Sandy Bridge dołączy do rodziny Core

M E N U

» Nowości

» Archiwum

» Recenzje / Testy

» Board

» Rejestracja

Szukaj @ TwojePC

Piątek 18 czerwca 2010

Sandy Bridge dołączy do rodziny Core Autor: Wedelek \| źródło: Nordic Hardware \| 17:29	(133)
Firma Intel ostro przygotowuje się do natarcia na rynek procesorów ze swoją nową architekturą oznaczoną jako Sandy Bridge. Przyszłe CPU niebieskiego producent będą wykonane w 32nm i w przeciwieństwie do obecnej generacji montowany w nich rdzeń graficzny będzie zespolony w jeden kawałek krzemu z CPU. Rynkowy debiut tych układów jest zapowiadany na pierwszy kwartał 2011 roku wraz z nowymi chipsetami i podstawką LGA 1155, ale Intel chcąc dobrze się do tego czasu przygotować już w czwartym kwartale bieżącego roku wyśle do swoich partnerów setki tysięcy procesorów, tak by Ci mieli czas na opracowanie własnych konfiguracji do czasu oficjalnej premiery. Wiadomo też że Intel nie zmieni nazewnictwa swoich układów, które zastąpią obecną na rynku generację i wejdą w skład rodziny Core i3, i5 i i7 oraz Pentium. Początkowo dostępne będą jedynie wersje dwu- i cztero-rdzeniowe, a konstrukcje z większą ilością rdzeni zadebiutują w późniejszym czasie. Producent szacuje, że w czwartym kwartale 2010 roku 3% wszystkich zamówień będą dotyczyć układów Sandy Bridge, a w pierwszym kwartale 2011 roku wartość ta wzrośnie do około 12-13%. Nowa architektura w pierwszych testach prezentuje się lepiej niż poprzedniczka, ale nie oferuje przy tym jakichś rewolucyjnych zmian w kwestii wydajności za wyjątkiem dość wąskiej grupy, która na co dzień szyfruje swoje dane. W tym przypadku instrukcje AES-NI znacznie przyspieszają ten proces.

K O M E N T A R Z E

@Wedelek - litości!!! (autor: Barbarian | data: 18/06/10 | godz.: 19:33)
"w przeciwieństwie do obecnej generacji montowany w nich rdzeń graficzny będzie zespolony w jeden kawałek krzemu" - zawsze czułem, że Intel robi swoje rdzenie graficzne w kilku kawałkach.
@Wedelek (autor: Barbarian | data: 18/06/10 | godz.: 20:30)
Tak myślałem, że dopiszesz CPU.
Drugi (bardzo częsty) błąd: "większą ilością rdzeni " - piszemy "liczbą", gdyż rdzenie są policzalne. Pamiętam jak prof. Senyszyn zjechała pewnego polityka za jego niewiedzę w tym zakresie.
hmm... (autor: rcicho | data: 18/06/10 | godz.: 20:31)
Intel pędzie jak burza. Kilka miesiecy temu wypuścili i5 a niedługo będzie Sandy Bridge. Szkoda tylko, że ci którzy kupili mobo pod socket 1156 zostali trochę wyrolowani. Może dzieki temu te plyty główne i cała rodzina procesorów nieźle pójdzie w dół z ceną. Mam core2 i jeszcze kilka lat na tym pojadę.
Nie czaje (autor: Fort | data: 18/06/10 | godz.: 20:31)
Po co wkładać grafikę do proca? W płycie grafa, w procu, w grafie o dziwo. Jeszcze nie ma w karcie muzycznej.
CPU i GPU w jednym kawałku krzemu od Intela :/ (autor: Wujofefer | data: 18/06/10 | godz.: 20:40)
Czyli coś co jest mi kompletnie nie potrzebne będzie mi na siłę narzucał Intel. Argh... :/
GPU od Intela to nie GPU tylko jakiś zlepek tranzystorów udających chip graficzny. Do tego "ten obcy" jeszcze będzie mi zżerał mój prąd i dodatkowo podgrzewał atmosferę. Darmozjad. :/
Mam nadzieję, że będą odmiany tych procesorów bez GPU inaczej nie kupie ich, klient powinien mieć wybór.
Błąd (autor: pawel.xxx | data: 18/06/10 | godz.: 20:46)
"... W tym przypadku instrukcje AVX znacznie przyspieszają ten proces."

Powinno być AES a nie AVX
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 18/06/10 | godz.: 20:54)
AES NI swoją drogą, ale jest jeszcze SHA i DES którego one nie wspierają. Za to szersze rejestry YMM i nowe instrukcje operujące na danych 8x32bit z pewnością kopa dadzą - nie jest to zatem stwierdzenie zupełnie niepoprawne ;)
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 18/06/10 | godz.: 21:35)
DES jest przestarzały i został wyparty przez AES. Jest to stwierdzenie niepoprawne bo boost szyfrowania zapewnia AES-NI a nie AVX
he he.. Fort (autor: Sandacz | data: 19/06/10 | godz.: 07:38)
"Po co wkładać grafikę do proca? W płycie grafa, w procu, w grafie o dziwo. Jeszcze nie ma w karcie muzycznej" - jeszcze trochę i bezpośrednio z CPU będzie wystawać złącze na monitor ;-)
co tam, dwulicowe ujadacze? (autor: ViS | data: 19/06/10 | godz.: 10:51)
jak amd robi cpu+gpu (ściągając od intela) to wszystko pięknie, ale jak intel robi to już BE i FUJ, mimo że Intel jest wydajniejszy?

popatrzcie jak wygląda (i zawsze wyglądało) porównanie AMD i Intela w notebookach.
http://www.anandtech.com/...nv5933u-vs-acer-5542/4

i wiem co zaczniecie zaraz słodko bajdurzyć, że "zaczekajmy na nową generację AMD"... tak tak, tylko jak wyjdzie nowa generacja która ledwo dogoni Corei3 i i5, to wchodzi Sandy bridge które znów o dwie epoki wyprzedzi.
ViS (autor: Markizy | data: 19/06/10 | godz.: 11:18)
masz racje, tylko że nie do końca.

AMD w czasach phenoma I nie miała nic w lapkach poza starymi k8, teraz dopiero coś wkładają na wzór Athlona II. To że obecnie AMD goni intela wiadomo, i procesory były bardziej celowane przeciwko core 2 duo i pochodne.

Porównanie do i3 nie jest do końca trafne, bo układ ten posiada HT plus funkcje turbo. Z i3 i SB będzie można porównywać fusiona i jego pochodne. Bo będzie tak powiedzmy twymi dwoma generacjami, ale to czas pokaże. Dodatkowym atutem dla AMD będzie wsparcie przez fusiona dla OpenCL, czego obecnie intel nie oferuje (i nie będzie w SB) a przynajmniej nie rzuciło mi się w oczy.

dużym atutem AMD jest dobry układ graficzny http://www.anandtech.com/...nv5933u-vs-acer-5542/6 a drugi to nie wygórowana cena. I na tym się na dziś dzień koczą zalety. Z tym że jak większość lapków działa wpięta do gniazdka a wydajność potrzebna jest często poziomie dwurdzeniowego atoma, to oferta AMD ma sens, tym bardziej ze do pracy lepiej brać stacjonarkę (jeśli to możliwe) gdzie komfort pracy jest nieporównywalnie lepszy niż na lapku.

Podsumowując jak daleko intel wyprzedzi AMD przekonamy się po premierze fusiona i SB.
@ViS (autor: Wujofefer | data: 19/06/10 | godz.: 11:21)
Tylko, że AMD daje możliwość wyboru czy klient chce mieć złączony w jeden kawałek krzemu CPU i GPU czy chce mieć tylko CPU.
Intel coraz bardziej ogranicza wolną wolę kupujących.
O ile w przypadku układów do desktop'ów daje (jeszcze) możliwość wyboru czy kupujemy samą i3, i5, i7 czy z dołączonym GPU (a raczej zlepkiem tranzystorów imitujących GPU) o tyle w przypadku układów mobilnych takiego wyboru nie ma. Dostajesz procesor to i ich układ nawet jeśli go nie chcesz. Jedynie Sony wyłącza w swoich laptopach Vaio pseudo układy graficzne Intela. Patrząc na to co robią na rynku mobilnym i na to co zapowiadają już niedługo może się okazać, że nie będziemy mieli wyboru i trzeba będzie kupić to co nam łaskawie zaserwuje Intel (CPU i GPU w jednym kawałku krzemu).
Po za tym Intel nigdy nie zrobił dobrego chipu graficznego. Na polu procesorów dalej króluje goniony przez AMD ale jeśli mówimy o GPU to tutaj leży i kwiczy. AMD/ATI ma tą przewagę, że do swoich Fusion'ów może wpakować układy o średniej mocy graficznej (Radeony 56xx lub nawet 57xx), które są kilkadziesiąt razy szybsze od najwydajniejszej obecnie jednostki Intela. W przyszłości nie zanosi się na znaczny skok wydajności od niebieskich natomiast ATI cały czas pracuje nad R6xxx i jego następcami.
o w końcu (autor: ViS | data: 19/06/10 | godz.: 12:35)
rzeczowa dyskusja sie wywiązała.

Argument - wybór czy chcę integrę w cpu czy nie chcę jest dla mnie chybiony - notebooki zawsze były z intelem+GMA lub intel+amd/nvidia.
Teraz są Intel+gma+AMD/Nvidia i jest to dużo lepsze, bo działa albo Optimus(świetna rzecz nvidii) albo jakiś tam powerxpress czy jak mu tam AMD (też fajne ale już stare).
I dzięki temu mamy takie np. TimelineX który działa 8h na integrze lub 3h na radeonie 5650.
Nie do osiągnięcia na AMD. Jasne, zobaczymy co przyniosą nowe generacje procków. Tylko patrząc na rynek od kilku lat w notebookach Intel wprowadza coraz to nowsze technologie a AMD śpi. Platforma Vision? Śmiech na sali... Fusion? zobaczymy...
@ Wujofefer (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 12:50)
"Tylko, że AMD daje możliwość wyboru czy klient chce mieć złączony w jeden kawałek krzemu CPU i GPU czy chce mieć tylko CPU."

No to ja chce mieć złączony. Jaki wybór daje mi AMD?
Pisałeś że AMD daje wybór to chcę wiedzieć jaki?

"Intel coraz bardziej ogranicza wolną wolę kupujących."

Intel ogranicza twoja wolę ??? 8-o serio w jaki sposób?

"Dostajesz procesor to i ich układ nawet "

Serio dostajesz??? No popatrz a mnie nie chcieli dać musiałem z niego zapłacić po podjeciu decyzji zakupowej ... Hmm tylko skoro to ja podejmuje decyzje to mam wybór.

Generalnie koleś to pierdzielisz jak potłuczony
Wujofefer (autor: morgi | data: 19/06/10 | godz.: 13:08)
To samo uczyni amd, tylko z opoznieniami, wiec nie ma sensu belkotac i zaden przymus jest przeciez wolny wybor w zakupach.
Markizy
I do reszty fanow, spojrz na testy, normalnie na tym co daje amd czy Intel pograc sie nie da, a i tak GMA nie odstaje, wiec po co te bzdety rozsiewane, ze amd cos ma wartosciowego, nic nie ma tylko zapasc, za niska wydajnosc, za malo na baterii, to jest produkt zastepczy dla palajacych nielogicznymi uczuciami fanow.
... (autor: Teriusz | data: 19/06/10 | godz.: 13:08)
Wkurza mnie i to bardzo to krzyczenie jako to procki intela są takie super a AMD jest do dupy. Pewnie, że intel ma przewagę. W końcu jest to walka 32nm intela przeciw 45nm AMD. Od razu widać, że jak intel ma mniejsze procki to i chłodniejsze lub może wsadzić w nie więcej tranzystorów.
Poczekajcie fanboje intela aż GF się rozkręci to intelowi zaczną spadać zyski, bo AMD zrówna się wtedy z procesem technologicznym z gigantem. Dopiero wtedy zobaczymy która architektura jest wydajniesza.
@pawel.xxx (autor: Wujofefer | data: 19/06/10 | godz.: 13:54)
Powycinałeś moje wypowiedzi, wyrwałeś je z kontekstu i się mądrzysz.
Naucz się czytać ze zrozumieniem i nie przeinaczaj czyiś wypowiedzi.
@Wujofefer (autor: Barbarian | data: 19/06/10 | godz.: 13:59)
Szkoda czasu na yntel-igenta.
Intel (autor: Barbarian | data: 19/06/10 | godz.: 14:09)
Problem polega na tym, że Intel nie produkuje GPU - potrafi jedynie wytwarzać układy graficzne, które powinny być domyślnie wyłączone, a włączane jedynie zaślepionym fanom, gdyż ślepemu to wystarczy. AMD integrując CPU z GPU stworzy produkt, który nie będzie miał konkurencji.
@Teriusz (autor: AmigaPPC | data: 19/06/10 | godz.: 14:22)
Intela obawiam się.
Jednak jak już wspomniał @Barbarian integracja CPU+GPU AMD odbierze na pewno część rynku Intelowi.
Klienci głupi nie są, mało się sprzedaje Inteli z "parchem" (GMA), ludzie szukają CPU bez tego czegoś.
@up (autor: ViS | data: 19/06/10 | godz.: 14:31)
powtórzysz to samo po premierze AMD :D
heheh czekam na to. AMD NIGDY nie wniosło nic wartościowego do mobile i nie wniesie. (no, grafiki HD5xxx są w porządku ale dyskusja tu o prockach).

Kiedy zrozumiecie że ktoś decydując się na laptopa do domowego użytku (bez gier) wybiera intela bo:
-dłużej działa na baterii
-grafika jest wystarczająca do FullHD po hdmi
-nie grzeje się
-wydajnościowo zostawia AMD w tyle

przy premierze nowych układów amd zmienić się może jedynie to że będzie troszkę bardziej wydajny. Grzać się będzie tak samo, baterie też będzie zżerać.
Tyle w temacie :)
a Barbarzyńcy w tej historii nie opanują Rzymu, przykro mi ;d
@ViS (autor: AmigaPPC | data: 19/06/10 | godz.: 14:45)
Jesteś w błędzi, sprzedaję ten sprzęt i klienci kupują przede wszystkim takie konfiguracje:

1. Intel + GPU AMD;
2. Intel + GPU nV;
3. Intel + GMA;
4. AMD +GPU AMD - przede wszystkim oparte na Neo x2, których sprzedaję coraz więcej w porównaniu do np. Intel Atom - tutaj sprzedaż wyraźnie spadła.
Amiga (autor: ViS | data: 19/06/10 | godz.: 14:46)
PurePC,
proszę przestań rzucać tu swoimi statystykami sprzedaży, gadasz jak wyrocznia. Wyciągnij statystyki sprzedaży od polskich dystrybutorów mądralo, bo teraz mówisz na zasadzie " ja i moich 15 kolegów mamy amd, intela kijem nie dotkniemy wiec amd FTW". Albo w Twoim stylu "do tej pory sprzedałem 15 kart 5850, a na GMA 1, możecie sobie sami zrobić wykres, hiehie". Żałosne.

http://www.legitreviews.com/news/7255/

przestań siać ferment
i jeszcze dodam (autor: ViS | data: 19/06/10 | godz.: 14:48)
żebyś zrozumiał:
to że w swoim sklepie sprzedasz nawet i 100 zestawów na amd i ani jednego na IntelGMA, nie zmieni to trendu światowego.
@ViS (autor: Teriusz | data: 19/06/10 | godz.: 14:58)
Trendy są takie, że nawet apple było rozgoryczone jak intel wsadził do swoich procków to badziewne GMA.
@ViS (autor: AmigaPPC | data: 19/06/10 | godz.: 15:02)
przyganiał kocioł garnkowi.

Ja mam nie podawać statystyk, a Twój link to co?

Nigdzie w mojej wypowiedzi nie ma ani słowa o światowych trendach ani negacji wydajności CPU Intel.
Więc sobie odpuśc bo pomyślę, że dyskusja z Tobą to jak (bez urazy) z tworami pokroju @Morgi, @Emu itp.

Podałem tendencje wśród kupujących w moich a nie w ogólnoświatowych sklepach, więc nie masz co się pienić.

Peace.
@ViS (autor: Promilus | data: 19/06/10 | godz.: 15:06)
mobile to klęska procesorow AMD, natomiast grafiki są świetne w porównaniu z tym co oferuje nv - mimo iż hd5k mobile jest krojone względem desktopa. A mobilne to i już HD2k (2600 głównie) było naprawgę solidnym rozwiązaniem. Problematyczne jest natomiast...uzyskiwanie sterowników (o matko, dotyczy to też hd3200 igp) czy działanie powerplay (w pewnej serii HP ograniczone wyłącznie do procesorów turion ale już nie athlon ql - a jaki to ma niby kutwa związek z igp?). BTW większość nie zawsze ma rację, prawdę mówiąc większość prawie nigdy nie ma racji. Większość ludu kupuje igp intela bo:
1. i tak nie ma większego wyboru jeśli chce i3/i5
2. i tak dostaje gma w prezencie na mobo (mobilne c2d/c2q) ;)
...... (autor: Wujofefer | data: 19/06/10 | godz.: 15:07)
To prawda AMD ma dosyć słabe produkty mobilne ale stara się gonić Intela. W chwili obecnej prezentują mobilne Phenomy X2, X3 i X4. Sądzę, że nie usłyszelibyśmy o nich gdyby nie masa procesów antymonopolowych przeciwko Intelowi, który blokował jakiekolwiek produkty na platformach AMD.
W chwili obecnej, na rynku mobilnym, wydajnościowo Intel bije AMD na głowę jednak AMD ma Fusion w którego sporo zainwestowało i mogłaby być to na prawdę niezła alternatywa. Jeden dwa układy CPU i GPU w jednym kawałku krzemu w 32nm. Może nie uda im się przebić mobilnych i7 ale może zawalczą z i3 i i5.
Z resztą życzę im tego ponieważ brak wyraźnej konkurencji jest zgubny dla klientów. Monopolista może sobie dyktować ceny jakie chce i zwlekać z wypuszczaniem nowych technologii.
zarzuciłeś (autor: ViS | data: 19/06/10 | godz.: 15:08)
mi błąd, więc pokazałem link odnośnie ostatnich badań popularności układów GMA. Nie na podstawie sklepu lokalnego czy internetowego ale na podstawie światowej sprzedaży.
Brak argumentów więc zaczyna się równanie do Palikota.

@Teriusz
A co mają trendy do tego że Apple wsadza zawsze zewnętrzne grafy ATI lub AMD? Nic dziwnego że im nie w smak, ale co to kogo obchodzi co tam sobie psioczy p. Jobs?
@ViS (autor: Zaku | data: 19/06/10 | godz.: 15:10)
"Kiedy zrozumiecie że ktoś decydując się na laptopa do domowego użytku (bez gier) wybiera intela bo:
-dłużej działa na baterii"

Na prawdę świetny argument :D Chyba często nie masz w domu prądu :]
@ViS (autor: AmigaPPC | data: 19/06/10 | godz.: 15:11)
przepraszam za użycie sformułowania "jesteś w błędzie" - przyznaję, że użyłem go trochę bezmyślnie.

Jednak musisz przyznać, że zauważalny jest ruch w stronę AMD w produktach mobilnych - co by o nich nie myśleć.
@ViS (autor: Teriusz | data: 19/06/10 | godz.: 15:17)
A no to, że nikt nie chce GMA. Takie są trendy. To jedynie intel wciska je gdzie się tylko da i to, że dużo ich sprzedaje to jest to tylko i wyłącznie wynikiem ich polityki "bonusu". Intel nie sprzedaje atoma bez GMA. :/
ViS (autor: Aamitoza | data: 19/06/10 | godz.: 15:18)
Patrzysz czasami na daty, prawda? ;) Bo to wyniki z przed pół roku - obecnie wygląda to trochę inaczej.
@ Wujofefer (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 15:23)
Nie powycinałem Twoich wypowiedzi z kontekstu.

Wziąłem pierwsze zdanie z Twojej wypowiedzi i stwierdziłem że jest nieprawdziwe.
Wziąłem drugie zdanie z Twojej wypowiedzi i ono również jest nieprawdziwe
Trzecie również. kolejne również.
Przy tej ilości zdań które mijają sie z prawdą nie dziw sie mojej ocenie Twojej wypowiedzi
@Aamitoza (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 15:30)
ad#33
Obecnie to popyt na układy Arrandale jest większy od podaży
@ Promilus (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 15:40)
Stwierdzenia w stylu
"TW większość nie zawsze ma rację, prawdę mówiąc większość prawie nigdy nie ma racji. "
Pachną mi ciągotami do gospodarki sterowanej.

1. i tak nie ma większego wyboru jeśli chce i3/i5
A chcą te i3 i5 bo to świetne procesory. Znośne energooszczędne grafiki, które dzięki switchable graphics i nvidia optimus świetnie nadają die do notebooków. Swoją drogą dziwne że AMD nie ma technologii która byłaby odpowiednikiem optimusa. Myślę że ten brak to wielki błąd ze strony AMD. Po sukcesie netbooków i CULV klienci oczekują długiego czasu pracy na baterii.

2. i tak dostaje gma w prezencie na mobo (mobilne c2d/c2q) ;)
dla tych procesorów jak producent decyduje sie na dyskretną grafikę wybiera chipset bez GMA
@Wujofefer (autor: rainy | data: 19/06/10 | godz.: 15:44)
Dyskutowanie z pawel.xxx mija się z celem - w najlepszym wypadku wyzwie Cię od czerwonych fanbojów, jeżeli zaś Twoja argumentacja nie przypadnie mu do gustu, to zobaczysz inwektywy (w rodzaju idiota/kretyn).

Zresztą próbkę już miałeś - "pierdzielisz jak potłuczony" (niewątpliwie szczyt elegancji).
@ rainy (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 16:00)
Oczywiście że nazwie czerwonym fanboyem każdego czerwonego fanboya. Podobnie jak złodzieja nazwie złodziejem. Widzisz coś złego w mówieniu prawdy.
Zapewniam że argumenty innych biorę pod rozwagę. Jeśli jednak są to fałszywe argumenty to nazwie je tak jak na to zasługują. Co jak słusznie zauważyłeś już udowodniłem.
http://www.in4.pl/komentarze_AMD_bezkonkurencyjne_w_tescie_jakosci_HQV_2.0_-_now (autor: zeek | data: 19/06/10 | godz.: 16:11)
ciekawe ...
ciekawe ... (autor: zeek | data: 19/06/10 | godz.: 16:14)
http://www.in4.pl/...2.0_-_nowy_Catalyst,21208.htm :)
@pawel.xxx (autor: rainy | data: 19/06/10 | godz.: 16:22)
Nie mam najmniejszego zamiaru wymieniać z Tobą argumentów - wystarczyło, to co zademonstrowałeś w "dyskusji" ze mną.

Natomiast niewątpliwie, po raz kolejny, udało Ci się udowodnić, że masz poważne braki w kulturze osobistej (nie wspominając już o rozdętym ego).
@rainy (autor: Wujofefer | data: 19/06/10 | godz.: 16:27)
Własnie widzę ten brak kultury. :/
Zamiast argumentów wyrywanie zdań z kontekstu i podważanie ich głupkowatym wyśmiewaniem. Zamiast rozmowy rzucanie obelgami. Szkoda z takimi ludźmi gadać.
rainy (autor: Grave | data: 19/06/10 | godz.: 16:32)
Zanim mu coś zarzucić przeczytaj dokładnie posty. Nie było się do czego przyczepić z argumentów które podał, to się przyczepiłeś do ostatniego zdania że "niekulturalne".

To jest właśnie urok dyskusji ze stroną "pro AMD", że można podać 100000 argumentów, statystyki, światowe trendy, wyniki sprzedaży, testy wydajności etc etc etc a i tak oczywiście Intel będzie "be" a AMD "super" nawet tam gdzie super bynajmniej nie jest.

W ostateczności jak już cały świat myśli co innego niż relatywnie "garstka" fanbojów to zawsze pozostaje niezawodny "pseudoargument" w rodzaju "miliony much zażerają gówno". ....

Jak dyskutować to właśnie na argumenty i to merytoryczne a nie "ad personam" tudzież "nie na temat" (bo i takie się zdarzają w rodzaju "a w USA to biją Murzynów")
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 19/06/10 | godz.: 16:33)
"Pachną mi ciągotami do gospodarki sterowanej"
nie, raczej żądaniem umożliwienia bardziej elastycznego dopasowania sprzętu mobilnego do zastosowań - tak naprawdę obecnie pozostaje parę barebone i tyle. A i tak dostępność jest mała a możliwości wcale nie takie duże.
Druga strona - switchable graphics to nie pomysł wyłącznie intela, zobacz amd switchable graphics - to jest zasadniczo to samo. Optimus to tylko ulepszona (względem czasu przełączania i 'automatyzacji') wersja tego rozwiązania więc nie pompuj tam w to wiecej zachwytu niż jest warte.
... (autor: kosa23 | data: 19/06/10 | godz.: 16:38)
intel GMA 6 GFlops<--- wydajność normalnie wgniata
rainy & Wujofefer (autor: Barbarian | data: 19/06/10 | godz.: 16:39)
Szkoda dyskusji z tym gościem.
Tutaj: http://twojepc.pl/news21555.html
usunięto mój post 29 za to, że nazwałem go ynteligentem, ale 12 od której się wszystko zaczęło jest dla TPC ok, więc wnioski łatwo wyciągnąć.
Promilus (autor: Grave | data: 19/06/10 | godz.: 16:43)
Pokaż mi chociaż jednego notebooka z IGP AMD z możliwością przełączania pomiędzy IGP a dedykowanym GPU.... Chętnie zobaczę.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 16:48)
Skoro mowa o żądaniach to napisz kto, czego, i od kogo żąda. To powinno wiele wyjaśnić.
O co Ci idzie z tymi barebone?
Oczywiście że przełączane grafiki to nie pomysł intela. AMD i Nvidia z hybrid graphisc , hybrid power itp były tu pierwsze. Jednak to i tak nie zmienia faktu że dopiero w przypadku optimus i swiitchable graphisc intela działa to tak jak należy. To nie jest pompowanie zachwytu tylko docenienie bardzo wartościowej technologii która jest w końcu dostępna dla użytkownika a nie tylko w planach i zapowiedziach.
@ Wujofefer (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 16:54)
O jakim wyrywaniu z kontekstu ty u diabła piszesz?
Zacząłem od początku i ciągnąłem po kolei ku końcowi I co jedno Twoje zdanie to fałszywe. Po kilku takich zdaniach dałem sobie spokój bo szkoda czasu na takie głupoty co wypisujesz. Jeśli uważasz że zdania które zakwestionowałem sa prawdziwe to przedstaw na to argumenty.
@ rainy (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 16:57)
Wierzę że nie masz zamiaru wymieniać ze mną argumentów. Taka wymiana do tej pory kiepsko się dla ciebie kończyła. Znacznie wygodniej jak widać jest ci "obrabiać dupę" innych.
@Barbarian (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 17:02)
W tamtym wątku chciałem sie dowiedzieć dlaczego taki zdeklarowany zwolennik AMD nagle oświadcza:
"Już od roku szykowałem się na 4 rdzenie w 32nm i nie mogę wyjść z podziwu, że tak oczywistego produktu NIE MA bo NIE."

Na jakie też 32nm procesory mogłeś mieć chęć? Wychodzi na to że intela bo tylko on od roku ma cpu w 32nm tyle że nie 4 rdzeniowe.
Tak wiec pytam "Hipokryta z ciebie czy kłamczuszek?"
@Grave (autor: rainy | data: 19/06/10 | godz.: 17:10)
Sorry, ale wyskoczyłeś jak przysłowiowy Filip z konopii.

Nie odnosiłem się w ogóle do samego newsa a do sposobu w jaki pawel.xxx "dyskutuje" z innymi.

Żeby nie było, że jestem gołosłowny, tutaj masz próbki "argumentacji" (włącznie z używaniem słów uważanych powszechnie za obelgi/inwektywy):

http://twojepc.pl/news20276.html
http://twojepc.pl/news20751.html
Teriusz (autor: morgi | data: 19/06/10 | godz.: 17:15)
Poczekajcie..to nudne, chce wiedziec skad bierze sie bajkopisarstwo i ten oderwany od rzeczywistosci ton fanow marginalnych. Sadzac po tradycji dowalenia wielkim i kibicowania malym bez wzgledu na cokolwiek chyba tylko z tej tzw. solidarnosci przez mikro s, innymi slowy zakuty na wieki sposob myslenia. To, ze Intel ma przewage, bo sprzedaje znacznie wiecej niz ktorakolwiek z firm, firemek z nim konkurujacych jest w stanie sobie pomyslec, wysnic, nikt nie kwestionuje na zdrowy rozum. Intel nadal ma wydajniejsze architektury, ktore potrafi skuteczniej zmieniac i udoskonalac. Kiedy to globalik zacznie na serio wykrecac dobre wyniki, to tylko wtedy kiedy stanie sie producentem chipow, a nie zlomu, kiedy zacznie dzialac dla zysku a nie zeby robic tylko jakis obrot, kiedy wreszcie odwroci sie od amd i skupi na innych oferentach.
Mobilne pc to teraz z ~60% rynku i stale rosnaca dominacja na blacharstwem, wiec Intel ma spokoj i pewny zysk, bo ponad 80% chipow leci wlasnie z jego fabryk.
Jesli ktos wierzy w sukces apu, to moze sie lekko zawiesc, po pierwsze, tam bedzie liche cpu, po drugie wszystko rozbije sie o heterogeniczne wykorzystanie cepa i gpu, po trzecie brak komercyjnych lub freeware oprogramowania do skorzystania z mozliwosci gpgpu, czyli po 3x lipa, co i amd przebakuje. Jesli chcieli wygrac batalie 64bit cpu, to zapodali to zbyt wczesnie i ostatecznie sprawa sie rypla, a podobne pozycje zajmuja na poczatku tzw. heterogenicznosci. Za pare lat bez silnej mobilnej bazy i bez serwerowych opcji to bedzie marginalnosc kontinuum.
'The most important thing for mass adoption of GPU stream processing is software that can take advantage of graphics chips. There are not a lot of such programs even for client computers and there are virtually none non-proprietary solutions for servers. As a result, companies like AMD or Nvidia Corp. have to work hard on creation of tools that can leverage the power of GPUs in non-graphics applications and then encourage developers to design GPGPU-based software'
niestety trzeba spojrzec prawdzie w oczy (autor: zeek | data: 19/06/10 | godz.: 17:17)
wsrod kart i chipow graficznych ATI rzadzi i kroluje, zarowno w segmencie desktop jak i mobilnym

wsrod procesor desktopowych AMD bardzo dobrze sobie poczyna, oferujac zadowalajaca wydajnosc za bardzo dobra cene. do tego przyszlosciowa podstawka.

wsrod procesorow laptopowych jest troszke gorzej, ale juz niedlugo premirea fusion i wszystko moze sie odmienic.

widac zauwazalnie ze AMD bardzo mocno pracuje i w dluzszej perspektywie moze dac we znaki intelowi jak i nvidii

intelowi ze wzgledu na brak wydajnego GPU
nvidii, ktora proponuje tylko i wylacznie rozwiazania GPU i nie ma swojego CPu. z chipsetow sie wycofali (poza ION)

AMD oferujac kompletna platforme i coraz bardziej goniac konkurencje (20x wiekszego intela, bo nvidie to juz przegonilo) w niedalekiej przyszlosci moze wykroic dla siebie spory kawalek z tego tortu.

poki co ja im kibicuje, jak to zawsze bywa przy walce dawida z goliatem, trzymam strone slabszego
@pawel.xxx (autor: rainy | data: 19/06/10 | godz.: 17:24)
Zarzucasz innym hipokryzję lub kłamstwo a sam mijasz się z prawdą?

Odkąd to Intel ma CPU w 32nm od roku?
Zaczęli je sprzedawać na początku stycznia tego roku.

Najwyraźniej, niektórym wielbicielom Intela, czas upływa ponad dwa razy szybciej.
zeek (autor: Grave | data: 19/06/10 | godz.: 17:30)
"wsrod kart i chipow graficznych ATI rzadzi i kroluje, zarowno w segmencie desktop jak i mobilnym"

1. Nvidia cały czas ma więcej udziałów w GPU dedykowanych od AMD
2. Intel cały czas ma ZNACZNIE więcej udziałów IGP

I to chyba tyle w kwestii "rządzenia"

"wsrod procesor desktopowych AMD bardzo dobrze sobie poczyna"

W testach wydajnościowych wygrywa Intel, Intel ma najszybsze CPU desktopowe. CPU Intela też mimo wyższych cen sprzedają się dużo lepiej (>70% udziałów w rynku desktop).

"wsrod procesorow laptopowych jest troszke gorzej"

To "troszkę gorzej" to ~10% udziałów AMD w CPU mobilnych oraz blisko 90% Intela. Rzeczywiście "troszkę"....:>

"widac zauwazalnie ze AMD bardzo mocno pracuje i w dluzszej perspektywie moze dac we znaki intelowi jak i nvidii"

Może tak, a może nie.

"z chipsetow sie wycofali (poza ION)"

Uściślijmy - nie tyle "wycofali się" co Intel nie przedłużył im licencji!! Bynajmniej nie chcieli się wycofywać, ale zostali do tego zmuszeni.

"20x wiekszego intela, bo nvidie to juz przegonilo"

No właśnie rzecz w tym, że Nvidii AMD NIE przegoniło...
@pawel.xxx (autor: Barbarian | data: 19/06/10 | godz.: 17:39)
Może pojmiesz, że zwolennicy AMD kupują też czasem Intele. Mój podstawowy komp jest na E8400 i uważam, że jest to niezwykle udany proc, dla którego godnym następcą byłby i7 w 32nm, ale Intel ma rynek w doopie. W obecnych moich kompach stosunek Intel:AMD wynosi 3:2. Więc przestań pieprzyć, gdyż u intelowego fanbojstwa trudno znaleźć AMD.
kolejny ciekawy news (autor: zeek | data: 19/06/10 | godz.: 17:57)
http://www.sfora.biz/...ant-zaplaci-miliony-a21321
zeek (autor: Grave | data: 19/06/10 | godz.: 18:02)
daruj sobie - co to ma do tematu newsa?
@morgi (autor: Barbarian | data: 19/06/10 | godz.: 18:12)
Podając za linkiem od zeeka:
"Amerykańska Komisja Papierów Wartościowych i Giełd oskarża Della o uwikłanie w aferę z Intelem dotyczącą udzielania olbrzymich rabatów na układy scalone. Zdaniem Amerykanów, to było postępowanie niezgodne z założeniami wolnego rynku."

Te komunistyczne świnie chyba wymyśliły jakąś wendetę? Zgadza się???
@Grave (autor: rainy | data: 19/06/10 | godz.: 18:14)
To coś a propos o udziałach w rynku (vide Twoja poprzednia wypowiedź) - pokazuje z jakich metod Intel korzystał by zagwarantować sobie taką pozycję.
@ rainy (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 18:19)
faktycznie masz racje to dopiero pół roku. Juz przyzwyczaiłem się do 32nm i5 i7 ze sądziłem że to było w okolicach sierpnia.
@ Barbarian (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 18:26)
Szczerz powiedziawszy to jest mi trudno zaakceptować fakt że taki zagorzały zwolennik AMD jak Ty, krytykujący intela gdzie tylko może. Decyduje się jednak na zakup produktu tego źródła wszelkiego zła :)
Czy kupując te procesory intela nie czułeś sie tak jakbyś zdradzał własne ideały?
I7 jako następca ... hmmm pomyśl może o phenomie II X6 1090 jest porównywalny do i7 a będziesz mógł zostać wierny marce.
rainy (autor: Grave | data: 19/06/10 | godz.: 18:37)
A jak myślisz, czy te 70% to same Pentium 4 i Pentium Dual Core jeszcze na architekturze Netburst?

Bo moim zdaniem to w tych 70% wymienionych wyżej CPU jest jak na lekarstwo za to roi się od Core2.

A prawda jest taka, że AMD MIAŁO lepsze CPU od Intela do czasu Core2. Od tego czasu (od 2006) lepsze CPU ma Intel i ludzie niczym nie przymuszeni wybierają po prostu lepszy produkt.

Nie można cały czas iść w zaparte i forsować idei, że do czasu ugody z AMD każdy kupujący Intela robił to z pistoletem przystawionym do głowy, że chciał AMD, ale BYŁ ZMUSZONY wybrać Intela.

W Twojej wypowiedzi nie ma uwzględnionej tej najbardziej oczywistej kwestii, że sprzedaż może być wysoka BO TE CPU SĄ PO PROSTU DOBRE!

Mnie np. nikt nie zmuszał żeby wybrać Intela, a sam wybrałem bo uważam że to lepsze CPU na chwile obecną. Ale jak parę lat temu kupowałem kompa z Athlonem X2 też nikt mnie nie zmuszał do niczego. W sklepach były CPU i tej i tej firmy mogłem wybrać jak chciałem! Wybrałem (wtedy AMD).

Podobnie jeszcze w czasach Pentium i pierwszego Athona - wybrałem Athlona i także nie z przymusu a z chęci.

Gadka o tym, że klient NIE MIAŁ WYBORU i "MUSIAŁ" wybierać tego "beznadziejnego" (w domyśle) Intela jest imho bardzo mocno naciągana, a po premierze Core2 w ogóle nieuprawniona (a od tego czasu już 4 lata prawie minęły).

Jak ktoś chciał kupić AMD - mógł, jak chciał Intela - mógł. Jak w tak małym kraju jak Polska ja jako klient mogłem wybrać sobie CPU tak AMD jak i Intela to tym bardziej na bogatszych rynkach wolność wyboru BYŁĄ i JEST.
@pawel.xxx (autor: Barbarian | data: 19/06/10 | godz.: 18:40)
Tu chodzi o zasady a nie wierność. Jeśli firma od lat przegina pałę totalnie, podkopując konkurencję w bestialski sposób, to wolę wspierać słabszego, gdyż inaczej będzie wnet zamordyzm i komunizm.
Phenom jest świetny do tańszych i prostszych rozwiązań, ale do mojego głównego kompa chciałbym kupić czterordzeniowego i7 w 32nm i w miarę rozsądnej cenie. Intel zwyczajnie nie realizuje już modelu "tick-tock".
Na tych praktykach nielegalnych Intel zyskał wyłącznie na tych klientach (autor: Grave | data: 19/06/10 | godz.: 18:40)
którzy NIE WIEDZĄ CO KUPUJĄ.

Ale takim z kolei jest równo wszystko jedno czy mają kompa na AMD czy Intelu skoro i tak pojęcie o tym mają nikłe.

Więc dla tej grupy po ugodzie Intela i AMD i tak niewiele się zmieni. Natomiast klienci świadomie wybierający zawsze wybór mieli i nikt im niczego z przymusu brać nie kazał.
@Grave (autor: rainy | data: 19/06/10 | godz.: 18:56)
Sęk w tym, że tych świadomie kupujących jest co najwyżej z 10 procent (lub niewiele więcej).

Jeśli chodzi o resztę, to Intel jak widać się mocno starał, żeby nie wiedzieli, że istnieje alternatywa.

I mówimy tutaj rzecz jasna o czasach K7/K8 a nie obecnie.

Zresztą dziwnym trafem, bo zawarciu porozumienia w końca zeszłego roku, znacznie poprawiła się (ilościowo) oferta AMD na rynku mobilnym.
@rainy (autor: Wujofefer | data: 19/06/10 | godz.: 20:08)
Ponieważ Intel przestał blokować wprowadzanie produktów opartych na platformach od AMD. Wcześniej dawali spore rabaty firmom, które produkowały tylko na podzespołach Intela pomijając AMD. Skończyło się to jednak wraz z wyciekiem emaili wymienianych pomiędzy wysokimi rangą pracownikami Intela i pracownikami producentów sprzętu. Po za tym, nie jestem na 100% pewny ale Intel chyba groził znacznym podwyższeniem kosztów zakupu dla firm wspierających AMD.
Co nie co jest o tym napisane tutaj:
http://www.amd.com/.../0,,7832_12670_13048,00.html
gdzieś w internecie był obszerny artykuł o tych praktykach Intela.
@pawel.xxx & grave (autor: Promilus | data: 19/06/10 | godz.: 20:30)
czy jeśli jakiś dupek w HP zaproponuje model notebooka bez speedsptep to będzie świadczyć o braku możliwości intela do przedstawiania rozwiązań nastawionych na energooszczędność? Nie. Rozwiązanie AMD I Intela (opracowane wspólnie jako odpowiedź na switchable graphics apple jeśli pamiętam dobrze) zostało przedstawione dawno. PowerPlay AMD zostało przedstawione dawno. Nie jest winą AMD że część notebooków HP (i nie tylko) nie wspiera powerplay w połączeniu z innymi niż turion procesorami. Jeśli tego nie rozumiecie to szkoda mi was.
Promilus (autor: Grave | data: 19/06/10 | godz.: 20:48)
Co jest w teorii to mnie mało obchodzi, ważna jest praktyka.

Ponawiam więc prośbę - znajdź choćby JEDNEGO laptopa z IGP AMD wraz z dedykowanym GPU w którym jest możliwość (nie teoretyczna ale PRAKTYCZNA) przełączania pomiędzy zintegrowanym układem, a dedykowanym.

Na Intelu opcję przełączania grafiki dawało Sony już w VAIO SZ (IGP Intela przełączane z GPU Nvidii) dobre TRZY LATA temu zanim jeszcze AMD zająknęło się w ogóle o takim rozwiązaniu.

A na AMD coś nie widzę - więc jak znasz jakiś model to podaj. Inaczej dyskusja nie ma sensu o rozwiązaniu które istnieje tylko na papierze.
Grave (autor: ViS | data: 19/06/10 | godz.: 21:23)
jeśli chodzi Ci o IGP AMD na AMD, to przecież są takie notebooki np. K50AB ;d
z 3200 na 4570.
A w najnowszych z 4200 na 4570
ViS (autor: Grave | data: 19/06/10 | godz.: 21:25)
Ok, zatem pytanie do Promilusa nieaktualne :) Dziękuję.
uo@70 GRAVE (autor: wind | data: 19/06/10 | godz.: 21:28)
bardzo prosze
Asus K50AB-SX031
Asus K50AB-SX098C
Asus K50AB-SX101V
Acer 8530g

konstrukcje nie powalające ale sa i jak sie chce to można znalesc:)
@Grave (autor: Promilus | data: 19/06/10 | godz.: 21:48)
więc w praktyce brak energooszczędności w notebookach na platformie AMD jest winą samych producentów owych notebooków a nie procków/gpu. To że producent umożliwi jakąś możliwość nie oznaczą że automatycznie producent sprzętu docelowego takie coś zastosuje. Z tego co kojarzę AMD Switchable Graphics wymaga ok 10s na przełączenie grafiki z IGP na dedykowaną...może i sporo, ale w porównaniu z Optimusem jest to rozwiązanie dużo starsze.
co nie zmienia faktu (autor: wind | data: 19/06/10 | godz.: 21:53)
co nie zmienia faktu niestety ze intel ma lepsze procki:(
może to sie kiedyś zmieni:)
Lepsze? (autor: Zaku | data: 19/06/10 | godz.: 22:07)
Da jednych lepsze to najszybsze, a dla innych lepsze to współczynnik szybkość/cena. Jak ktoś ma średnią krajową, żone, dzieci, kredyt na dom to wątpie żeby sobie kupił najdroższy procesor dla zabawy. Wiadomo że do niektórych zastosowań INTEL nie ma konkurencji, ale AMD jest królem opłacalności. Zobaczymy jak na to wszystko wpłynie drożejący dolar do euro i czkawka pokryzysowa w strefie euro.
@wind (autor: Promilus | data: 19/06/10 | godz.: 22:29)
tyle że ja tego nigdzie nie neguję. Ma lepsze procki i względem poboru prądu i nieco względem ceny względem wydajności (w mobile głównie). Nie sądzę by to się szybko zmieniło, intel parę patentów przy okazji ugody z transmeta ma...AMD nie.
@Zaku (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 22:31)
ViS dał linka do testu porównawczego AMD vs Intel i3
http://fwd4.me/TYq
Laptop z testu na AMD kosztuje $500 a ten na intelu $550. różnica w cenie to 10% różnica szybkości każdy widzi. Wychodzi na to że współczynnik szybkość/cena jest lepszy u intela
@ Promilus (autor: pawel.xxx | data: 19/06/10 | godz.: 22:38)
Skoro jak piszesz przełączenie grafik trwa u AMD około 10s ... To ja sie nie dziwię że HP nie było zainteresowane implementowaniem takiej technologi.
@pawel.xxx (autor: emu@mailplus.pl | data: 19/06/10 | godz.: 23:02)
racja, popatrzmy na taki i7 860, jest tańszy, szybszy i bardziej energoszczędny niż AMD 1090T... no ale wg. fanbojów z komentarzy nieświadomi wybierają intela.
@emu@mailplus (autor: rainy | data: 19/06/10 | godz.: 23:36)
Sens kupowania X6 1090T jest raczej niewielki - płacisz około 60 procent więcej (w Polsce rzecz jasna) za dodatkowe 400 MHz i odblokowany mnożnik w porównaniu z X6 1055T.

Ten drugi jest do kupienia w wariancie z TDP 95 W (1090T 125 W) i niewątpliwie jest atrakcyjną propozycją (do tego z duże możliwości OC).

Btw, X6 1090T - 1199 złotych, X6 1055T - 761 złotych, i7 860 - 1132 złote (Skąpiec).
@ViS (autor: ligand17 | data: 20/06/10 | godz.: 00:11)
Weź tylko pod uwagę, że Intelowi napędzają sprzedaż korporacje, które kupują to pie....ne GMA tylko dlatego, że Intel im dopłaca do każdego kupionego chipu (kiedyś było $20, teraz nie wiem).Dla takich klientów liczy się wyłącznie cena; wydajność jest na ostatnim miejscu. W mojej firmie jeszcze 2 lata temu dawali laptopy z 60GB HDD i 1GB RAMu osobom, które programowały w Javie, czy instalowały SQL Server dlatego, że 40MB arkusz Excela liczył się na tym "sprzęcie" godzinami.
@pawel.xxx (autor: Zaku | data: 20/06/10 | godz.: 00:12)
"To ja sie nie dziwię że HP nie było zainteresowane implementowaniem takiej technologi." HP bardziej nie mogło niż nie chciało. Padająca bateria to standard (czasem odsyłają z nią nowy zasilacz :) ) Ogólnie padaka, w pracy się codziennie męczę z tymi złomami, a opinie o ich serwisie lepiej pominę żeby zachować kulturę wypowiedzi.

Celując w najwolniejsze lapki: kilka miesięcy temu acer i3 kosztował 2400 zł, a AMD 1700. Akurat kupiłem lenovo z Intelem i NV za 2000. Tworząc odpowiednie zestawienie można udowodnić wszystko. Niektórzy są nawet skłonni uwierzyć że intel robi gpu, a nie wyświetlacz obrazu :)
@morgi (autor: Teriusz | data: 20/06/10 | godz.: 00:27)
"Kiedy to globalik zacznie na serio wykrecac dobre wyniki, to tylko wtedy kiedy stanie sie producentem chipow, a nie zlomu, kiedy zacznie dzialac dla zysku a nie zeby robic tylko jakis obrot, kiedy wreszcie odwroci sie od amd i skupi na innych oferentach."

Twoje słowa świadczą jak bardzo nie jesteś w temacie na bieżąco. Kiedy GF zacznie? Od samego początku swego istnienia produkował układu krzemowe nie tylko na potrzeby AMD. Kiedy zacznie? Już dawno zaczął. Przykładem jest nowy xbox valhalla, gdzie te oto "krzemki" 45nm wchodzące w skład CGPU wyprodukowało właśnie GF.
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 20/06/10 | godz.: 05:33)
Weź się zastanów człowieku zanim coś napiszesz - uważasz, że *intel* switchable graphics nie wymagało ingerencji użytkownika oraz odczekania kilku sekund? To sobie myśl tak dalej, lol. A HP najzwyczajniej na świecie pozbawiło użytkowników np. 6735s możliwości automatycznego skręcania zegara (czyli funkcji powerplay) igp (hd3200) w połączeniu z procesorami Athlon (niektóre bazującymi nota bene na rdzeniu Griffin czyli tym samym co część turionów).
http://forums13.itrc.hp.com/...mp;threadId=1312090
Nie znasz tematu? To nie wtrącaj swoich niepotrzebnych nikomu 3 groszy, ok?
@Grave i spóła (autor: Sandacz | data: 20/06/10 | godz.: 08:11)
"którzy NIE WIEDZĄ CO KUPUJĄ.
Ale takim z kolei jest równo wszystko jedno czy mają kompa na AMD czy Intelu skoro i tak pojęcie o tym mają nikłe" - robią dopiero oczy jak dowiadują się że podobną wydajność mogli mieć za niższe pieniądze, albo w tej samej cenie +lepsze wyposażenie (szybsza grafa czy więcej ram). No ale to m.in. przez takich jak Ty, Morgi i itp Intel dba pośrednio żeby ludzie się nie dowiedzieli że istnieje alternatywa, lub żeby im robić mętlik w głowie pisząc maniakalnie i zwykle nieprawdziwie - jakie to niby AMD jest kiepskie, i jakie to dobrodziejstwo spotyka kiedy zamiast tańszego mogą kupić droższe.
rainy (autor: morgi | data: 20/06/10 | godz.: 09:55)
Skad te 10% socjolog czy co? Tak samo moge se wyssac z palca, ze sprzedawcy w ponad 80% musza polecac Intela, bo na wystawie maja tyle jego sprzetu, a to co sprzedadza z tym znaczkiem nie przynosi zwrotow, ani nie jest pod zadnym wzgledem gorsze, bo drozsze i przynosi im tez pozytyw, ze sprzedac mozna z wyzsza marza. Na taniosc malo lapie sie ludzi, bo sam fakt, ze jak cos jest tansze to co najmniej podejrzane, a rzadko kiedy myla sie, ze i gorsze. To taki zamiennik, tani, bo albo szybciej sie zuzywa, albo po prostu ma niska wartosc rynkowa i potem ciezko sie tego pozbyc czy po dobrej cenie czy znalezc innych losi na zlom.
Teriusz (autor: morgi | data: 20/06/10 | godz.: 10:00)
Tak, tak, tylko dlaczego przejeli faby chartered, tylko dlaczego chwala sie nowymi kontrahentami i rozglaszaja, jakie to beda mieli plany w 28 nm, no chyba cierpia na brak zainteresowania i pompuja marketing, ze zapelnic te obecnie skromniutkie zasoby. Walna arm, to juz maja miliardy chipow wpompowane w rynek, czyt. cala linie lykna, nie ma porownania z zamowieniami leszczykow amd.
..... (autor: Marek1981 | data: 20/06/10 | godz.: 10:13)
A się porobiło:) Doszedł ViS do grupy trolli:) I jeszcze pawel.xxx zalatuje:)

@pawel.xx - po cholere krytykujesz AmigaPPC odnośnie podawanych przez niego statystyk??? Przecież on dopisuje zawsze iż to u niego!!! W takich sklepach zawsze jest większy odsetek klientów znających się na rzeczy

@Grave po raz kolejny pierdzielisz bezsensu - pomimo niektórych różnic zdań z Promilusem to on ma znacznie większą wiedzę i doświadczenie od Ciebie. Ty rzucasz ogólnikami a on potrafi pokazać.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 20/06/10 | godz.: 10:14)
"Weź się zastanów człowieku zanim coś napiszesz - uważasz, że *intel* switchable graphics nie wymagało ingerencji użytkownika oraz odczekania kilku sekund? "

Weź się zastanów człowieku zanim coś napiszesz, i zacznij od przeczytania postów które Ci sie zdaje że komentujesz. Powiedz mi jak tez doszedłeś do tego stwierdzenia "uważasz, że *intel* switchable graphics nie wymagało ingerencji użytkownika oraz odczekania kilku sekund? To sobie myśl tak dalej, lol"
?? ?
Ja niczego takiego nie pisałem, a Ty jednak wyczytałeś to gdzieś ...

Pisałem natomiast:
... które dzięki switchable graphics i nvidia optimus świetnie nadają die do notebooków. Swoją drogą dziwne że AMD nie ma technologii która byłaby odpowiednikiem optimusa.

Jak sam piszesz przełączenie grafik w przypadku AMD trwa 10s! W tej sytuacji nie ma sie co dziwić że popularność tej technologii jest taka jaka jest.

Nie należy także zakładać że fakt iż jakiś producent nie implementuje jakiejś technologii amd wynika z jego niechęci do AMD. Bo wynikać to może z rachunku ekonomicznego,polityki marketingowej, czy chęci dywersyfikacji oferty?

Weź pisz na temat. I twórz swoje odpowiedzi na podstawie tego co rzeczywiście napisali inni, a nie na podstawie tego co ci się zdaje że mieli na myśli
@Zaku (autor: pawel.xxx | data: 20/06/10 | godz.: 10:36)
Jest możliwe że kilka miesięcy temu te ceny latopów z i3 były tak wysokie. Z tego co pamietam to tak chyba było w rzeczywistości Jak pisałem popyt na mobilne procesory i3/i5 przewyższa podaż. Choć teraz to chyba z i3 nie ma już takich problemów jak wcześniej bo tylko lapki z i5 5xx mają zawyżone ceny.
Obecnie ceny laptopów AMD / intel i3 są porównywalne.

"Niektórzy są nawet skłonni uwierzyć że intel robi gpu, a nie wyświetlacz obrazu :)"

Ja do nich należę. Uważam GMA HD za całkiem przyzwoity chip. I chętnie poznam przyczyny dla których Ty uważasz go za "wyświetlacz obrazu"
@Marek1981 (autor: pawel.xxx | data: 20/06/10 | godz.: 10:37)
"@pawel.xx - po cholere krytykujesz AmigaPPC odnośnie podawanych przez niego statystyk??? "

??? Może czytaj uważniej. Nawet sie do tego typa nie odezwałem :)
emu...procesor z 6 jajkami (autor: piobzo | data: 20/06/10 | godz.: 10:41)
ma potencjal i niekiedy moze rozwinac skrzydla, pozatym wsadzisz go w niektore plyty z am2+ co jest jego plusem,
ty to widzisz tak i7 jest zrobione przez intela wiec +, w duzej czesci szybkie+, drogie ale nie szkodzi+.....
a szary czlowieczek bedzie wolal zaoszczedzic... emu idz do szkoly....
Strasznie (autor: piobzo | data: 20/06/10 | godz.: 10:43)
poziom dyskusji spada, ludzie maja nie poprwne, przeslanki i wyciagaja zle wnioski.
a do tego obrzucaja sie strasznie blotem... nie reagujcie na wyzwiska... glupot mowi sama za siebie.... takich ludzi jak emu czy morgi naprawde nie trzeba komentowac...
95 komentarzy (autor: cp_stef | data: 20/06/10 | godz.: 11:08)
to chyba rekord :D
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 20/06/10 | godz.: 11:12)
"Jak sam piszesz przełączenie grafik w przypadku AMD trwa 10s"
Tyle może trwać, ale równie dobrze może trwać 2-4s jak twierdzi przedstawiciel lenovo albo nawet <1s jak twierdzi intel. Ani AMD, ani NV w swoich chipsetach nie pozwalają na przełączanie między igp a dGPU innej firmy. Takie rzeczy tylko w intelu. A dokładniej, tylko w Centrino 2 (no...i może arrandale) - i tylko tych wyposażonych w dodatkowy sprzęt (multipleksery). I takie rzeczy tylko na Viście/7.
"Nie należy także zakładać że fakt iż jakiś producent nie implementuje jakiejś technologii amd wynika z jego niechęci do AMD. Bo wynikać to może z rachunku ekonomicznego,polityki marketingowej, czy chęci dywersyfikacji oferty?"
A może inaczej, skoro technologia jest zaimplementowana (bo z turionem działa) to dlaczego nie działa z QL-60 skoro nie od procesora to zależy? To sztuczna blokada i twoje śmieszne wywody tego nie zmienią.
Sandacz (autor: Grave | data: 20/06/10 | godz.: 11:38)
Nikt nikomu nie blokuje dostępu do informacji. Alternatywa była teraz była 5 lat temu była i 10 lat temu etc. Każdy kto się choć trochę interesował wiedział jak jest i mógł wybrać wg własnego uznania.

Jak ktoś nie wiedział to już jego problem.

Zawsze dobrze jest mieć wybór, ale to że mam do wyboru AMD jeszcze nie znaczy, że jest to moim zdaniem lepszy wybór, bo uważam że na chwilę obecną lepszym wyborem jest Intel (jeżeli idzie o CPU).

Kwestia IGP ma dla mnie małe znaczenie, bo w części zastosowań (poza grami) to IGP Intela spokojnie wystarcza i w niczym nie ustępuje IGP AMD.

Natomiast w zastosowaniach wymagających dużej wydajności GPU, IGP AMD też się nie nadaje do niczego i tak IGP AMD jak i IGP Intela zastępuje się (lub wspomaga) dedykowanym GPU.

Tyle w kwestii przewagi AMD w GPU. A dedykowane GPU to mogę dokładnie takie samo dać do CPU Intela jak i CPU AMD więc AMD nie ma w tym względzie żadnej przewagi.

Przewagę za to ma Intel w CPU, bo.... po prostu są to lepsze procesory niż AMD.

I o ile w konfigach na Intelu słabe IGP można wyłączyć, zastąpić czymś innym I DALEJ MIEĆ NAJSZYBSZE CPU to w konfigach na AMD... ich słabego procesora nie zastąpisz niczym....
pytanie (autor: Piospi | data: 20/06/10 | godz.: 11:42)
Witam, pewnie większość z Was lepiej się zna na takich rzeczach niż ja. Czy warto czekać na tego Sandy Brigde ? Bo mam okazję już za niedługo kupić komputer, ale nie wiem czy czekać czy już brać :/
Grave (autor: Markizy | data: 20/06/10 | godz.: 11:45)
ile jeszcze razy powtórzysz ta bajke o CPU słabym AMD i mocnym INTELA ?

To już jest nudne, każdy wie że intel ma obecnie lepsze CPU , wiec po cholerę powtarzasz to w każdym swoim poście, produkując często epopeje narodową której treść można zamknąć w DWÓCH ZDANIACH !.
Piospi (autor: Markizy | data: 20/06/10 | godz.: 11:50)
Trudno powiedzieć, bo nie było żadnych przecieków konkretnych odnośnie wydajności SB (ktoś tam go ostatnio testował ale trudno określić rzetelność testów).

Co do ceny układu to na początku czekają ciebie drogie procki + drogie płyty + podatek od nowości.

A jak masz używać proca do neta i gier, okazjonalnej pracy z filmami/zdjęciami/obróbką 3d/itp to kupuj coś dziś.

ALE jest to moje zdani!
pytanie (autor: Piospi | data: 20/06/10 | godz.: 11:54)
Markizy - no własnie, jedynie gram + multimedia + net, więc chyba jakieś szyfrowanie nie jest mi potrzebne. A jak to niektórzy piszą "można czekać aż do usranej śmierci" ;p
pytanie (autor: Piospi | data: 20/06/10 | godz.: 11:57)
A tak jeszcze z ciekawości, czy taki 980x może być zdeklasowany przez Sandry Brigde ? Czy można się spodziewać takiej rewolucji wydajnościowej ? Bo szczerze od czasów Pentium 4 nie śledzę informacji i nie wiem jakie przeskoki w wydajności mają nowe procki Intela. Czy taki procesor klasy i7 980x jest "przyszłościowy" ??
Piospi (autor: Markizy | data: 20/06/10 | godz.: 11:59)
w sumie teraz można trochę poczekać aż ceny spadną, bo dolar ostatnio poszybował w górę, ale teraz pomalutku spada. A ceny u nas bardziej wzrastały niż wynikało to z kursu dolara, wiec tylko z tego względu można trochę poczekać.
@up (autor: zeek | data: 20/06/10 | godz.: 12:00)
on chyba je porownuje na takiej samej zasadzie zyczeniowej jak nvidia porownuje fermi

czyli GTX470 z HD5850 zamiast HD5870 :)

AMD pod wzgledem cena/wydajnosci wypada lepiej od intela, z tym sie po prostu klocic nie da
@up (autor: Markizy | data: 20/06/10 | godz.: 12:01)
do gier to szukaj czegoś typowo 4rdzeniowego, i nie specjalnie drogiego np i5 750/i7 860 (dokładnie nie pamiętam modelu), ewentualnie taniej to p2 965.

Nie ma o inwestować w HT, czy też 3 kanałowy kontroler bo to ci nie nie przyda. A gierki chodzą często na 2 rdzeniach, a jeszcze częściej na 1.
zeek (autor: Markizy | data: 20/06/10 | godz.: 12:03)
wiesz patrząc na sama wydajność to CPU intela są wydajniejsze, patrząc na stosunek ekonomiczny cena do wydajności to już całkiem inaczej to wygląda.
@Promilus (autor: pawel.xxx | data: 20/06/10 | godz.: 12:03)
No cały twój wywód o tym jak może wyglądać przełączanie grafiki sprowadza się do tego co pisałem w poście #48. Tylko intel + optimus daje użytkownikowi działającą technologie.
AMD nie odpowiednika optimusa, nie ma też adekwatnej technologii dla własnych platform.
Obietnice jak to może działać to za mało. Klienci nie są zainteresowani kupowaniem obietnic.

"...to dlaczego nie działa z QL-60 skoro nie od procesora to zależy? To sztuczna blokada i twoje śmieszne wywody tego nie zmienią."

Bo producent tak zdecydował. To jego biznes jego pieniądze i jego decyzje.
Jak masz ochotę mieć wpływ na te decyzje to kup sporo akcji HP. Wtedy będziesz mógł podejmować swoje decyzje za swoje (pieniądze).
Ty naprawdę masz ciągoty do gospodarki sterowanej. I to nie jest śmieszne. To jest niepokojące.
@pawel.xxx (autor: zeek | data: 20/06/10 | godz.: 12:18)
chcialem kupic Eeepc 1215N z optimusem, jednak asus przelozyl premiere do grudnia tego roku, takze ochlon
@pawel.xxx (autor: Promilus | data: 20/06/10 | godz.: 13:05)
"Ty naprawdę masz ciągoty do gospodarki sterowanej. I to nie jest śmieszne. To jest niepokojące."
Niepokojące jest to że wg Ciebie dawanie się robić w chuja jest zupełnie spoko i nic nie trzeba z tym robić.
... (autor: kosa23 | data: 20/06/10 | godz.: 13:37)
NAJLEPSZE JEST TO JAK SIĘ WYPOWIADAJĄ O--> GMA HD <--

GMA ma wydajność na poziomie "Gforca 4 440 MX", a fanboj twierdzi, że to jest wystarczające. Jakie, to "dziwne" odrazu się pogodził z tak słabą wydajnością...
Piospi (autor: piobzo | data: 20/06/10 | godz.: 13:39)
poczekaj z kupnem do polowy wakacji jezeli nie musisz czekac, raczej watpie w wydajnosc Sandy Bridge,prawie na pewno nie bedzie skoku... bedzie to raczej dobre do malo pobierajacych platform.
http://techplanet.pl/
polecam:) (pamietaj ze plyta glowna jest tak samo wazna jak procesor)
kosa23 (autor: piobzo | data: 20/06/10 | godz.: 13:41)
yyy mialem tego gf, nawet gdzies chyba jeszcze lezy.... jestes idota
@piobzo (autor: kosa23 | data: 20/06/10 | godz.: 13:46)
No i co z tego? o co ci chodzi? co sie tak od razu denerwujesz?

a gtury GF jest lepszy? GF 3 czy GF 4?
... (autor: kosa23 | data: 20/06/10 | godz.: 13:47)
"gtury"- który
... (autor: kosa23 | data: 20/06/10 | godz.: 13:57)
kompromitacja! ach Ci intelowcy zrobią wszystko, żeby pokazać, że ludzie od AMD są źli.

Najlepszy przykład jest jak, ktoś pisał " redakcjo wywalcie morgiego, grave, itd." Założę się, że to ktoś od morgiego pisał, żeby mieć powód, że AMD jest złe!
Markizy (autor: morgi | data: 20/06/10 | godz.: 14:45)
Uwazaj z tymi stwierdzeniami, bo HT i 3 kanaly IMC cos daja, pytanie jest czy wieksza roznice daja niz miedzy dual a quad, co i jak jest wyznacznikiem w wyborze zakupu maszyny do gier. Czy bedzie to amator gier, czy entuzjasta. Dla tego pierwszego genialna propozycja to wlasnie maszyna minimalistyczna duzy kompromis w cenie, jakosci i z problemami. Entuzjasta nastawia sie tylko na minimalne kompromisy w obsludze, glownie najwiecej opcji i najwiekszy fun, null kompromisow w cenie, sprzet z minimalna iloscia problemow.
kosa23 (autor: Grave | data: 20/06/10 | godz.: 14:49)
Z tym GeForce 4 MX 440 to Ci się chyba na głowę coś rzuciło, żeby to porównywać do Intel HD graphics.

Jasne że integra intela na tle obecnych dedykowanych kart graficznych nie błyszczy (żadna integra zresztą nie błyszczy, ta od AMD to też jedno wielkie g....). Ale też bez przesady - od 6 letniego GeForce'a 4 MX to ten HD Graphics jest WIELOKROTNIE SZYBSZY i zgodny z DX10 (podczas gdy GF 4 MX - z DX 7).

Zatem sugeruję iść się przewietrzyć bo coś Ci na głowę nie służy siedzenie przed komputerem takie bzdury pierdzielisz.
Poprawka - 8 letniego (autor: Grave | data: 20/06/10 | godz.: 15:25)
bo premiera GF 4 była w 2002.
@Grave (autor: kosa23 | data: 20/06/10 | godz.: 16:53)
no bo taka jest prawda. GMA to GF4 tylko że ma na papieże obsługę DX10, a w rzeczywistości czarny ekran lub pokaz slajdów...

"Jasne że integra intela na tle obecnych dedykowanych kart graficznych nie błyszczy (żadna integra zresztą nie błyszczy, ta od AMD to też jedno wielkie g....)."

Siedzisz w noże, a o wielkim świecie chce gadać. Wyjdź z jaskini! Mogę się zgodzić z Tobą, że GMA to g...., ale to nieznaczący powód, że konkurencja ma to samo.
Szyfrowanie... (autor: rookie | data: 20/06/10 | godz.: 17:00)
Czyli standard: płać 2-3 razy tyle za możliwość szybszego szyfrowania danych. Każdy mądry człowiek powie: za 1 nieistotną funkcję nie będę kilkakrotnie przepłacać. I sandy bridge weźmie w łeb chyba, że jak zwykle załatwią coś pod stołem...
@kosa23 (autor: rainy | data: 20/06/10 | godz.: 17:10)
Proszę, jeśli mogłbyś, sprawdzaj pisownię: papier - papierze, nora - norze.
Może jestem oldschoolowy ale nieznoszę rażących błędów w pisowni wyrazów.
@rainy (autor: kosa23 | data: 20/06/10 | godz.: 17:33)
mam słownik w budowany w przeglądarkę. Moje wyrazy są poprawne tylko z kontekstu wynika coś innego. Dlatego nie zwróciłem uwagi na te błędy, bo słownik nie podkreślił.

Dziękuje...
ja jestem fanem amd (autor: piobzo | data: 20/06/10 | godz.: 17:46)
ale bez przesady zeby GMA mial wydajnosc na poziomie radeonow seri 8(ktora byla bardzo udana)
kosa32 - no to proszę te "rewelacyjne" wyniki integry AMD (autor: Grave | data: 20/06/10 | godz.: 17:49)
która rzekomo "gównem" nie jest....

AMD 890GX IGP vs Intel HD graphics

http://www.techspot.com/...d-amd-890gx/page12.html

1366 x 768 rozdzielczość + wszystkie detale LOW (= gry wyglądają jak jedna wielka kupa), a ilość fps przy takich ustawieniach następująca:

Far Cry 2 - 28,4 fps (Intel: 23,8)
Modern Warfware 2 - 38 fps (Intel: 24 fps)
Star Craft II - 82,3 fps (Intel: 54 fps)
Company of Heroes - 68 fps (Intel: 45 fps)
Street Fighter IV - 47 fps (Intel 32,7 fps)

Jak popatrzeć na przewagę nad Intelem to istotnie jest bardzo duża, ale cóż z tego skoro te wyniki fps AMD też są bardzo słabe, a gry i tu i tu wyglądają po prostu TRAGICZNIE? (jak wspomniałem - wszystkie detale ścięte na low i do tego niska rozdzielczość, brak AA).
@Grave (autor: rainy | data: 20/06/10 | godz.: 18:25)
Tylko jeszcze drobna uwaga: w grach, które nie wykorzystują czterech rdzeni, ten i5 530 będzie znacząco szybszy niż X4 635.

Poza tym, IGP Intela nie dość, że wyżej taktowane (900 MHz vs 700 MHz) to jeszcze wspomagane przez procesor, co zamazuje cokolwiek obraz.

Tak czy siak, widać wystarczająco wyraźnie, że wyposażony w 480 SP układ graficzny z Liano powinien być dużo szybszy od swojego odpowiednika z Sandy Bridge.
Grave (autor: morgi | data: 20/06/10 | godz.: 18:35)
Ujmij sobie jeszcze fakt, ze ta plyta z linku ma sideport mem., czyli bez tego to jest mniej o 10-20%, zadna rewelacja.
http://ht4u.net/.../amd_chipsatz_890gx/index15.php
morgi (autor: Markizy | data: 20/06/10 | godz.: 19:04)
HT i 3-kanałowy kontroler przydają się w zastosowaniach profesjonalnych! i to jest fakt.

Autor zaznaczył jedynie "gram + multimedia + net" wiec wyżej wymienione bajery są zbędne bo nie dają nic. Chyba że pod multimediami rozumiesz kodowanie i obróbka, ale raczej tego autor nie miał na myśli, bo by napisał kodowanie czy jakoś tak.

Tylko zapomniałeś o jednym drobnym szczególne na ATI odpalisz wszystko na GMA HD już nie http://pclab.pl/art40954-7.html

Grave
Czyli pokazuje to że w niektórych tytułach można sobie podciągnąć detal i mieć lepsza jakość niż na konkrecji, zresztą kwestią jest też jak bardzo dodatkowe szczegóły obciązają GPU.
@ Grave (autor: Sandacz | data: 21/06/10 | godz.: 06:52)
"Tyle w kwestii przewagi AMD w GPU. A dedykowane GPU to mogę dokładnie takie samo dać do CPU Intela jak i CPU AMD więc AMD nie ma w tym względzie żadnej przewagi." - Aha, czyli nie ważne że AMD posiada praktycznie w tej chwili najwydajniejsze GPU (o IGP nie wspominam, chociaż każdy mający trochę większe wymagania niż portale społecznościowe woli Radeona od GMA np w laptopach), bo i tak pasuje do różnych platform - zadziwiająca logika... Idąc tym tropem to Intel posiada najwydajniejszą grafikę bo nie da się jej użyć na płytach AMD...
Markizy (autor: morgi | data: 21/06/10 | godz.: 10:59)
Taaa, dlatego takze i amd wprowadzic musi z opoznieniem duzym swoje multiwatki i swoja wersje poprawionego kontrolera, ups, a juz jest przeciez w nowej edycji platform serwerowych wiecej kontrolerow, to ciekawe jak beda wygladac nowe platformy, ktore beda mialy wiecej jednostek/rdzeni pytanie jak szybkich na niewiele szybsze pamieci ddr3.
cd. (autor: morgi | data: 21/06/10 | godz.: 11:40)
Co do testow gier, to trzeba patrzec tez na wsparcie z ich stron, na stronie np. dirt czy dirt 2 jest support dla gma? Zmaszczony support.
http://www.codemasters.com/...ab=game-requirements
... (autor: Qjanusz | data: 21/06/10 | godz.: 12:34)
"Firma Intel ostro przygotowuje się do natarcia na rynek procesorów ze swoją..." nowa podstawką.

i nic poza tym.
śmiech na sali, qpa marketingu i slinotok fana.
morgi (autor: Markizy | data: 21/06/10 | godz.: 17:56)
o czym to piszesz ? bo nie mam bladego pojęcia jaki ma to związek z pytaniem Piospi odnośnie tego czy czekać na SB czy już teraz kupować kompa do gier + multimedia + net ?

Bo w tym zastosowaniach zbędne jest HT oraz 3-kanałowy kontroler.

GMA HD to jest to samo co GMA tylko potrafi jeszcze jakiś wielokąt w 3d stworzyć i tyle. A to że support to nie ma nic do rzeczy test wyżej udowadnia że to fikcja ?
Sandacz (autor: Grave | data: 22/06/10 | godz.: 20:14)
Sprawa jest prosta - jak chcesz mieć najlepszą platformę jako całość to wybierasz CPU Intela + dedykowane GPU ATI lub Nvidii.

IGP nie ma tu znaczenia, bo można je wyłączyć, albo korzystać w sytuacjach do których WYSTARCZA W ZUPEŁNOŚCI (w typowym przypadku - wszystko poza nowymi grami) a do gier przełączać się na dedykowane GPU.

D O D A J K O M E N T A R Z

Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.