godz.: 07:07)
    Co do Larabee - dalej nie kumasz kontekstu tego przykładu - ok - wyjaśnię:
    teza Morgiego: - zwycięstwo rozpoczyna się najnowocześniejszych fabach
    moja riposta: - zwycięstwo ropoczyna się w głowach - i dalej przykład z Fermi.
    Uzasadnienie - mądre głowy w NV zprojektowały układ 'za ciężki' do stosowanego ówcześnie procesu w TSMC, czyli albo poniosła ich ambicja - czyli brak rozsądku, albo mieli nieprawdziwe dane od TSMC o ich procesie - czyli dali się zrobić w konia i też brak rozsądku bo nie pozostawili sobie alternatywy "gdyby coś poszło nie tak".
    A casus Larabee w tym odniesieniu:
    - Intel ma najnowocześniejsze faby - fakt - jednak nie pomogło to w materializacji tego ambitnego projektu. Po latach głowy w Intelu stwierdziły że efekt ich prac nie da rady na efekty prac głow w ATI czy NV, mimo posiadania najwydajniejszych fabów. Zwycięstwo jednak zaczyna się w głowach.