Radeon HD 4650 XFX ze złączem AGP

1. Cena to żart? (autor: kamil87 | data: 15/08/09 | godz.: 15:17)
   Nie ma jakichkolwiek przesłanek by taką kartę kupić... Cena w Polsce pewnie ~350-400 zł... Już nie mówiąc o 4670 w AGP, który w Polsce za 450 zł chodzi...
   
   Gdybyś jednak ktoś wpadł na idiotyczny pomysł kupowania czegoś takiego to niech pomyśli o takiej modyfikacji:
   
   Athlon II X2 240 - 200 zł
   ASRock A780GM-LE - 200 zł
   Asus EN9600GSO - 190 zł
   
   590 zł (za Skąpcem), jak brak kasy to można się na integrze "przemęczyć" (i tak większość myśląca o wymianie AGP ma w tym momencie wcale nie mocniejsze grafy niż ta integra) i dozbierać do grafiki... ;-)
   
   
2. Cena raczej ograniczy popyt... - to fakt. (autor: raczek70 | data: 15/08/09 | godz.: 18:10)
   @kamil87 -do swoich obliczeń dodaj koszt Ram-u, często i nowy zasilacz, i już tak jednoznacznie się nie robi...
   
   
3. Tu nie chodzi o produkt, (autor: Dygnitarz | data: 15/08/09 | godz.: 19:11)
   lecz darmową reklamę producenta. Do niedawna było tak z kartami na złącze PCI. Ot zrobili szum, każdy portal zamieścił odpowiedniego niusa. Ostatecznie karty zazwyczaj się nie pojawiały, była ich niewielka ilość lub były sprzedawane jedynie na rynkacj azjatyckich. Choć oczywiście póki istnieje popyt, póty będą urządzenia na agp.
   
   
4. @Dygnitarz (autor: agnus | data: 15/08/09 | godz.: 20:17)
   Podzielam opinię w całości.
   
   
5. @raczek70 (autor: kamil87 | data: 15/08/09 | godz.: 21:40)
   Pamięci DDR2 1GB 800MHz za 45 zł można dostać (nie mów, że to za mało bo większość posiadaczy AGP siedzi najczęściej na 512)...
   Jeśli ktoś ma 512MB DDR1, to na Allegro za więcej opchnie je, jak ktoś ma 1GB DDR1 to nawet na 2GB najtańszych DDR2 mu starczy...
   Zasilacz? Te podzespoły, które podałem w sumie biorą mniej niż taki Pentium 4 + ten radeon w AGP... Więc albo ma się odpowiedni zasilacz, albo wymienia w jednym i drugim wypadku... ;-)
   
   Na dobrą sprawę sprzedając stare komponenty (przyjmując np. że się ma 1GB DDR1, Radeona 9700 i Pentiuma 4 2,8 GHz) można odzyskać te 200 zł przy odrobinie szczęścia (allegro/kumpel/ktoś z miasta) - grafika 70 zł, pamięć 80 zł, procesor 50 zł. I mieć za niemal taką samą kasę (w wypadku wymiany grafiki tylko te 70 zł się odzyska) zestaw o wiele wydajniejszy bez archaicznego AGP... ;-)
   
   
6. @kamil87 (autor: Promilus | data: 15/08/09 | godz.: 23:33)
   Tak, trzeba tylko kupić płytę za 200+(które niby odzyskaliśmy), procesor za 200+, pamięć za 100, grafikę za 200...i nagle koszty 'ulepszenia' stają się za wysokie. Szczególnie gdy mamy np. 2dyski ide i do tego 2 napędy optyczne...bo w nowszych płytach jest tylko 1 gniazdo IDE (zazwyczaj). Czasem liczy się tylko to ile mam w kieszeni i na co mogę przeznaczyć...już, teraz, bez kombinowania, bez szukania zastępczego sprzętu...
   
   
7. @kamil (autor: agnus | data: 15/08/09 | godz.: 23:48)
   Mam wrażenie że staje Ci na dźwięk PCIE ;)
   Co Ty masz przeciwko AGP? Ktoś ma.. nie chce mu się zmieniać, gra w 1024x768 bo taki ma monitor to nawet A64 i taka 4650 AGP styknie.
   
   
8. ... (autor: kamil87 | data: 16/08/09 | godz.: 02:44)
   @Promilus: Przeczytaj mojego pierwszego posta... Sprzedaż podzespołów starych to 200 zł, kupno grafiki (lepszej gdzieś o 30-40% od tego badziewia na DDR2), płyty głównej, procesora i pamięci 2GB Goodram (zapewne 2 lub 4x większej i szybszej niż w obecnym konfigu) to 670 zł (ceny ze Skąpca), pomijając 200 zł odzyskane ze sprzedaży starych elementów taki koszt to 470 zł...
   
   4650 w AGP chodzą po 350-400 zł (4670 nawet po 450 zł)... Około 100 zł więcej za sprzęt, który będzie zdecydowanie wydajniejszy i pozwoli pograć w nowe gry w przeciwieństwie do starego zestawu (jakiej by tam grafiki pod AGP nie włożyć) to duża kwota?
   
   @agnus: Niech każdy robi jak chce... Może niektórym podoba się płacić 400 zł za kartę, której moc jest na poziomie kart za 150 zł w PCI-E i lubi takie karty wstawiać w stare A64, które i tak nie wydolą przy większości współczesnych gier mimo, że 4650 może i dało by sobie radę z taką grą... Ale czemu mam nie napisać, że to jest idiotyczne rozwiązanie i nie pokazać lepszego? ;-)
   
   Co innego gdyby ta karta kosztowała tyle samo co wersja PCI-E, wtedy taka wymiana mogła by mieć jeszcze jakiś sens przy ograniczonym budżecie... Ale w takim wypadku nie ma żadnego...
   
   
9. @kamil87 (autor: Promilus | data: 16/08/09 | godz.: 09:28)
   '
   Co innego gdyby ta karta kosztowała tyle samo co wersja PCI-E, wtedy taka wymiana mogła by mieć jeszcze jakiś sens'
   A niby czemu miałaby mieć tą samą cenę - mostek RIALTO, dodatkowe połączenia...inny BIOS, sterowniki, przebudowane zasilanie. To wszystko składa się na koszty. Co innego że w Polsce za AGP zdzierają niemiłosiernie. HD3850 AGP kosztuje nieco więcej niż dużo słabsze HD4650 AGP...spoko, minie trochę czasu ceny 'nowszych' kart spadną do w miarę rozsądnego poziomu - narazie jest to nowość a za nowości się płaci.
   
   
10. @kamil (autor: agnus | data: 16/08/09 | godz.: 11:42)
    Ale Ty nie rozumiesz idei kupowania AGP. Nikt tego nie kupuje by mieć max detali w max rozdziałce w najnowszych grach. Podałem Ci przykład że ktoś potrzebuje tego do grania na 17 calowym CRT i nie jest miłośnikiem grzebania w komputerze. I trzy - że jest to produkt niszowy, niewielu tak zrobi. Oczywiście że PCIE byłoby taniej i szybciej ale tu nie o to chodzi, kapujesz? Chodzi o MOŻLIWOŚĆ że mogę swojego GF2MX zmienić na coś szybszego i NWN2 pójdzie mi w 1024pix, capissimo? Już prościej nie umiem wytłumaczyć.
    
    
11. ... (autor: kamil87 | data: 16/08/09 | godz.: 12:11)
    @Promilus: To bios, sterowniki i zasilanie do kart pod PCI-E nie kosztują nic rozumiem? ;-)
    
    Przy okazji po wiec mi jaki jest sens montować HD3850 AGP do Pentiuma 4 czy A64? Skoro taki procesor nie nadąży i w grach będziesz miał tyle FPS co w wysłużonych radeonach X1650 czy jakimś geforce 7600?
    
    @agnus: A Ty dalej nie rozumiesz, że aby wykorzystać moc takich kart jak HD3850-70, HD4650-70 trzeba mieć także odpowiednio wydajny procesor i pamięci RAM... Stare P4 i A64 + pamięci DDR1 tego nie dadzą...
    Jeśli ktoś ma GF2MX i chce pograć sobie w NWN2 to niech sobie kupi 6600GT za ~100 zł (ewentualnie inną trochę wydajniejszą kartę za 150-180 zł) a pozostałe pieniądze przeznaczy na kino z dziewczyną czy cokolwiek innego... Czy to tak trudno pojąć? Takie modele jak ten ze swoją ceną i przestarzałą technologią nie mają żadnego uzasadnienia...
    Jakoś nikt nie płacze, że Intel nie wydaje już procesorów nowych pod socket 478, albo AMD pod 754, żeby mogli sobie stare procesory wymienić na wydajniejsze... Po prostu kupują nowe płyty z nowymi socketami i tam montują nowe procesory... I nikt w tym nic dziwnego nie widzi...
    
    
12. @kamil87 (autor: Promilus | data: 16/08/09 | godz.: 12:53)
    Masz nasrane w głowie, mówił ci to już ktoś. To teraz:
    AGP - 38W
    PCI-E1.1 75W
    HD4670 - 60W
    Jak widzisz wersja AGP wymaga przebudowanego układu zasilania, BIOS do wersji AGP też musi być inny bo musi uwzględniać RIALTO jako układ 'tłumaczący' z AGP na PCI-E. Produkcja ze względu na to, a także na to że wersje AGP produkuje się w mniejszych ilościach jest mało opłacalna względem linii nastawionych na PCI-E...co za tym idzie ceny są takie a nie inne.
    "Przy okazji po wiec mi jaki jest sens montować HD3850 AGP do Pentiuma 4 czy A64? Skoro taki procesor nie nadąży i w grach będziesz miał tyle FPS co w wysłużonych radeonach X1650 czy jakimś geforce 7600?" - taaa, http://www.tomshardware.com/...u-upgrade,1928.html
    Masz, czytaj.
    Co do pamięci to masz marne pojęcie o temacie. Dual DDR PC3200 ma przepustowość na s939 rzędu 6-7GB/s, a DDR2 PC6400 w dualu na AM2 rzędu 8-9GB/s...I co? Niby 2x szybsze pamięci...a realnie nie znów tak wiele lepsze. Może jeszcze powiesz, że dual ddr3 1600MHz na podkręconym BEMP Phenomie II będzie mieć niesamowite osiągi? Nie, na i7 zresztą też nie...wszystko to pic na wodę dla takich naiwniaków jak ty. Różnica w wydajności w grach między DDR2 800 a DDR3 1600 to góra kilka procent, różnica cenowa kilkaset. To samo dotyczy DDR1 vs DDR2.
    Jeśli ktoś ma wydać 100zł na 6600GT albo 200zł na HD2600Pro AGP, albo 300zł na HD4650 AGP to sobie wyda na co chce...i akurat to co ty mówisz ma małe znaczenie. BTW względem legalności - zmiana bebechów (a dokładniej płyty głównej) wymusza zmianę licencji Windowsa - czyt. jeśli miałeś winde do zestawu - to jej nie możesz wykorzystać, jeśli kupiłeś oemka do zestawu - to go do nowego nie możesz wykorzystać, jeśli kupiłeś boxa - to możesz...ile ludzi ma takie windowsy w domu? Jak widzisz w temacie jest więcej aspektów niż dostrzegałeś. Więc następnym razem jak zechcesz się kłócić to lepiej się dobrze przygotuj.
    
    
13. kamil (autor: agnus | data: 16/08/09 | godz.: 15:20)
    Widzę że się nie zrozumiemy już raczej. To że przy C2D HD4650 będzie szybsze niż przy A64 to jest logiczne i ja nie wiem po co mi to piszesz :)
    Mówię Ci tylko że bez zmiany CPU można przyspieszyć 3D zmieniają samą kartę. A że nie rozwinie skrzydeł.. kogo to obchodzi??
    
    Co do NWN2 - Chyba kpisz z tym 6600GT.
    
    
14. Promilus. (autor: doxent | data: 17/08/09 | godz.: 00:01)
    a co za problem z ponowną aktywacją? Dzwonisz i działa. Ewentualnie jest proste narzędzie wpa_kill.exe na warezach które likwiduje problem aktywacji XP. Nikt nie będzie głębiej wnikać w aspekty legalności takich systemów. Grunt, że posiada się nalepkę i nośnik do systemu a jakie flaki siedzą w środku to nikogo nie obchodzi.
    
    
15. @doxent (autor: agnus | data: 17/08/09 | godz.: 00:18)
    Mając oryginalny, "wybulony" system, mam sięgać po cracki? Kupujesz platformę, kupujesz system, działasz. Uaktualniasz a jak jest problem - kupujesz za 3-4 lata nowy sys.
    Kombinatorstwo=zmiana platform=tony śmieci=zdychająca planeta.. Oczywiście to naiwne uproszczenie ale niech ktoś zarzuci że w tym nic nie ma.
    
    
16. Właśnie, prawie nikt nie zauważył, że... (autor: pwil2 | data: 17/08/09 | godz.: 00:35)
    ...zmiana płyty, to także zmiana oprogramowania (XP Home ~300, XP Pro ~450, Office OEM ~700pln) oraz zwykle reinstalacja wszelkich programów zbieranych przez lata. Dla kogoś kto się mniej zna to wydatek na kogoś, kto mu to wszystko przeinstaluje, a w krajach bogatszych od PL nikt za 20$ tego nie zrobi, prędzej 20$/h pracy...
    
    
17. @doxent (autor: Promilus | data: 17/08/09 | godz.: 07:34)
    Pewnie, można aktywować, ewentualnie miła (lub nie) pani zapyta czemu była zmiana sprzętowa :P
    Inna sprawa - to jest użytkowanie niezgodnie z licencją - i co, że jak wpadną niebiescy to za windowsa cie nie zgarną? Umowa licencyjna to tak jak zwykła umowa...ma pewne znaczenie prawne.
    
    
18. ... (autor: doxent | data: 17/08/09 | godz.: 11:08)
    w krajach bogatszych idziesz na śmietnik i wyciągasz gotowe komputery które ktoś wyrzucił bo mu system padł. Tam prawie nikt nie rozbudowuje sprzętu tylko idzie do sklepu po nowy gotowy. Jak ktoś potrzebuje silny komputer istnieją takie marki jak Alienware. Firm składających i sprzedających komputery tak jak w Polsce za prawie każdym rogiem ulicy w praktyce nie uświadczysz. Usługi tego typu są też w cenie i to nie małej. Jak ktoś zna się to jest do przodu ale nikt nikomu Windowsa za 20$ nie zainstaluje tak jak to u nas jest.
    
    
19. @doxent (autor: Promilus | data: 17/08/09 | godz.: 11:30)
    "am prawie nikt nie rozbudowuje sprzętu tylko idzie do sklepu po nowy gotowy"
    No bardzo ciekawe, czemu na pewnym forum natrafiłem na temat założony przez kolesia z USA który miał problemy z Visiontek HD2600Pro AGP kupionym na neweggu :P Oczywiście w temacie wypowiadało się całkiem sporo korzystających z newegga i do tego posiadaczy HD2600/3650 czy to Pro czy XT, AGP oczywiście :P Tak, że misiu kudłaty nie wiem skąd takie rewelacje bierzesz ;)
    Oczywiście natrafiłem też na temat kolesia co miał 3 silne maszynki, a jeszcze z jednej starszej składał 'riga' do córki siostry szwagra bratowej sąsiadki :P I bynajmniej nie był to biedny Polak, Słowak, Czech, Rusek...a właśnie mieszkaniec USA ;) Gdyby było tak jak mówisz to każdy mieszkaniec USA miałby już i7+6GB RAM, Vistę x64 i GTX295...bzdura!!
    
    
20. można też (autor: Dabrow | data: 17/08/09 | godz.: 22:52)
    mieć c2d i AGP i DDR i daje radę.... (-;
    
    
21. A i można również... (autor: agnus | data: 17/08/09 | godz.: 23:58)
    Motorolę 68000 i Agnusa. Swiv mi na tym konfigu nie tnie :-)
    Calm down people.. Każdy ma to na co go stać i co mu w danej chwili odpowiada.