AMD prezentuje sześciordzeniowe Opterony

1. Roadmap (autor: Blazakov | data: 21/02/09 | godz.: 14:50)
   2010 -> 12-rdzeniowce... Zakładając, że do jednego serwera wstawić można 4 takie procesory, robi się ciekawie. :)
   
   
2. wydajność nie ilość (autor: MariuschM | data: 21/02/09 | godz.: 15:13)
   obojętnie ile rdzeni włożą i tak najważniejsza zostanie wydajność
   
   i ciekawi mnie jak sobie te procesory z tym radzą
   
   
3. ... (autor: Saturn64 | data: 21/02/09 | godz.: 15:29)
   Ciekawe jaki pobór mocy.. podejrzewam, że bez zasilacza 1kW się nie obędzie.
   
   
4. MariuschM (autor: morgi | data: 21/02/09 | godz.: 15:36)
   Co z tego, ze wsadza 6core, jesli to moze bedzie bez zmian w arch. to wspolczuje w walce z Nehalemami juz lezy na katafalku Shanghai.
   
   
5. Ten znowu (autor: AmigaPPC | data: 21/02/09 | godz.: 16:07)
   swoje. Jak nie masz nic sensownego do powiedzenia to lepiej milcz.
   
   
6. hahahah (autor: MarcinN | data: 21/02/09 | godz.: 16:20)
   @morgi
   Człowieku w sprawach serwerowych nie udzielaj się bo widzę, że jesteś super PRO. Opteron ma walczyć z Xeonami. Z resztą co Ci będę wiele mówił, Opterony Shanghai w wielu aplikacjach web, wirtualizacji przewyższał wydajnością Xeony.
   A wirtualizacja jest teraz w modzie ostatnio, bo ostatnio dużo firm korzysta z vmware.
   Z resztą jedna z największych serwerowni strato.de, nie brała by procesorów AMD, gdyby były takie jak to Morgi wszędzie widzi.
   Z resztą zobacz sobie topki najszybszych komputerów i szukaj tam intela w wirtualizacji.
   
   Spadaj do piaskownicy.
   
   
7. Wszyscy gadacie glupoty:P (autor: Kosiarz | data: 21/02/09 | godz.: 17:56)
   Zastanowcie sie jak wygladaja serwery (mowa o tych duzych). Jak juz sobie skojarzycie te "szafy" to pomyslcie co sie bedzie najbardziej liczyc wydajnosc jednego elementu czy wspolczynnik cena/wydajnosc?
   2>1 ale co jezeli 1 jest za mniej niz 50% ceny ?:P wsadzamy 3 i mamy lepiej.
   
   
8. MarcinN (autor: morgi | data: 21/02/09 | godz.: 18:16)
   Radze zapoznac sie z faktami, bo te wstepnie wygladaja mizernie, zreszta ile to amd ma w serwerach? 11% udzialow?
   'The K10 architecture of Shanghai is a well rounded architecture, but one that misses really crucial weapons to keep up with the Nehalem:
   
   * Simultaneous Hyperthreading offers performance boost that IPC Improvements are not capable of delivering (up to 45%!).
   * Memory latency. Nehalem's memory latency is up to 40% lower
   * Memory bandwidth: 3 channels is complete overkill for desktop apps, but it does wonders for many HPC and in a lesser degree server applications.
   * a really aggressive integer engine
   
   Nehalem will use somewhat more expensive DDR-3 DIMMs, which hardly offer any real performance boosts (as compared to DDR-2). So moving to DDR-3 will not help AMD much.'
   http://www.anandtech.com/...og/showpost.aspx?i=555
   
   
9. Kosiarz (autor: MarcinN | data: 21/02/09 | godz.: 18:17)
   Tutaj chodzi najbardziej o niskie zużycie energii, a nie wydajność. Platforma Shanghai zaoferowała minimalnie wyższą wydajność niż układy Barcelona przy wiele niższym zużyciu energii.
   Drugim ważnym aspektem jest wydzielanie ciepła, bo jak wiemy serwery przeważnie mają wielkość od 1U do 4U. W szafie rack potrafi się zmieścić nawet 20 serwerów. Na każdą szafę przypada ileś tam energii np. 5kW. Dlatego, Strato nie okłamywało ludzi, że zużycie energii po wymianie procesorów zmniejszyło się o ponad 30%!!!
   
   Kosiarz przy kupieniu takiej ilości procesorów, gdzie w serwerowni potrafią zakupić jednym zrzutem około 2 tyś procesorów, to cena/wydajność nie jest główną przyczyną, a energia jak pisałem wyżej.
   
   
10. Amiga (autor: morgi | data: 21/02/09 | godz.: 18:19)
    Czy sensem jest zastanawianie sie kiedy amd zmieni powaznie architekture, bo niedomaga wlasnie na tym polu, a konkretnie to wymienilem nieco wyzej i duzo wczesniej w roznych postach.
    
    
11. Polecam... (autor: phyllo | data: 21/02/09 | godz.: 18:37)
    http://www.youtube.com/watch?v=AhFPlWPezF0
    co prawda stare i to marketing ... ale jest FUN :)
    
    
12. Morgi (autor: MarcinN | data: 21/02/09 | godz.: 18:44)
    Morgi o jakich faktach mówisz?
    O tych co rzeczach co wypisujesz?
    Czy ty wiesz co to wirtualizacja?
    Ja o energii a ten o super wydajnych Nehalemach. Czy nie masz żadnych innych klarownych tekstów?
    Co mi mówi jakieś 45%?
    
    Zapraszam
    http://www.spec.org/...cpu2006-20080502-04259.html
    
    Z resztą co ja będę gadał z pachołkiem, który w ogóle nic nie wie na temat serwerów. Wkleja jakiś tekścik i błyszczy. Jedź kiedyś do serwerowni np. do Home, gdzie są TYLKO procesory AMD. Oczywiście nie wpuszczą Cię bez karty, tak więc nie zobaczysz :(.
    Proszę jeszcze poczytaj:
    http://webhosting.pl/...ch.na.bazie.procesorow.AMD
    http://www.online-bytes.de/...es/www.strato.de.jpg
    
    
13. etam (autor: RoBakk | data: 21/02/09 | godz.: 18:55)
    wkleja teksty i czeka aż ktoś mu to przetłumaczy :)))
    
    
14. @Morgi (autor: AmigaPPC | data: 21/02/09 | godz.: 19:32)
    "poziom" Twoich bałwochwalczych (lub raczej Intelochwalczych) wypowiedzi wskazuje jednoznacznie na umysł nie skażony myśleniem i wzrok wyrażający tęsknotę za rozumem.
    
    Tak jak Ci już wykazali forumowicze nie masz pojęcia o czym piszesz przeczytałeś gdzieś hasło Nehalem i co i dupa, dalej jesteś bucem.
    A Nehalema do serwerowni kupują tylko takie buce jak Ty.
    Dlaczego ? ano dlatego, że stosunek cena/wydajność/Watt pogrążą Nehalemy.
    Zliczając koszt serwera Twoje "cudowne" Nehalemy ekonomicznie są na wysokości dupy węża, a wydajnościowo w stosunku do ceny są cienkie jak sik pająka.
    
    Poza tym oszołomie Opterony NIE SĄ KONKURENTAMI NEHALEMA TYLKO XEONA.
    Napisałem drukowanymi żebyś zrozumiał, choć w Twoim przypadku to nie możliwe bo Ci oczy Nehalemem zarosły - żeby bardziej dosadnie nie powiedzieć.
    
    
15. MarcinN (autor: morgi | data: 21/02/09 | godz.: 19:45)
    Testy jak testy dla czytajacych latwe do znalezienia
    http://it.anandtech.com/...oc.aspx?i=3484&p=11
    , a w spec to juz barca miala wielkie przewagi na papierze od amd, a potem wrzuc wiecej bencharkow, gdzie tych zbudowanych na xeonach jest zalew, podobnie zreszta z budowaniem klastrow, z lokalnego podworka wole rekomendowac action i ich wspieranie lokalnego rynku niz jakies niemieckie, blisko spokrewnione z Dreznem firemki.
    
    
16. hehe (autor: RoBakk | data: 21/02/09 | godz.: 20:07)
    ktoś jeden obrazek, ktoś drugi obrazek. i tak można bez końca. jak dzieci :>
    cycatuję:
    The Opteron 8484 "Shanghai" simply annihilates the competition.
    w wolnym tłumaczeniu:
    Shanghai jest o lata świetlne przed końkurencją
    ...
    z jakiego to jest testu myster m. ? ;)
    
    
17. bardzo proszę (autor: maw136 | data: 21/02/09 | godz.: 20:36)
    o nie mylenie 2 kwestii. Xeony mogą być zbudowane na różnych architekturach. Obecnie jadą na Core microarchitecture więc to jakby to samo co Core 2 (pełny) tyle że do pracy wieloprocesorowej. Jak Xeony zostaną zbudowane o Nehalemy to przegonią te shanghaie. Odnoszę wrażenie że niektórzy mówąc Xeon myślą o tym niewypale jakim był Netburst w walce z K8 i pierwszymi Opteronami które po prostu miażdżyły przeróbki prescotta.
    
    
18. co do mocy (autor: maw136 | data: 21/02/09 | godz.: 20:40)
    to wydaje mi się że dzisiejszy nehalem (tdp 130) wykonujący 8 wątków przegania 6 wątków w rzeczonych Opteronach zrzerając mniej prądu, tak mniej bo tdp phenoma/opterona kształtuje się na poziomie (nie skłamię chyba mówiąc że) 30 W na rdzeń co razy 6 daje nam ~180 W
    
    
19. W środę odbiore swój nowy sprzęt (autor: kubolx | data: 21/02/09 | godz.: 21:17)
    z sercem z drezna to Ci pocisnę, ale zauważ jedno że testy do których linka podałeś morgenstainie są na przedpotopowych płytach. Zastanawiam się za to co by im się stało jakby amd puściło quad z 8 mb L3?
    
    
20. Dajcie spokoj (autor: Wyrzym | data: 21/02/09 | godz.: 21:20)
    morgi to nie czyta tego co wkleja, wentualnie liczy na brak znajomosci angielskiego u ludzi :]
    
    
21. morgi (autor: MarcinN | data: 21/02/09 | godz.: 23:12)
    A czy Home.pl nie jest polską firmą?
    Człowieku nie udzielaj się bo wrzucasz takie pierdoły tutaj, że płakać się chce.
    Nadal nie rozumiesz o co chodzi w zagadnieniu serwerowym i chyba nie zrozumiesz.
    Benchmarki to sobie wsadź, wiesz gdzie.
    
    Z resztą co Ci będę mówił. Ja jestem zadowolonym administratorem swojego Opterona 2344HE x2.
    Proszę inna firma niemiecko/amerykańska
    http://www.serverloft.eu/dedizierte-server/
    
    
22. znowu fanboje AMD (autor: komisarz | data: 21/02/09 | godz.: 23:27)
    na Anandtech jest benchmark w SAPie, doskonały przykład zastosowania serweru - system ERP, wielka liczba tranzakcji, wykorzystanie wielu watkow, doskonale skalowanie, wrazliwy na przepustowosc pamieci. I co mamy? Nehalem niszczy AMD. Niszczy. A jest to jak najbardziej real life example. Zeby to zrozumiec, trzeba jeszcze wiedziec co to jest SAP - niby znay, ale co tam SAP, spec sie liczy...
    
    
    -
    
    
23. zuzycie energii (autor: AZet | data: 21/02/09 | godz.: 23:38)
    w przypadku serwerow nie jest zadnym kryterium.
    liczy sie tylko i wylacznie : cena/wydajnosc.
    Wystarczy tylko porownac sobie koszt jednostki energii do jednostki przeliczeniowej.
    Enerigie mozna latwo dokupic, jednostke obliczeniowa nie.
    Beda sie mniej grzaly? swietnie , margines bezpieczenstwa termicznego sie zwiekszy, uprosci sie moze system chlodzenia...a ze 30% mneij bierze? a kogo to obchodzi tak naprawde, to nie jest dom, tu sie nie patrzy na takie duperele.
    
    
24. i macie racje i jej nie macie (autor: pawel.xxx | data: 22/02/09 | godz.: 00:09)
    pisząc o wydajności zużyciu energii i cenie. To wszystko zależy od zastosowania i wymagań jakim ma sprostać serwer.
    
    
25. @AZet (autor: MarcinN | data: 22/02/09 | godz.: 09:18)
    Zauważ, że firmy mają wyższe stawi energii.
    Do jednej szafy jest gwarantowana ilość energii.
    O tych 30% to się pomyliłem, bo na stronie strato.de wyczytałem o 60%. I jest to ogromna ilość. Teraz przelicz to sobie na kilka tyś serwerów. Dzięki temu nie potrzebują kupować więcej agregatów prądotwórczych, które są bardzo drogie, UPSów, a także o wiele niższe rachunki za prąd.
    Firmy w ten sposób oszczędzają. A wydajność? Nie jest problemem... bo są płyty X2.
    
    
26. MarcinN (autor: morgi | data: 22/02/09 | godz.: 10:13)
    O dobrze, ze chociaz sie przyznales dlaczego jestes nieobiektywny i nie chcesz czytac testow w miare obiektywnych, ktore linkuje, a analize rynku poniekad pochlebna dla opterona vs. stare harpertown masz jak byk tutaj, ale teraz juz bedzie tylko gorzej, bo wchodzi gwardia nehalemow.
    http://it.anandtech.com/...oc.aspx?i=3484&p=12
    
    
27. ale dyskusja się zrobiła (autor: Marek1981 | data: 22/02/09 | godz.: 10:29)
    @MarcinN - ogólnie masz racje.
    @AZet - jak masz tak głupio pierd... to ja dziękuje.
    tłumaczę jak dziecku może zrozumiesz:
    - niższe zużycie energii jest równe ogromnym oszczędnością za prąd
    - tańszy zakup serverów (cena procka, tańsze pamięci(ddr2, zużywające dużo mniej energii do pamięci robione przez intela)
    - mniejszy koszt zabezpieczeń (m.i.n. agregaty, ups itd)
    @komisarz - wielki fanboy i pobrataniec morgiego się odezwał. Jeśli chodzi o wydajność to nie jest taka kosmiczna różnica, co do SAPa nie byłbym tak optymistycznie nastawiony.
    
    Na rynku serwerowym(nie superkomputerów) myśle że AMD będzie sobie pogrywało coraz lepiej. Dużo lepsze opterony z lepszym zarządzaniem energii + coraz lepsza współpraca z firmami takimi jak dell czy hp.
    
    
28. Morgi (autor: MarcinN | data: 22/02/09 | godz.: 11:55)
    Ja nie potrzebuje tych testów.
    Starczy mi fakt, że mniej płacę za kolokacje 2 Opteronów przy podobnej wydajności niż za Xeona.
    Jeżeli już tak porównujesz porównaj też cenę nowych Xeonów.
    
    
29. Wracając (autor: MarcinN | data: 22/02/09 | godz.: 12:06)
    Wracając do superkomputerów to w TOP 10 jest Opteron na miejscach:
    1
    2
    6
    7
    10
    A Xeon? 2 razy będzie w TOP 10?
    
    
30. @MarcinN (autor: AZet | data: 22/02/09 | godz.: 12:40)
    jak sadze znasz najwieksze ciezarowki na swiecie, biora po 400t na pake i uzywa sie ich w kopalniach odkrywkowych.
    Jak myslisz , jezeli transportuja rude zlota, czy jakakolwiek inna cenna rude to ktos pyta ile zra?
    To naprawde w pewnych zastosowaniach przy pewnych wymogach nie ma kompletnie znaczenia, bo zysk jest setki razy wiekszy niz te koszty.
    
    
31. morgi (autor: kleszcz69 | data: 22/02/09 | godz.: 12:59)
    wyjdz z domu i przestan sie bawic ptaszkiem ilekroc widzisz logo intela
    
    
32. @AZet (autor: trepcia | data: 22/02/09 | godz.: 13:47)
    "To naprawde w pewnych zastosowaniach przy pewnych wymogach nie ma kompletnie znaczenia, bo zysk jest setki razy wiekszy niz te koszty." Dobrze, że dodałeś, że przy pewnych ;-)
    W pewnych zastosowaniach maluch jest całkiem dobrym samochodem - zwrotny, prosty w obsłudze. I na tym plusy się kończą.
    
    
33. niezle, niezle (autor: komisarz | data: 22/02/09 | godz.: 14:11)
    "co do SAPa nie byłbym optymistycznie nastawiony" - no tak, w przypadku fanboja grunt to nastawienie, bo ani wiedzy, ani argumentów nie ma.
    
    
34. AZet (autor: MarcinN | data: 22/02/09 | godz.: 15:22)
    Zgadza się tylko w kopalniach odkrywkowych coraz częściej rolę przewoźnika wykonują taśmociągi.
    Dlatego aby uzyskać wyższą wydajność tworzy się klastry, a nie pojedyncze super mocne procesory.
    Zauważ, że progreso.pl kolokuje P3. Mniej osób wrzucą na jedną maszynę, ale za to mniej płacą za energię. W dzisiejszych czasach cena/zużycie energii to najważniejsze czynniki. Prąd dla firm jest dużo droższy niż dla osób prywatnych.
    
    
35. Bardzo ciekawa dyskusja (autor: agnus | data: 22/02/09 | godz.: 17:35)
    W to czego kto jest fanbojem nie wnikam.
    Zastanawia mnie jedynie stwierdzenie że prąd dla firm jest droższy niż dla osób prywatnych. Myślałem że jest na odwrót - że hurtowi odbiorcy mają rabaty, płacą więcej sumarycznie ale cenę za powiedzmy kilowat mają niższą?
    
    
36. MarcinN (autor: morgi | data: 22/02/09 | godz.: 18:18)
    Jaki zwiazek ma top500 z obecna sytuacja dostaw na rynek serwerow, odkad czolowka w budowaniu HPC to IBM i Cray, podobne, a nie SUN, SGI, ktore jeszcze niedawno mialy wylacznosc na Opterony i cala mase non x86, ale to sie zmieni, bo Cray juz zmienia kurs. Nie w potedze sila, ale w ilosci. Dostawy CPU x86 pod serwery juz nie laska sprawdzic?
    
    
37. .... (autor: _DL_ | data: 22/02/09 | godz.: 18:56)
    Trochę mnie dziwi porównanie procesora na rynek entuzjastów (nehelem) z procesorem serwerowym.
    Trzeba pamiętać że Xeony oparte na architekturze znanej z nehelma (Xeon EP) pojawią się w najbliższych miesiącach.
    Obecnemu Nehemowi do porównania brakuje, mimo dominującej pozycji jeśli chodzi o wydajność kilku ważnych faktów. Obsługi wieloprocesorowości, obsługi pamięci ECC, Parity, Fully Buffered - co ma potężny wpływ na niezawodność. A w większości przypadków to właśnie niezawodność jest jednym z determinującym zakup takiego czy innego procesora w serwerze.
    
    Co do pozostałych wątków. Wszystko zależy od zastosowania. Jest wiele serwerów i serwerowni w której nie zobaczymy ani jednego AMD, czy Intela bo na rynku procesorów serwerowych mamy trochę więcej konkurencji i często są wykorzystywane zastosowania autorskie.
    
    Należało by się więc powstrzymać z komentarzami na temat wydajności nowego procesora AMD w stosunku do architektury Nechelma do momentu pojawienia się Gainestown - tj. Xeonów 55xx
    
    
38. laik serwerowy (autor: krzysiozboj | data: 22/02/09 | godz.: 19:14)
    Nie mam sporej styczności z serwerami ale odrobinę śledzę co się tam dzieje a wątek czytam z czystej ciekawości, jest chyba kilka "nieścisłości" tutaj, no chyba że się mylę.
    1. Tam gdzie serwery to chyba głównie bezpieczeństwo i bezawaryjność na pierwszym miejscu, tu opterony kiedyś miały ostro pod górkę, były lepsze ale była to nowość więc z rezerwą podchodzono chyba do tego.
    2. Wydaje mi się że wydajność pojedynczych procków w danych zastosowaniach ma niewielkie znaczenie. Chyba można założyć że na wstępie mamy oczekiwania co do mocy obliczeniowej a później mając kilka rozwiązań mamy koszt budowy i utrzymania całości, też ewentualną możliwość podniesienia mocy obliczeniowej. Trzeba też pamiętać że zużyte kW, a właściwie MW wymagają systemów odprowadzenia tego ciepła gdzieś, czyli o ile dobrze szacuję ok drugie tyle MW na klimatyzowanie.
    3 Nie wiem jak to u Intela wygląda ale AMD dosyć ładnie rozwiązało możliwość zamiany procków na te z większą ilością rdzeni, podnosząc tym samym dość mocno wydajność serwera przy umiarkowanych kosztach - to ogromny +
    4 Wielcy w serwerach nie mieli "wyłączności na opterony", natomiast Intel miał wyłączność na dostawy swoich procków. SUN miał świetne swoje procki które oberwały od Intela i poszedł w opterony, Cray robi superkomputery (wcześniej chyba na swoich CPU) i myślę że nie bez powodu szły na opteronach, trochę za długo czekał na czterordzeniowe AMD i zrobił chyba uśmiech w stronę Intela. HP i IBM stosowały AMD bo widać dobre były, DELL został zmuszony przez rynek chyba a SGI o ile się nie mylę to głównie stacje robocze robiło i chyba nie na AMD.
    Opterony wdarły się na rynek serwerów przebojem a to bardzo wymagający rynek, myślę że były sporo lepsze i nikt im łaski nie robił. Jak to jest dzisiaj z wydajnością całych systemów i ich zapotrzebowaniem na energię nie wiem, sam ciekaw jestem ale trzymam za nich kciuki.
    
    
39. _DL_ (autor: morgi | data: 22/02/09 | godz.: 19:14)
    Racja, ale preview zostalo poczynione na Nehalemach EP przez czesc mediow mimo embarga na przecieki do marca, a niektore modele sa nawet w retailu.
    http://www.techradar.com/...orm-benchmarked-487131
    
    
40. ... (autor: _DL_ | data: 22/02/09 | godz.: 20:41)
    Co jak co trzeba przyznać jedno AMD, obecna podstawka serwerowa chwilę się już trzyma i niestety już tylko chwilkę pożyje (zmiana na pamięci DDR3) ale jeszcze można śmiało zmieniać procki bez konieczności wymiany płyty co dla niektórych stanowi duży plus. Niestety intel mimo że socket zostaje ten sam niestety nie pozwala na obsługę nowego procesora w starym sockecie. Zwracając uwagę na ten fakt procesor taki jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Ponosząc jedynie koszty procesora (i ewentualnego upgrade biosu) można zamiast 4 mieć 6 rdzeni co przy 4 procesorach oznacza 8 rdzeni więcej. Niestety w rozwiązaniu intela koszt będzie dużo większy (wymiana płyty, procesora i dość kosztownych pamięci). Zakładając takie rozwiązanie wydajność przestaje mieć znaczenie - oczywiście do pewnego zakresu. Jeśli mamy pieniądze i zależy nam na najwyższej mocy wymienimy platformę. Natomiast jeśli mamy mniej pieniędzy - to albo nie zrobimy nic - albo możemy podnieść wydajność nie wydając zbyt dużo.
    
    Dalej wszystko zależy od tego co chcemy osiągnąć. Niektórzy mimo przewagi wydajności dalej zdecydują się na rozwiązanie AMD.
    
    
41. ... (autor: phyllo | data: 22/02/09 | godz.: 21:12)
    Co innego serwer w duzej firmie, ktory obsluguje jakis konkretny system ERP itp., gdzie producent wspiera go tylko na danej platformie sprzetowej lub zaleca dana platforme a co innego firma hostingowa jak home.pl . Tam zestaw oprogramowania jest praktycznie z gory okreslony, a po latach dzialanosci w tej branzy home.pl ma poglad na zapotrzebowanie na moc obliczeniowa i widocznie u nich AMD daje rade a do tego ma przewage pod wzgledem kosztow ponoszonych na rozwoj platformy itd.
    
    
42. ... (autor: krzysiozboj | data: 22/02/09 | godz.: 21:13)
    Nie wiem czy tu można edytować posty, świeży jestem :/ ale wracając do tematu
    Pamiętam jak HP na swoim DL585 demonstrowało przesiadkę z jedno na dwurdzeniowe opterony, szybko, prosto i było to nowością o ile się nie mylę. To była ta sama podstawka, czy na tamtych starych płytach można teraz wstawiać czterordzeniowe to nie wiem. Gdyby dzisiaj AMD dało gwarancją że nowe 6-12 rdzeniowce będzie można w przyszłości wstawić zamiast tych obecnych a to co oferują dzisiaj jest porównywalne z konkurencją to myślę że byłyby to bardzo atrakcyjna oferta.
    Serwer to trochę coś innego niż komp do gier gdzie jesteśmy ograniczeni do jednego CPU i gdzie zwis systemu czy jakaś reinstalka to małe piwo. Tu mamy do czynienia raczej z systemem/platformą gdzie trzeba patrzeć na całość. Nie na ilość CPU chyba a na wydajność całości, cenę, koszt utrzymania, możliwość rozbudowy i przede wszystkim niezawodność - do tej pory opterony były tu w wielu zastosowaniach lepsze, jak będzie z nowymi Intelami zobaczymy.
    
    
43. morgi (autor: mandred | data: 22/02/09 | godz.: 23:14)
    teraz już tylko płakać ci zostało bo AMD właśnie rozgniata intelowskie gówno
    
    
44. MarcinN (autor: AZet | data: 22/02/09 | godz.: 23:31)
    Tasmociagi? Chyba masz na mysli koparke czerpakowa (a wlasciwie zestaw) na ktora pracuje mala elektrownia mogaca zasilic spokojnie male miasteczko.
    Zeby to zastosowac to urobek naprawde musi byc nie tylko bogaty ale i na powierzchni.
    Ale to tylko przyklad.
    Tak czy siak przemyslowe/naukowe zastosowanie czegokolwiek ma zupelnie inne priorytety.
    I o to tu chodzi.
    W pewnych zastosowaniach nie patrzy sie na koszty uzycia, kupna owszem,ale nie uzycia.
    Dlaczego? Dlatego ze rozwazono je przed kupnem.
    Zysk z zastosowania maszyny i tak bedzie wielokrotnie wiekszy od kosztow jej utrzymania.
    I to chyba oczywiste.
    
    
45. @komisarz (autor: Marek1981 | data: 23/02/09 | godz.: 01:17)
    Czy twoja wiedza ( a mysle że nie jesteś na tyle inteligentny) pozwala Ci określić co to tak na prawde SAP i czy wydajność w serwerach zależy głównie od procka ??
    
    
46. przeczytałem wszytkie posty (autor: pit808 | data: 23/02/09 | godz.: 08:12)
    i fajnie Morgi lawiruje.
    
    Zaczęło się od tego, (oczywista oczywistość) że Intel jest lepszy i opteron, amd to chodzące zło.
    A skończyło się na tym że "Nie w potedze sila, ale w ilosci."
    
    Wiesz chłopie, słoń na wielki łeb, ale nie znaczy że jest mądrzejszy od Ciebie (zakładam że masz mniejszy i tylko jeden)
    
    Oj Morgi, Morgi ;)
    Podmorgnij
    
    
47. krzysiozboj (autor: Dzban | data: 23/02/09 | godz.: 11:31)
    Procesory od AMD 12 rdzeniowe będą na nową platformę z HT 3.0 i pamięciami DDR3 bo będzie to sklejka dwóch 6 rdzeniowych i dlatego wydajność hyper transport jest bardzo ważna.
    
    
48. Dzban (autor: krzysiozboj | data: 23/02/09 | godz.: 11:56)
    Jako że jest to luźna dyskusja to może nie zostanę mocno zbesztany jeśli coś nie tak napiszę z powodu braku wiedzy ;)
    Jeśli to będzie ta sama podstawka i będzie wyglądało jak w "zwykłych" prockach przy AM2/AM3, znaczy zgodność podstawki, podwójny kontroler DDR2/3 to możliwe że byłaby możliwość upgrade dająca spory wzrost wydajności ale system byłby minimalnie mniej wydajny niż budowany od 0 na nowej platformie. Coś co ja mógłbym zrobić na swoim starym Asroku z nf3 - mogę sporo podnieść wydajność co nie znaczy że do poziomu oferowanego przez nowsze rozwiązania.
    Wrócę do tego DL585 - to było błyskawicznie zrobione, wymiana CPU i biosu, AMD pokazało wtedy że tak można. O ile pamiętam było trochę serwerów z top500 które miały podnoszoną wydajność poprzez wymianę jedno na dwu i dwu na czterordzeniowe opterony - myślę że to też spora zaleta platformy/systemu obok samej wydajności.
    
    
49. krzysiozboj (autor: Dzban | data: 23/02/09 | godz.: 13:16)
    Ostatnimi procesorami na socket F będą właśnie te 6 rdzeniowe Opterony. Potem nowa platforma.
    
    Morgi
    czytałem anandtech niedawno i wiem jak perfidnie wybrałeś cytaty. Dalej było optymistyczniej dla AMD więc tamtej części nie wkleiłeś.
    
    
50. hehe (autor: KaszeL | data: 23/02/09 | godz.: 18:23)
    Jak widzę wypowiedzi coponiektórych to ręce normalnie do gleby opadają. AZet z tymi swoimi twierdzeniami, o tym, że zużycie energii w przypadku serwerów nie ma absolutnie żadnego znaczenia mnie totalnie rozwalił.
    
    Chłopie, ty chyba serwer i datacenter widziałeś tylko na zdjęciu. Najwyraźniej nie zdajesz sobie sprawy, jak ważne jest użycie energii. Zrobię Ci mała kalkulację, może Ci to coś uświadomi.
    
    Mamy w Polsce super komputer Galera, pewnie wielu z Was o tym słyszało. Całość zbudowana jest na bazie platform SuperMicro - http://supermicro.com/...U/6015/SYS-6015TW-INF.cfm w skład systemu wchodzi 336 takich pojedynczych serwerów. Każdy z nich ma zasilacz o mocy 980W.
    
    Jak łatwo policzyć same serwery mają potencjał zużywać ~330kW przy pełnym obciążeniu. Do tego dochodzi osprzęt pomocniczy, powiedzmy że całość zamknie się w 350kW. To jest energia pompowana w maszyny, a ciepło przez nie oddawane trzeba niestety odprowadzić. Spokojnie możesz sobie założyć, że potrzeba drugie tyle mocy żeby całość schłodzić do zadowalających temperatur. Mamy zatem zużycie energii na poziomie 700kW. To jest prawie 17000 kWh dziennie i ponad 6100000 kWh rocznie.
    
    Wiesz ile kosztuje jedna kWh? Sprawdź na rachunku za prąd. Jeśli płacą za prąd tyle co Ty w domu, to sam prąd do zasilania galery kosztuje jakieś 3mln pln rocznie ponad 250k pln miesięcznie!!
    
    Nadal Twierdzisz, że to nie ma żadnego znaczenia? Ma ogromne znaczenie. Dlatego większość DC W Polsce już teraz zaczyna liczyć dodatkowe opłaty za moc wykorzystywaną do zasilania i chłodzenia serwerów.
    
    Pamiętaj, że jeśli zainstalujesz CPU które zużywają o połowę mniej energii, to będzie można także zmniejszyć nakłady na chłodzenie. A także na cała infrastrukturę. Zapewniam Cię, że UPS o mocy 1MVA kosztuje nieco więcej od takiego 500kVA. Podobnie jest z generatorami!!!
    
    Nadal ktoś uważa, że zużycie energii ma pomniejsze znaczenie??
    
    
51. mandred (autor: morgi | data: 23/02/09 | godz.: 18:33)
    Faktycznie plakac, jak wypaczyc wyniki to najlepiej wcisnac kit, ze superserwery w czolowce to same opterony...a to ledwie 10% rynku serwerowych cpu, a cala reszte zgarnia Intel.
    
    
52. morgi (autor: krzysiozboj | data: 23/02/09 | godz.: 19:07)
    nie brałem tu udziału w dyskusjach ale nie trudno zgadnąć dlaczego mało kto lubi polemiki z Tobą, zachowujesz się za często jak obrażony dzieciak w piaskownicy który musi mieć rację.
    1. Gdy AMD wprowadzało opterony to nie staniało w serwerach a intel miał tam ugruntowaną pozycję, chyba ok 150/500 było na intelu. Gdy weszły to sporym przebojem, czasem swoją jakością zmuszały potentatów do rezygnacji ze sporych profitów przy wyłączności intela /DELL/. Zrobić te kilkanaście procent startując od 0 jest chyba trudniej niż utrzymać pozycję mając ogromny potencjał własny.
    2. Słyszałeś Ty o CPU innych niż x86?
    3. AMD jest w czołówce superserwerów, rozwiązania z AMD oferują wszyscy wielcy gracze na tym rynku i nikt tu nie pisze że intel jest do niczego, raczej że AMD radzi sobie na tym rynku dość dobrze, często musząc nadrabiać jakością przeciw monopolistycznym zapędom intela.
    
    
53. Kaszel (autor: ZEFello | data: 23/02/09 | godz.: 20:06)
    szacun - dobrze prawisz - chyba ze reszta wypowiedzi pochodzila z punktu widzenia administratora, ktory mysli ze cala reszta sama sie placi i kalkuluje
    
    
54. ehh (autor: macioxl | data: 23/02/09 | godz.: 20:31)
    Ile razy jeszcze dacie sie wkrecic w dyskusje z morgim?
    Predzej autostrade kijem zawrocicie, niz morgi przejdzie w bledszy odcien niebieskiego ;)
    
    
55. Tyle że Morgi (autor: agnus | data: 24/02/09 | godz.: 00:27)
    dodaje kolorytu temu "forum" komentarzowemu :-) Nie ma znaczenia czy ma rację czy też nie - kłócić się potrafi z każdym a to napędza polemikę.
    
    
56. hmm.. (autor: phyllo | data: 24/02/09 | godz.: 03:24)
    @agnus: znaczy sie trolling uprawia ;>
    
    
57. @phyllo (autor: agnus | data: 24/02/09 | godz.: 08:17)
    Tak nie do końca. Wg mnie problem z Morgim jest taki że czasem mówi do rzeczy (tak mi się wydaje ale wszystkich rozumów nie pozjadałem) a innym razem rzeczywiście maluje się na niebieskiego trolla. Co oczywiście działa jak płachta na byka wśród reszty ludków :)
    
    
58. phyllo (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 08:40)
    przypomniał mi się cytat z filmu sami swoi, o ile dobrze pamiętam :)
    "wróg jak wróg, ale na własnej krwi wyhodowany" :D
    
    
59. @agnus (autor: rainy | data: 24/02/09 | godz.: 14:05)
    Od biedy mógłbym się z tobą zgodzić ale jest to w mojej ocenie "koloryt" bardzo osobliwy (ujmując to delikatnie).
    
    
60. @rainy (autor: agnus | data: 24/02/09 | godz.: 14:29)
    Wiem że naciągane ale jeśli czegoś pokonać nie można - trzeba pokochać :) Cytat z mojego ulubionego filmu: "Always look on the bright side of life" ;-) Są pozytywy obecności Morgiego :-)
    
    
61. kszysiozboj (autor: morgi | data: 24/02/09 | godz.: 18:40)
    1. amd oferowalo w opteronach spore upusty, takze stosunkowo niezly support, dobrze zbilansowana architekture pod serwery, ktore mimo slabosci poczatkowej w mocy obliczeniowej i de facto brak multithreadingu sprawdzalo sie.
    2. tak wiodaca role tych non x86 juz mamy dawno za soba, a teraz przewidywalna przyszlosc to podwojenie, a nawet potrojenie obrotow x86, nie mowiac o projektach 'cloud computing'. Po prostu efektywnosc x86 jest znakomita, moze nie wydajnosc i skalowalnosc, ale teraz liczy sie kazdy grosz wpompowany w sprzet i efekty pracy na nim.
    3. amd jest w czolowce, ale nie dzieki oferowanym mozliwosciom, ale temu ze jest w odpowiednim konsorcium firm i sprzedaje hurtowo bardzo tanio. Jednak nie sposob zmierzyc sie z przyszloscia i wzrostem znaczenia popytu nawet w HPC, posiadajac ledwie 1 fabryke i to w trakcie restrukturyzacji, o przyszlych nie wspominac.
    
    
62. morgi (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 19:20)
    zależy od zastosowania serwera, co do efektywności x86 to weź sobie jaj nie rób. Ona jest tylko dlatego że bardzo dużo softu na to kiedyś powstało i dalej sie to dlatego wałkuje.
    
    Skąd wiesz po jakich cenach AMD sprzedawało proce ? sprzedawałeś je może ? na pewno i tak wyszli na dobry plus.
    
    I jeszcze jedna co do opteronów to miała być platforma torrenza łącząca z CPU różnego rodzaju akceleratory, jedyny wymóg to miała być zgodność z PCI-E i (lub) HyperTransport.
    
    
63. ... (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 19:23)
    tylko że nic na temat tej platformy więcej nie wiadomo, może ktoś kto siedzi w temacie się wypowie.
    
    
64. edit (autor: krzysiozboj | data: 24/02/09 | godz.: 19:28)
    szkoda ze nie można edytować :/
    w poście 52 miało być
    1. Gdy AMD wprowadzało opterony to nie istniało ...
    dość mocno zmienia to sens - oni musieli zaczynać od 0 na konserwatywnym rynku gdzie byli mocni gracze.
    I nie pisz proszę że ktoś tylnymi drzwiami wprowadzał AMD na rynek serwerów, sięgnij do informacji np dlaczego DELL tak długo bronił się przed AMD. Piszesz o potencjale obu firm - tak, jest starcie Dawida z Goliatem, jeśli Ciebie martwi to że ten mały jeszcze nie padł, że jeszcze sobie jakoś radzi mając o wiele mniejsze zaplecze i musząc nieraz walczyć nie tylko z konkurentem ale czasem prawie monopolistą to ja Tobie (sobie nie) życzę byś żył w czasach jedynie słusznych firm i jedynie słusznych poglądów.
    News informuje o pewnym pokazie, nie ujmuje nic Intelowi a Ty na dzień dobry obwieszczasz już w poście 4 to co obwieszczasz. Po co się wtedy kopać z Tobą?
    
    
65. jakos nikt nie wspomnial (autor: niewidzialny27 | data: 24/02/09 | godz.: 20:04)
    do tej pory o tym ze procesory AMD komunikuja sie miedzy soba bezposrenio (to znaczy pomijajac uklady posrednie), w przeciwienstwie do Intela, gdzie jest wykozystywany mostek, wiec defacto majac 2 cpu po 4 rdzenie, mamy do dyspozycji pelne 4 rdzenie jednoczesnie i to wlasnie jest najwiekszy plus Opteronow.
    nikt tez niewspomnial o tym ze tpd Intela podaje srednie, wiec budujac klaster serwerow na Xeona trzeba zapewnic duzo wyzszy zapas energii i dlatego osobiscie wybieram serwery na Opterona, zwlaszcza ze zazwyczaj jest problem zeby zrobic zapas tych nawet 2-3kW zapasu
    
    
66. sorki za pomylke (autor: niewidzialny27 | data: 24/02/09 | godz.: 20:06)
    "wiec defacto majac 2 cpu po 4 rdzenie, mamy do dyspozycji pelne 4 rdzenie jednoczesnie" powinno byc 8 oczywiscie
    
    
67. krzysiozboj (autor: morgi | data: 24/02/09 | godz.: 20:38)
    Jakie tylne drzwi, jaka walka z potentatem, skoro rynek serwerow na ktory wchodzilo opteron to byl rezerwuar IBMa, HP i Sun wszystkie firmy ze swoimi wlasnymi systemami opartymi o wlasne proce, wowczas Intel byl kopciuszkiem moze duzo wiekszym niz amd, ale tez malym. Otoz dzisiejsza sytuacja, do ktorej doszly obie firmy, to dorobek ostatnich lat, wysilek ostatnich generacji cpu, ze takie firmy przejely sprawe x86 od tych 2 firm, czyli w zasadzie ponad 70% serwerow pracuje dzisiaj na em64t, a nie x86_64.
    niewidzialny
    Tak, znowu wlasne pojecie o tdp, oczywiscie jedynie sluszne, tyle ze proc 3 GHz Intela z serii X5k ma nizsze tdp niz 2,7GHz opti 838x.
    
    
68. morgi (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 20:42)
    to żeś znowu błysnął :P
    wiesz z czego wywodzi się em64t ?
    wywodzi się właśnie z x86_64, tylko różnica podobno była w jednym rozkazie (więcej u AMD :P )
    
    Zanim napiszesz czytaj ze zrozumieniem
    "Extended Memory 64-bit Technology to nazwa implementacji technologii firmy AMD x86-64 zrealizowana przez firmę Intel"
    
    
69. Markizy (autor: morgi | data: 24/02/09 | godz.: 20:53)
    To zedytuje dla ciebie ta fraze, zebys zalapal:
    "ponad 70% na Intelu, a nie na amd".
    Doloze ciekawostke, ze wydajnosciowo JESZCZE, to prowadzi opteron quad, ale ilosc serwerow na quad oscyluje w liczbach zblizonych do opteron dual, czyli ulamki tortu.
    
    
70. morgi (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 21:02)
    co ty chrzanisz ?
    Ja ci pisze ze em64t to to samo co x86_64, tylko oznacza ze są to procesory obsługujące systemy 64bitowe.
    
    Na domiar złego dla intela pełną zgodność intel miał uzyskać z x86_64 dopiero w nehalemach a to dlatego ze tej jeden rozkaz związany był z wbudowanych kontrolerem pamięci w procek (tego akurat nie jestem pewien czy to chodziło o ten rozkaz, nie wgłębiałem się w te różnice aż tak wiec mogę źle pisać)
    
    I jak chcesz już porównywać serwery to mów że 70% procesorów w serwerach to są procki intela. a nie mówisz o architekturze.
    
    
71. AMD64 i em64t (autor: Markizy | data: 24/02/09 | godz.: 21:21)
    jak czytam różnic jest więcej, na korzyść raz jednego raz drugie. Wiec lepiej się w to nie mieszać, chyba że ktoś naprawdę ma tym zna to może się wypowiedzieć
    
    
72. morgi (autor: krzysiozboj | data: 24/02/09 | godz.: 21:27)
    I tak wyglądają rozmowy z Tobą
    Opteron debiutuje w kwietniu 2003 roku, masz top500 z listopada 2003 gdzie ten Twój kopciuszek ma ok 40% top500
    http://www.top500.org/stats/list/22/procfam
    I przeczytaj jeszcze raz powolutku, słowo po słowie gdzie pisałem o potentacie w sensie intela, przeczytaj też swój pkt 3 w poście 61 bo sam tam szydzisz z AMD i jego możliwości a ja do tej wypowiedzi się odniosłem.
    Pewnie znów udasz że nie rozumiesz co napisane lub znów odwrócisz kota ogonem - nie mam ochoty na dalszą polemikę z Tobą tutaj niestety.