Dwa nowe wyświetlacze Samsunga

1. dlaczego więszkość nowych LCD (autor: acd | data: 15/01/08 | godz.: 11:28)
   jest na gównianej TN?
   
   
2. ................................. (autor: Friend | data: 15/01/08 | godz.: 11:34)
   jest na TANIEJ TN bez inputlagu i smużenia w porównaniu do gównianych SPVA, a kontrast dynamiczny - w pogoni za LG - samsmung zwiększył do 10000:1 w 2493HM
   
   
3. sam jesteś gówniany (autor: Remedy | data: 15/01/08 | godz.: 12:36)
   TN to największy syf jaki spotkał branżę moitorową. Jak widzę te wysrane kolory na TN to na wymioty mi się zbiera, że nie wspomnę o iście kretyńskich kątach widzenia. Masz jeszcze jakieś "ciekawostki" dotyczące TN?
   
   Z niecierpliwością czekam na dzień kiedy wreszcie to TN zdechnie.
   
   
4. acd (autor: pwil2 | data: 15/01/08 | godz.: 13:02)
   Bo większość klientów nie chce płacić 2x więcej za monitor...
   
   Jeśli jakość obrazu byłaby jak w Samsungu 226BW, tylko przekątna większa i cena 26" poniżej 1.5k to sam bym rozważył taką TN :)
   
   
5. ... (autor: Remedy | data: 15/01/08 | godz.: 13:07)
   ...i naprawdę nie przeszkadzają Tobie te marne kąty widzenia? Te wyprane kolory? Idź do sklepu i sam porównaj. Co do inputlag'a to też taka bajka wymyślona sam nie wiem przez kogo.
   Otóż zjawisko to zaobserwowałem u siebie, ALE jak się okazało wina leży po stronie karty graficznej a nie monitora. Sprawdzałem 3 różne karty graficzne: FX5200, GF3 Ti 200 oraz GF 7900GT. Na FX lag duży, na GF3 pomijalny (trzeba wiedzieć czego szukać a wtedy się znajdzie), 7900 lag zerowy.
   
   
6. Bo to jest tak (autor: J@rek | data: 15/01/08 | godz.: 13:12)
   że może i chciałoby się mieć lepszy obraz, ale dla większości ludzi, którzy nie są onanistami sprzętowymi wystarcza tani monitor, na którym widać obraz. A w biurze tak samo jest mało ważne czy widzisz piękne kolory.
   
   A resztę kasy ludzie wolą przeznaczyć na inne uciechy, które sprawiają więcej radości.
   
   
7. a co z frustracją? (autor: Remedy | data: 15/01/08 | godz.: 13:27)
   Bo przecież wystarczy się minimalnie odchylić i już obraz mleczy. No bez jaj. Może zamiast wspierania własnego alkoholizmu kolejnym piwem, lepiej dorzucić do monitora? <-- to do tych, którzy nie mogą żyć bez piwa itp.
   
   
8. CRT (autor: Centymetr | data: 15/01/08 | godz.: 13:36)
   szkoda że juz nie robia nowych dobrych CRTkow;)Jakos nie mam przekonania do tych LCDkow i pozostane przy swoim CRT jeszcze ze dwa latka:p kto wie moze cos w koncu wyjdzie dobrego;)
   
   
9. ... (autor: 5eba | data: 15/01/08 | godz.: 13:46)
   IMO lepiej kupić tani, ale znośny TN na kilka lat i przerzucić się na OLED, niż wydać kupę kasy na coś, co i tak jest pełne wad.
   
   
10. nie zgodzę się (autor: Remedy | data: 15/01/08 | godz.: 13:49)
    Jestem zolennikiem CRT (tzn. tej jakości obrazu), ale kupno taniego TN uważam za błąd. Lepiej kupić porządny monitor LCD i czekać na OLED niż mordować się przez te kilka lat.
    
    
11. CRT wymarł i ubolewam (autor: Blazakov | data: 15/01/08 | godz.: 15:11)
    ale niestety, koszty produkcji wszystko tłumaczą. Po prostu nie opłaca się ich produkować - co innego kupić na Allegro.
    
    Niektórzy wolą 24' panoramę z gorszymi kolorami (bez bezpośredniego porównania naprawdę ciężko się do nich przyczepić) za to takie, na których można w miarę normalnie obejrzeć film czy pograć niż 19' na PVA z 20ms za tą samą cenę.
    
    Widziałem Eizo u kolegi na SPVA - na tym się nawet nie da internetu normalnie używać z powolnym przesuwaniem stron. I co z tego, że kolory super (porównywalne z niezłym CRT), kąty także, kolor czarny aż tak nie świeci, jak już na przykład oglądanie filmu to porażka? To jest dobre - ale tylko dla grafików.
    
    TNki się wbrew pozorom przez ostatnie 3 lata poprawiły. I co ważne - potaniały.
    
    
12. Uważasz, że uciechą (autor: J@rek | data: 15/01/08 | godz.: 15:15)
    może być jedynie picie alkoholu? Już wiem skąd te twoje jazdy i frustracje z powodu mlecznego obrazu i straszne wyczulenie w na kolory.
    Większość ludzi ma to głęboko w d.... że im obraz mleczy.
    A sam wolałem wydać kilkadziesiąt złotych na używkę 22" CRT na Diamondtronie (który świeci jak nowy) niż płacić kupę kasy za nowości... przestało mnie to już bawić. Resztę wolałem wydać na rodzinę albo hobby (nie mylić z alkoholizmem).
    
    
13. do biura (autor: Cadd | data: 15/01/08 | godz.: 16:10)
    sie chyba nie kupuje takich monitorow, dlatego tez nie rozumiem czemu katuja nas tym TN w monitorach, ktorych bym uzwal nie tylko do worda i neta...
    
    
14. bleeTN (autor: RusH | data: 15/01/08 | godz.: 16:23)
    mi w TN nie przeszkadza ani kontrast ani kolory, ale konty w pionie to zalamka, jeszcze z gory jest ok, ale patrzac z dolu gowno widac juz przy 10' odchylu :/
    
    
15. gonty (autor: RusH | data: 15/01/08 | godz.: 16:23)
    katy :P
    
    
16. ... (autor: Remedy | data: 15/01/08 | godz.: 16:26)
    @Blazakov: orpócz NEC 19" CRT mam Samsunga 214T na matrycy SPVA. Szczerze nie wiem jaki jest jego czas reakcji, a wiesz dlaczego? Bo nigdy i nigdzie mi nie smuży (czy to filmy, czy to gry), więc nie było potrzeby nerwowego szukania w specyfikacji.
    Troszkę Wam się mózgi zlasowały od tego ciągłego nawijania o czasie reakcji. Tak samo jak z tym kontrastem dynamicznym. Jak monitor nie ma 3000:1 to syf, co nie fachowcy?
    
    
17. @RusH (autor: Remedy | data: 15/01/08 | godz.: 16:28)
    No dokładnie, musisz siedziec centralnie w przed monitorem. Już nawet nie możesz gdzieś ze środka pokoju rzucić okiem na monitor, bo gówno widać. :S
    
    
18. w pracy (autor: piszczyk | data: 15/01/08 | godz.: 17:27)
    mialem NEC'a na TN. Teraz od kilku miesiecy mam Samsunga na PVA. Roznica ogromna - pod kazdym wzgledem - oczywiscie na korzysc Samsunga. Najbardziej wkur....ce w NEC'u byly kąty widzenia - tak jak pisali przedmówcy - żenada!. Przy duzej przekatnej to nawet przy pozycji dokladnie na wprost widac juz zmiany kolorow i kontrastu przy brzegach ekranu. Zeby pokazac cos osobie siedzacej 30-40 stopni z boku, musialem obracac monitor :| Dlatego TN do pracy biurowej to jakies nieporozumienie. Jedyne, czym TN moze walczyc, to czas reakcji matrycy i cena. Chociaz co do czasu reakcji . . . to w domu mam Eizo 1931S (8ms) i dziala znakomicie, zarowno w grach jak i w filmach po prostu nie widze zadnego smuzenia. O co wiec ten krzyk?? Chyba tylko o cenę . . .
    PS. ATSD to biednego nie stać na tanie zakupy - zwlaszcza w tym przypadku, gdy oczy mamy tylko jedne . . .
    
    
19. heh (autor: Tony Soprano | data: 15/01/08 | godz.: 20:22)
    jak miło jest siedziec przed nowym NEC 20'1" S-IPS i czytac o syfiastych TN ;]
    
    
20. ................................. (autor: Friend | data: 15/01/08 | godz.: 22:05)
    @Remedy bredzisz i tyle, miałem więcej monitorów LCD niz ty lat, od SIPS, MVA, duże TN 22", po PVA 8ms na której teraz siedzę.
    
    Kąty są wazne ale ja nie latam wokół monitora żebym potrzebował czegoś ponad niż 30stopni, za możliwość oglądania obrazu spod stołu oraz bardziej nasycone kolory też nie będę płacił 100% więcej - jeszcze nie upadłem na głowę. Problemem nie jest też cena - tylko że taka xPVA smuży w ciemnych barwach i ma ZAWSZE duzy IL.
    Z punktu widzenia wymagającego gracza SPVA to GÓWNIANA matryca i juz. News był o monitorach dla graczy więc nie rozumiem po co rozwijać tu tą dyskusję o beznadziejnej - pod tym względem -xPVA. SIPS to inna bajka.
    
    Jezeli masz 214T i nie widzisz smuzenia ani nie odczuwasz IL to jesteś slepy jak kura w nocy i masz refleks szachisty. Na temacie LCD zjadłem zęby i wiem lepiej od ciebie co to jest kontrast dynamiczny więc przestań mnie obrażać "ekspercie spod strzechy".
    
    Kolejny argument zdrowotny - oczy że niby EIZO PVA 1931 i NEC SIPS to takie cudowne panaceum na problemy ze wzrokiem? - odsyłam na forum MVA i topik "LCD - a oczy". Sam wywaliłem na allegro po miesiącu użytkowania della 2007 z prześlicznym obrazem kolorami i kątami SIPS bo nie mogłem przed nim wysiedzieć dłużej niż 2h dziennie.
    
    Na wieczór dla zainteresowanych tematem nowych dużych TN dla graczy + kąty widzenia, polecam lekturę:
    http://ilcc.confex.com/...06/techprogram/P3295.HTM
    dla mnie EOT
    
    
21. S-IPS też daleko do ideału (autor: digiter | data: 15/01/08 | godz.: 22:05)
    Przede wszystkim S-IPS nie odtworzy głębokiego koloru czarnego. Wystarczy zgasić światło i od razu to widać- kolor granatowy zamiast czarnego. Pośrednim efektem tego jest w NEC-u brak szerokiej palety koloru czerwonego- czerwony jest zmieszany z pomarańczowym. Tony Soprano oczywiście to zaraz sprawdzi i już cieszy się jakby trochę mniej :)
    
    
22. Gadacie o TNkach (autor: Blazakov | data: 15/01/08 | godz.: 23:05)
    ale jakich? Matryca matrycy nierówna. Gówniane kąty to ja widziałem tylko w laptopach - gdzie np w T42 IBM nie ma czegoś takiego jak położenie "dobre". O "idealnym" nie wspominam.
    
    Technologia się zmienia, w nowych TNkach już naprawdę te 20* w pionie można spokojnie mieć - a to wystarcza w zupełności kiedy się siedzi przy biurku inie łazi po pokoju. W starych (lub nowych-tanich) faktycznie jest źle. A czy te 20* to dużo czy mało - dla mnie dużo, w większości przypadków jak gram to siedzę na krześle a nie pod biurkiem. :)
    Oczywiście nie mówię, że jest bardzo dobrze - bo nie jest. Ale wg mnie jest wystarczająco.
    
    Smużenia nie widać jak się nie ma porównania (z resztą jakości kolorów także) - i się nie gra w szybsze gry. Nawet nie wiedzie jak może wkurzać zatrzymywanie filmu, aby odczytać napis na przesuwającym się obiekcie - np ciężarówce. Ale to są specyficzne przypadki, i np grafik zupełnie to zignoruje. Ale nie mówcie, że 20ms nadaje się do gier... OK, RTSy może jeszcze, ale kto choć raz grał w CSa albo Quake'a po sieci wie o czym mówię.
    
    Z resztą, tutaj mi nie chodzi tyle o sama cenę ile o wybór - czy za tyle samo się woli fajne (zwłaszcza dla grafików) Eizo 19' czy jakąś panoramę 24' z fullHD. Na to już trzeba sobie samemu odpowiedzieć.
    
    
23. lol, lol (autor: leonx | data: 15/01/08 | godz.: 23:08)
    no tez se znalezli temat do obrzucania sie blotem...
    (Friend i Remedy). Walnijcie se po piwku dla rozluznienia atmosfery.
    
    Jak widac kazdy potrzebuje czegos innego. Kurcze - jakis problem macie? Mamusia was nie kochala czy co?
    
    Po to sa setki modeli na rynku, zeby kazdy sobie mogl wybrac to co mu pasuje. Bo mozna sie naczytac dziesiatek stron recenzji i testow, a i tak najlepiej wybrac sie do sklepu i sprawdzic samemu.
    
    Ja do dzisiaj nie wiedzialem jaka matryca siedzi w moim Samsungu 931MP (a mam go juz ponad 2 lata). Co by to zmienilo? Uszczesliwiloby mnie to jakos czy co?
    Poszedlem do sklepu, obejrzalem jak wyswietla obraz z kompa, jak dziala w grach, jak dziala przy wyswitlaniu filmow, jaki ma obraz z tunera (bo ten model ma tuner TV) - i stwierdzilem ze jest OK.
    Zwisa ile ma ms odwiezania, czy jaki ma kontrast. Dla mnie jest OK. Ktos inny pewnie stwierdzi ze sa lepsze - i co z tego? Czy ja kogos zmuszam zeby kupowac taki sam model?
    
    A argumenty 'zdrowotne' - zaiste - od dzis pewnie miernikiem szkodliwosci bedzie ile Friend potrafi przed danym monitorem wysiedziec...
    
    
24. oj :) (autor: puppy | data: 16/01/08 | godz.: 00:08)
    mialem okazje pouzytkowac jakis czas 22 calowego Acera na TNie, tego ktory niedawno zbieral dobre opinie w swojej klasie cenowej. Przyznam ze pierwsze co mnie uderzylo to bol oczu, po prostu nie daje sie normalnie czytac na nim. Druga rzecz to kolory. Jakie bylo moje zdziwienie jak na wielu odwiedzanych przeze mnie stronach, nagle zniknely cale elementy graficzne, tylko dlatego ze byly akurat w kolorze ktorego ten monitor nie byl w stanie wyswietlic, pojawial sie dopiero w momencie spojrzenia na monitor spod spodu (i tylko spod spodu, bo juz znad czy boku tez nie bylo widac). Na katy widzenia przymknalbym oko, ale te dwie wymienione przeze mnie wady wystarczajaco dyskwalifikuja ten monitor i nie wiem dlaczego tak rzadko sie wspomina akurat o nich przy okazji TNek, moze po prostu to ten Acer, skadinad ponoc dobry (mial nadrabiac jakoscia obrazu kiepska jakosc tapicerki ;)) W porownaniu z moim wysluzonym S-IPSem 19" niestety, poza rozmiarem, nienajlepiej. Jako ze zajmowalem sie "powaznym Quejczeniem juz od czasow Q1" moge zapewnic ze lag S-IPS choc widoczny w moim przypadku, nie przeszkadza nawet w najszybszych FPSach sieciowych, przynajmniej technicznie rzecz biorac, bo przyzwyczaic sie trzeba. Ale ze zajmuje sie teraz glownie grafika to poczekam az uzbieram na relatywnie niedrogiego HP LP2465 na S-PVA.
    
    
25. @digiter (autor: Tony Soprano | data: 16/01/08 | godz.: 01:48)
    pewnie że sprawdze !! Tylko jak, jeszcze nie wiem, ale ja to sprawdze ;) A serio to dla mnie nic lepszego niż S-IPS chyba nie ma, to znaczy tak wszechstronnego. Nie wiem czy siedziałeś przed tym NECiem ale obraz naprawdę jest dobry. Odwzorowanie czarnego koloru - miałem TN w lapku w 1680 x 1050 15'4" (glare) i było gorzej niż jest u NECa. Wniosek taki że w LCD nie ma ideału ale widać znaczne postępy
    
    
26. @Friend (autor: piszczyk | data: 16/01/08 | godz.: 02:21)
    odeslales na forum MVA. Prosze bardzo:
    http://www.mva.pl/...p;postorder=asc&start=228
    cytat za Markiem Konopką:
    "Poleciłbym taki, który posiada szeroką regulację podświetlenia. Na rynku jest niewiele takowych, które spełniają ten postulat. Do grona najbliższych ideałowi należą już tradycyjnie konstrukcje Eizo oraz Nec (1990SXi, w domyśle 2090UXI oraz inne modele z wyższej półki)"
    Wlasnie dlatego m.in. wybralem moj model Eizo, bo nalezy do wąskiego grona monitorow, ktore regulację jasnosci mają opartą na zmianie mocy lamp (przez co jest bardzo szeroka), a nie na "przycinaniu" matrycy (i powielaniu/usuwaniu odcieni z dostepnej palety). Szeroka regulacja jasnosci przeklada sie bezposrednio na znacznie mniejsze zmeczenie wzroku, zwlaszcza podczas pracy wieczorem lub w nocy, gdy nie potrzebujemy 250cd/m2. Nie jest to zadne panaceum, ale oszczedzamy w ten sposob wzrok. Wg mnie warto za tą mozliwosc zaplacic wiecej . . .
    
    
27. wiem jedno (autor: hillel | data: 16/01/08 | godz.: 07:51)
    LCD'ka w zyciu sobie nie kupie. wole uzywane CRT z allegro. ta technologia (LCD) nie powinna wyjsc poza telefony, a ludzie z tego telewizory robia! dziwny jest ten swiat.
    
    
28. hillel (autor: leonx | data: 16/01/08 | godz.: 08:28)
    Zapraszam do mnie, obejrzysz sobie StarWars w 1080p na nowym LCD Sharpa a potem mi powiesz na jakim CRT bedziesz mial lepszy obraz...
    
    
29. leonx (autor: hillel | data: 16/01/08 | godz.: 09:02)
    przyniosę nowa plazme i pomimo nizszej rozdzielczosci juz mi jej nie oddasz, uwierz mi. ;)
    a na dobrym TV CRT bedzie lepszy obraz od dowolnego LCD i plazmy razem wzietych. tyle ze mniejszy, kuzwa :) :)
    
    
30. to ja (autor: leonx | data: 16/01/08 | godz.: 09:29)
    podziekuje za ten lepszy obraz na malym CRT na korzysc rozdzielczosci, wielkosci i kolorow na moim Sharpie (na plazme Pioneera, ktora bylaby zauwazalnie lepsza na razie mnie nie stac ;P).
    
    
31. a co lepsze... (autor: metacom | data: 16/01/08 | godz.: 10:07)
    ...NEC czy Dell ??
    
    
32. piszczyk (autor: RusH | data: 16/01/08 | godz.: 14:59)
    nie wiesz o czym piszesz
    jasnosc to ZAWSZE zmiana jasnosci lampy (miedzy przetwornica a skalerem jest polaczenie sterujace jasnoscia)
    to co napisales to KONTRAST, i to sie reguluje przycinajac pasmo matrycy (a wlasciwie je przesuwajac), dobra regulacja kontrastu jest mozliwa tylko na >6 bitowyh matrycach, inaczej od razu widac ze tnie pasmo kolorow
    
    
33. @Friend (autor: Remedy | data: 16/01/08 | godz.: 15:46)
    aaaaaaaaaaahahahhahahaha spodobał mi się twój komentarz dotyczący tego, że monitorów miałeś więcej niż ja lat. Mistrz. ;D
    Tuż za nim uplasował się ten z kontrastem dynamicznym (że wiesz lepiej ode mnie) i "ekspertem spod strzechy". Nikt mnie jeszcze nigdy nie nazwał ekspertem. Czuję się zaszczycony. ;D
    Pokładałem jednak większe nadzieje w twoim czytaniu ze zrozumieniem.
    Napisałem wyraźne, że tak zwany input lag był różny w zaleźności od zastosowanej karty graficznej. To chyba jasne gdzie trzeba szukać problemu.
    Jeżeli Quake 3 Arena nie jest szybką grą to rzeczywiście nie wiem co to jest smużenie w grach. Doskonale pamiętam szron na innych monitorach. Na 214T, który posiadam nie ma.
    Gdybyś potrzebował więcej słomy w butach to daj znać, wyjmę trochę z mojej strzechy i prześlę tobie namój koszt. ;D
    
    @leonx: o jakich kolorach mówisz? Chyba o przejaskrawieniu, bo z pewnością nie o ilości. Możesz mieć LCD za 102910298798732978$ i nie będziesz miał więcej kolorów niż tani CRT za 400zł.
    
    
34. Remedy (autor: leonx | data: 16/01/08 | godz.: 16:47)
    Alez ja wcele nie chce miec wiecej kolorow niz w CRT! Po co? Sorki, ale jakbym sie staral nie jestem w stanie odroznic koloru nr 12500998 od koloru nr 12500999 (z palety przykladowo 16,7mln). To co oferuje obecnie Sharp (przykladowo, bo mam akurat Sharpa) mnie urzadza. I naprawde mnie nie obchodzi ze CRT jest w stanie wyswietlic jeszcze wiecej.
    
    Dla mnie liczy sie efekt wynikajacy z wielkosci (zaden CRT mi tego nie zapewni), rozdzielczosci (rowniez zaden CRT mi tego nie zapewni), jakosci odwzorowania kolorow i czerni oraz wielkosci i wygladu samego TV (nawet nie chce myslec jaka mialby wielkosc oraz ile by wazyl CRT o przekatnej 46 cali). Oraz oczywiscie sensownej ceny.
    
    I wyszlo mi na to ze sam fakt wyswietlania wiekszej ilosci kolorow w CRT za 400zl niestety mnie nie urzadza...
    
    
35. no niestety... (autor: Remedy | data: 16/01/08 | godz.: 17:06)
    ...CRT oprócz wielu zalet ma też i wady o których wspomniałeś. Głównie rozmiar, bo jak pokazują monitory, rozdzielczość to nie problem. Ja też kupiłem monitor LCD jako drugi monitor. Żre mniej prądu (roczna oszczędność na takim monitorze w moim przypadku to ~700zł) no i miejsca na biurku więcej niż przy 2xCRT.
    
    
36. Remedy (autor: Dabrow | data: 16/01/08 | godz.: 23:23)
    główną i największą wadą CRT są kwestie geometrii, nawet konwergencja i moira przy tym to pikuś. Dobry crt z poprawną geometrią to jest rarytas na skalę rękodzieł Kopernika (-;
    Nie ma zmiłyj - zawsze coś się znajdzie. A słyszał kto o złej geometrii w LCD? I koniec śpiewki.
    Tutaj nie pomoże i 1400zeta za CRT - po prostu ten typ tak ma - w mniejszym/większym stopniu ale nieodwołalnie. A z czasem to rośnie.
    Więc skończcie z tym wychwalaniem CRTków (tak to ja piszę!patrząc na NECa FE950+) bo to już nudne. Umierają i tyle. Do tego wielkie i nieporęczne kolumbryny o ekranach mniejszych niż podawane wartości... (-; LCD dziś to standard i tyle. Tak samo jak sa dziś lepsze i gorsze matryce i modele lcd tak samo były lepsze i gorsze kinole i modele monitorów i nie piszcie mi, że lepiej świeci 6-cioletni crt niż lcd bo tak nie jest - nie może być - bo on już swoje wyświecił i nie ma prawa świecić porządnie jak nowy... Owszem, nie ma problemu z paletą barw (no teoretycznie ale skalibrować crt też nie jest zawsze łatwo - bo kinole też się różnie wygrzewały i wypalały - w rogach w środku itp) i z kątami albo jakims tam input lagiem czy smużeniem ale sorry - ich czas minął i tyle.
    
    
37. moze i mina czas crt (autor: Centymetr | data: 17/01/08 | godz.: 15:59)
    ale dobrych i dopracowanych lcd jeszcze tez nie ma:p i trzeba bedzie na to jeszcze troche poczekac bo podswietlenie ledami tez wiele nie zmieni;p pewnie wymysla cos co polaczy zalety crt i lcd:)hehe:)
    
    
38. centymetr nie opowiadaj (autor: Dabrow | data: 17/01/08 | godz.: 17:52)
    http://www.nec-display-solutions.pl/...mp;tab=main - idę o zakłąd że świeci lepiej niż CRT który może masz (-;
    Że już nie wspomnę o http://www.nec-display-solutions.pl/...mp;tab=main bo to już jest smak po prostu - tyle że kasa z innej planety (nawet jakby mnei było stać to bym nie brał bo przesada)...
    
    
39. hehe (autor: Centymetr | data: 17/01/08 | godz.: 18:11)
    jak potanieje to moze takie cos kupie:pa narazie zostane przy swoim wysluzonym CRT:p szkoda tyle kasy wydawac:)
    
    
40. hmmm (autor: Dabrow | data: 17/01/08 | godz.: 20:51)
    na tego pierwszego by mi nie było szkoda - gdybym miał na to. I tyle. I w życiu nie powiem że wolę swojego wysłużonego Diamondtrona niż tego neca. Bo nie wolę - bo jest wysłużony i to po nim widać. Jak po każdym crt, tyle że po tych lepszych trochę wolniej ....