XFX i EVGA także z AMD/ATI ?

1. stracic? (autor: komisarz | data: 25/07/08 | godz.: 13:52)
   Czytam i czytam i nie zauwazylem, zeby partnerzy chciali oposcic nvidie. Tytul a'la onet.pl?
   
   
2. korekta... (autor: DYD-Admin | data: 25/07/08 | godz.: 14:12)
   topicu...
   
   
3. tytul (autor: Giray | data: 25/07/08 | godz.: 14:32)
   byl dokladnie taki jak w zrodle ;)
   
   
4. W Sieci ukazały się nie potwierdzone informacje o tym (autor: AZet | data: 25/07/08 | godz.: 14:46)
   czyli jedna baba drugiej babie.
   Po co powtarzac watpliwe ploty?
   
   
5. azet (autor: Giray | data: 25/07/08 | godz.: 15:00)
   firmy to nie instytucje charykatywne i musza cos z zyskiem sprzedac aby funkcjonowac. Co maja zrobic w sytuacji kiedy ich podstawowe produkty nagle okazuja sie niechodliwe?
   
   
6. Po zwrotach "nadplaty" (autor: komisarz | data: 25/07/08 | godz.: 15:06)
   za karty 280 dokonywaniej wlasnie przez xfx i bfg ten news juz specjalnie nie dziwi. Z drugiej strony nawet bez tego obydwaj producenci chcieliby pewnie uszczknac nieco tortu 4850/70...
   
   
7. komisarz (autor: Giray | data: 25/07/08 | godz.: 15:21)
   to info o ile jest prawdziwe duzo mowi o proporcjach sprzedazy kart opartych na G92 i RV770
   
   
8. @Giray (autor: trepcia | data: 25/07/08 | godz.: 15:57)
   Czemu dużo mówi? Oby dwie konstrukcje mogą się przecież sprzedawac jednakowo. Żadna z firm nie zapowiedziała, że chce definitywnie zrezygnowac z NVidii ale rozszerzyc wachlarz oferowanych produktów.
   
   
9. @trepcia (autor: Giray | data: 25/07/08 | godz.: 15:59)
   rynek ma taka sama chlonnosc i wejscie na niego atrakcyjnego produktu automatycznie zmniejszylo sprzedaz innych
   
   
10. @trepcia (autor: Marek1981 | data: 25/07/08 | godz.: 16:27)
    napisałeś coś z czego sam pewnie nie zdawałeś sobie sprawy a co może być prawdą.
    jednakowo czyli ok 50% dla AMD i 50 dla NV.
    A przypomnij sobie jaki był udział na rynku rok wcześniej:) Bodajże było ok 85 do 15 dla NV.
    
    
11. ... (autor: trepcia | data: 25/07/08 | godz.: 16:48)
    @Giray
    Trafne spostrzeżenie :-)
    @Marek1981
    Rok wcześniej ale za nim seria hd3xx0 pokazała się na rynku czy już po jej pokazaniu? Bo jak za czasów x2900xt to tak. Później to ATI chyba miało coś ok 30% rynku.
    
    
12. Giray (autor: komisarz | data: 25/07/08 | godz.: 22:46)
    wcale nie musi wiele mowic o proporcjach sprzedazy - sporo zato moze mowic o warunkach jakie kontrahentom oferuje AMD i nVidia. Poza tym okres wakacyjny, zwlaszcza czerwiec i lipiec to czas najslabszej sprzedazy na rynku, zwlaszcza w segmencie tzw. entuzjastow (lepsze sa swieta oraz okres back to school), glownie z powodu wakacji. Nie mowiac juz o tym, ze zadne firmy nie zdecydowalyby sie na taki krok po MIESIACU od czasu wprowadzenia 4850. Tu nie ma mowy o decyzjach podejmowanych ad hoc, zwlaszcza, kiedy laczyla je wieloletnia wspolpraca z nvidia. sprzedaz 4850 mogla jedynie byc jednym z wielu czynnikow, wcale nie decydujacym.
    
    
13. komisarz (autor: Giray | data: 26/07/08 | godz.: 00:44)
    polemizowalbym. Kazda z firm musi sprzedac okreslona liczbe kart aby wyjsc na swoje. Jak sprzeda mniej ma straty. Jak obnizy ceny tez musi sprzedac wiecej bo razem z cena maleje i marza. I co sie dzieje gdy konkurencja pokazuje produkt ktory zmniejsza sprzedaz o 1/3? I na dodatek dotychczasowy partner nie ma niczego takiego w zanadrzu co pozwoliloby podniesc sprzedaz? Dodajmy do tego duze obnizki cen. Wniosek: jak sie ma noz na jajach to trzeba wprowadzic taki produkt aby zrekompensowal on spadek na dotychczasowych produktach danej firmy. A co takiego ma Nvidia do zaoferowania? NIC
    
    
14. co za glupota... (autor: Andrzej | data: 26/07/08 | godz.: 01:03)
    ...czy te firmy od graf sa takie puste zeby zarabiac tylko na jednym producencie? dziecko by wymyslilo ze raz grafy jednego producenta GPU sie sprzedaja lepiej a raz drugiego i wystarczy miec w ofercie oba rodzaje kart graficznych aby ZAWSZE zarabiac. No jak XFX oraz EVGA chca sie udupiac na wlasne zyczenie to ich sprawa oraz ich glupoty :) kto i ile placi takim zarzadom firm ?? czy zdrowy rozsadek naprawde juz zniknal z biznesu ??
    
    
15. @Andrzej (autor: Saturn64 | data: 26/07/08 | godz.: 13:34)
    Nie rozumiesz i nawet sobie nie wyobrażasz jakie "układy" panują wśród producentów kart i dostawców produkujących rdzenie GPU. Zrozum, że gdy jesteś jedynym partnerem to firma sprzedająca swoje układy GPU ma dla Ciebie lepsze warunki współpracy (np niższe ceny hurtowe) ewentualnie najszybsze dostawy najnowszych układów nawet sporo wcześniej przed premierą. W pierwszym dniu możesz wyjść z gotowym produktem natomiast inne firmy dostają układy z pewnym opóźnieniem. Muszą uruchomić produkcję i napewno mają kilka-kilkanaście dni straty czasowej. Jeśli jest to dobry GPU to sprzedaż idzie bardzo dobrze a pierwsze ceny zawsze są sporo wyższe niż późniejsze. Z drugiej strony jak założysz, że Nv zawsze miała ok 70% lub więcej udziału w rynku kart graficznych to zrozumiesz jaki na tym był biznes. Owszem można zarabiać i na sprzedaży 2 producentów GPU ale wtedy napewno są mniejsze bonusy od głównego producenta a zyski, które mają to rekompensować od mniejszego producenta (który nadrabia np ceną a nie wydajnością swoich układów) wliczając w to mniejsze zainteresowanie tymi układami przez kupujących będą one sporo mniejsze. Co innego jest w obecnej sytuacji gdy ATI ma bardzo konkurencyjny produkt, który medialnie (stosunek cena/wydajność) odniósł wielki sukces. Tak wielki, że nastąpił ogromny wzrost sprzedaży i zapotrzebowanie na te karty a NV w tym czasie przeszło do całkowitej defensywy. (Musieli zrewidować zyski na które liczyli po wprowadzeniu nowych GPU GTX200. Zyski firm produkujących karty graficzne, które były związane tylko z jednym dostawcą (w tym przypadku NV) stały się bardzo ograniczone. Dlatego szukają swojej drogi przetrwania.
    
    
16. ... (autor: trepcia | data: 26/07/08 | godz.: 14:12)
    Jestem ciekaw jak teraz wygląda udział % w sprzedaży kart graficznych. Rynek ma to do siebie, że jedna udana generacja kart graficznych nie jest w stanie "zawojowac świata" ale już druga udana generacja... Rodzina kart ATI hd3xx0 była dobrze odrobioną pracą domową po nie udanym x2900xt , która "wstrzeliła" się w brakujący segment rynku. Jednak nie sądzę aby wtedy udział w ogólnej sprzedaży kart graficznych przekroczył 30%. Dopiero druga udana generacja ma szansę odnieśc sukces - nie dośc, że rodzina hd48x0 charakteryzuje się bardzo dobrym stosunkiem wydajnośc/cena (szczególnie model hd4850) to ku zaskoczeniu wszystkich, a szczególnie chyba NVidii, ATI zdołało wydajnościowo dogonic NVidie. Oczywiście najwydajniejszą kartę grafiki posiadają dalej zieloni ale nie we wszystkich grach tak jest, a trzeba dodac jeszcze że za kilka dni wyjdzie Radeon X2, który zapowiada się bardzo obiecująco.
    
    
17. Giray (autor: komisarz | data: 26/07/08 | godz.: 21:19)
    "Jak obnizy ceny tez musi sprzedac wiecej bo razem z cena maleje i marza."
    
    To teraz sobie odpowiedz, produkty ktorej firmy sa tansze.
    
    
18. @komisarz (autor: trepcia | data: 27/07/08 | godz.: 00:23)
    AMD-ATI jeszcze nie obniżało cen swoich kart (jak mnie pamięc nie myli) a mogę się założyc, że napewno mają odpowiedni "zapas" aby producent obniżył ich ceny. Nikt przy zdrowych zmysłach na samym początku nie daje ceny, z której nie może zjechac o powiedzmy te 20-30%.
    
    
19. trepcia (autor: komisarz | data: 27/07/08 | godz.: 01:39)
    a gdzie ja napisalem, ze obnizalo? Giray twierdzi, ze cena przeklada sie na marze i ze poniewaz nVdia obnizyla cena, to marza sie zmiejszyla - i ze niby to jest powodem decyzji producentow.
    
    ja pisze, ze przyjmujac logike Giraya ATi bylo i jest znacznie mniej oplacalne.
    
    
20. @komisarz (autor: Giray | data: 27/07/08 | godz.: 03:39)
    marza jest procentowa najczęsciej, wiec jak zmniejszasz cene to i marze takze
    
    
21. Ale wy bzdury pierdo...cie (autor: stach123 | data: 27/07/08 | godz.: 04:42)
    qrwa co to ma byc , vidia dostaje po dupencji za to co sobie porabiala ostatnimi czasy z klientami ,jak widac tak nie mozna robic , i choj z nimi ,mam 9800 gtx ale zem jest wqreiony na vidie
    
    
22. @stach123 (autor: Subvoice | data: 27/07/08 | godz.: 11:55)
    Chyba nieco przesadzasz Przyjacielu. Jak będę miał ochotę na małomerytoryczna dysputę, sponsorowana przez literki "k" "ch" i parę innych, to nie bedę wchodził na publiczne forum tylko przejdę się do pobliskiej mordowni albo pod kiosk z piwem.
    
    
23. Giray (autor: komisarz | data: 27/07/08 | godz.: 21:18)
    oczywiscie. Mniejsza cena = mniejsza marza. ATI jest tansze... reszte dopowiedz sam:)
    
    
24. @komisarz (autor: trepcia | data: 27/07/08 | godz.: 22:52)
    To, że ATI jest tańsze nie znaczy, że ich marża jest jakaś szczególnie niska. Dla mnie kupującego najważniejsza jest cena końcowa. To, że dla firmy A koszt produkcji (razem z kosztami transportu, amortyzacją itp) pewnego produktu wynosi 20$ a sprzedają go za 100$ gdy w tym samym czasie dla porównywalnego produktu firmy B ten koszt wynosi 80$ a sprzedają go za 105$, jakie ma dla nas znaczenie? Większośc z nas i tak kupi ten produkt, co mniej kosztuje a nie ten, na którego producent nałożył niższą marżę.
    
    
25. ... (autor: trepcia | data: 27/07/08 | godz.: 22:54)
    Wybacz komisarz, to do Giraya było.
    
    
26. @trepcia (autor: Giray | data: 27/07/08 | godz.: 23:38)
    czytaj nieco z wiekszym zrozumieniem - ja napisalem ze obnizka cen zmniejsza marze a nie ze ATI dlatego tanie bo ma niska marze. Przypuszczam ze ta masowa przesialdka dotychczasowych przydupasow Nvidii wynika takze i z atrakcyjnych marz oferowanych dla producentow. Pamietajmy ze o ile koszta PCB, pamieci czy ukladow pomocniczych sa mniej wiecej podobne w przypadku obu firm, to wieksza marza musi wynikac z ceny samego GPU. A pamietajmy ze ATI jakby nie bylo nalezy do AMD ktory jako wieksza firma od nvidii jest w stanie negocjowac korzystniejsze ceny np w TMSC i dysponuje wlasnymi fabrykami. sytuacja jest wiec taka ze o ile ATI czegos glupiego nie zrobi to Nvidia szans na wygranie z nim wojny nie ma.
    
    
27. Moze rzem sie za mocno wqrwił na Nvidije (autor: stach123 | data: 28/07/08 | godz.: 09:00)
    ale jo chybo mom racje , bo ta dupiosta Nvidja jojca sobie z ludków porobiło a tera smród sie rozniósł za niemi że im w laptokach procesory ich padajo jak muchy , ja kuiłem 9800 gtx ale żem wqrwiony na niego badzo jest.
    
    
28. Saturn64...no ja nie rozumiem faktycznie bo... (autor: Andrzej | data: 30/07/08 | godz.: 18:21)
    nV jest jedno a producentow kart jest wielu...wiec jaki sens ma aby wielu sluchalo i robilo to co nV chce ??? gdy wielu sie sprzegnie to jedno nV MUSI ulec i juz. Wiem,wiem...moj tok rozumowania jest zbyt prosty i pozbawiony strachu :) ja juz tak mam :) wiec sam widzisz ze biznes sie boi i jest glupi.
    
    
29. ...@Andrzej (autor: Saturn64 | data: 30/07/08 | godz.: 19:46)
    Producentów kart graficznych jest wielu.. ale bez chipu Nv żaden z nich nie istnieje. Mamy obecnie tylko 2 konkurentów (niedługo dołączy jeszcze INTEL) na polu opracowywania i produkcji wydajnych GPU. Jeśli coś jest wystarczająco dobre na rynku to tak czy tak znajdzie kupca. Nie ważne w tym przypadku jest istnienie ATI.. gdyż do tej pory była lekko z tyłu za NV. A każdy chce zawsze rozwiązań najwydajniejszych i najlepszych dlatego NV miała tak silną pozycję do chwili obecnej. Myśleli sobie tak.. nie ta firma to inna... tak czy siak ustawi się kolejka chętnych na zakup produkowanych przez nich chipów GPU. Twoje porównanie można by też odnieść do Stacji Paliw i do producenta Paliw. Taki producent najczęściej monopolista na rynku (stacje paliw mogą wynegocjować jakieś mniej lub więcej korzystne dla siebie warunki cenowe) ale zbiorczo nie są w stanie wymóc na producencie nic więcej (zawsze znajdą się takie firmy (stacje paliw) którym obecna polityka współpracy będzie odpowiadać i wyłamią się z schematu - dodatkowo wyprą innych z rynku a sami zwiększą w nim swój udział. Wiadomo też, że inne stacje bez producenta paliw nie będą mogły zaistnieć na rynku.