AMD tnie ceny HD3870

1. Problem niechęci klientów do Radeona nie leży w cenie (autor: zbiggy | data: 5/12/07 | godz.: 22:38)
   lecz w sterownikach. Są niedporacowane. Szczególnie pod Linuksem zdecydowanie są w tyle za Nvidią i Intelem.
   Teraz AMD się trochę poprawiło lecz to jeszcze nie jest to coś.
   Niech zatrudnią dodatkowych programistów bo zbijanie ceny niewiele da gdy brakuje sprzętowego XRendera i XvMC.
   
   
2. pod linuksem wszystkiego brakuje (autor: RusH | data: 5/12/07 | godz.: 23:31)
   X1950pro chodzi jak gf6600
   
   
3. tak jakby producentów kart graficznych interesował Linux (autor: hetman_a | data: 6/12/07 | godz.: 08:40)
   Przecież Linux to margines dla sprzedawców kart graficznych - ani wymagających gier na ten system nie ma, ani zbyt dużej ilości użytkowników tego systemu.
   Więc kto by się przejmował Linuksem, w nim wystarczy że wyświetli pulpit i tryb tekstowy, wszystkie inne bajery z kart graficznych w Linuksie są i tak najczęściej niewykorzystywane.
   Dla producentów kart graficznych liczy się Windows i tylko on, reszta to tylko dodatek.
   
   
4. hetman_a (autor: RusH | data: 6/12/07 | godz.: 09:20)
   przyklad pierwszy z brzegu : renderfarmy to TYLKO linuks, otwarte api gpgpu mogloby mocno wspomoc ten rynek, a po otwarciu driverow programisci sami by sie ZA DARMO znalezli
   
   Niestety ATI nawet jak rzuci cala stodole code monkeys to i tak wypuszcza kupe zamiast driverow i potem ludziom wieszaja sie iMaki :/ (a Maki to 10% rynku kompow osobistych w US)
   
   
5. Użytkownicy Linuxa są środowiskiem opiniotwórczym (autor: Gakudini | data: 6/12/07 | godz.: 09:21)
   Jeżeli ktoś świadomie chce dokonać wyboru sprzętu a się na tym nie zna, zapyta jakiegoś "komputerowca" i ma spore prawdopodobieństwo trafienia na linuxowca. A tak swoją drogą to w Windows nie zauważyłem wielkiej róznicy między sterownikami NV i ATi. Osobiście niałem więcej kłopotów ze sterownikami NV (i nie wspominam tu o chipsecie nf2 do którego sterowniki jakis tajwańczyk napisał na kolanie). Generalnie przy tak szybkim rozwoju sprzętu sterowniki zawsze będą niedopracowane.
   
   
6. @hetman_a (autor: pit808 | data: 6/12/07 | godz.: 09:31)
   pitolisz jak poparzony, egocentyk. Linux na szczescie zostal zauwazony przez producentow hardwaru i teraz trzeba poczekac na softwarowcow. ATI nie pomaga swoim uzytkownikom wybrac alternatywe. Instalowalem ostatnio openSuSe na ASUS g2s gdziw szyscy marudzili "nic ci nie bedzie dzialalo !!", a tu niespodzianka, ALL WORKING !!! na grafie 8600M GT stery nVidi zainstalowaly sie prawie jak w windzie.
   
   AAAAA jak by tak kzady myslal jak ty, to bysmy mieli wszytko zmonopolizowane spod znaczka M$ i za system bys placil 1000 PLN lub wiecej. Zastanow sie nad tym
   
   
7. Rush (autor: Dabrow | data: 6/12/07 | godz.: 09:37)
   renderfarmy to nie karty graficzne - dobrze to wiesz (-;
   
   
8. hetman_a... (autor: Rafuncio | data: 6/12/07 | godz.: 09:56)
   ... ma racje. Szybkie karty Nvidi i AMD sa projektowane do gierek i tylko gierek. Do zastosowan profesjonalnych sa inne karty. Gierki sa robione pod windowsa a nie pod linuksa. Dlatego nie dziwi fakt, ze AMD i Nvidia poswiecaja duuuuzo wiecej czasu optymalizacji sterownikow w celu osiagniecia wiekszej ilosci punkcikow w 3Dmarku niz dopracowaniu sterow pod linuksa. To wymusza rynek, na ktorym i tak ciezko jest przetrwac bez inwestycji w potencjalne rynki przyszlosci.
   
   
9. hetman_a ma rację (autor: Wedrowiec | data: 6/12/07 | godz.: 10:34)
   z renderfarm się uśmiałem, z opiniotwórczości użytkowników linuxa jeszcze bardziej. Najbardziej opiniotwórcza jest banda baranów co uważa, że zna się na kompach a zainstalowanie windy to dla nich droga przez mękę. "Ciemnemu ludowi" najczęściej doradza jeszcze ciemniejszy lud ktróry troszeczkę pobawił się swoim wypasionym pecetem kupionym w markecie albo złożonym przez innego ciemnego luda.
   Z linuxowcami zazwyczaj się nie da gadać i zazwyczaj oni nie mają cierpliwości do ciemnego luda ;)
   
   
10. Wędro (autor: Dabrow | data: 6/12/07 | godz.: 11:38)
    to teraz Ci się dostanie (-;
    
    
11. trudno;) (autor: Wedrowiec | data: 6/12/07 | godz.: 11:51)
    taki lajf, co poradzisz:>
    
    
12. driver ATI są od jakiegoś czasu OpenSource... (autor: pi_3-14 | data: 6/12/07 | godz.: 12:36)
    http://www.linux.com/feature/119049
    ... więc chyba prędzej czy później zostaną dopracowane pod linuxem ...
    
    
13. otwarte api gpgpu (autor: RusH | data: 6/12/07 | godz.: 12:46)
    tego nie widzieli? moze tak google na "gpgpu"?
    obecne (dx10) GPU sa zlepkiem ~100 masywnie rownoleglych cpu, IDEAL do raytracingu
    
    stery ati NIE SA opensource, KAWALEK sterownika 2D jest opensource (brakuje sprzetowego overlayu itd)
    
    
14. ta... (autor: hocum | data: 6/12/07 | godz.: 13:04)
    maja racej ci ze te karty sa robione tylo do GIER,
    a gry to 99% pod winda. kumpel gra w Wowa i generalnie woli pod windowsem (jest jeszcze wiedzmin :) ) . grafa to 8800GTS. A pracuje juz tylko pod linuchem, PHP, MySQLe i takei inne ...
    jak sie z nim rozmawia to nie potrzebowal by niczego innego niz linux "no chyba ze mam w cos pograc"
    
    opiniotworczosc linuxowcow to faktycznie popieranie nvidi, bo stery do Gforców chodza juz od dawna a z ATI zawsze byly jaja. jak bedziesz gadal znimi to prawie zawsze poradza ci GF. tylko jak chcesz kupic kompa do gier to gadasz na ten temat z linuxowcami ;P
    
    
15. Niby miala byc (autor: UMTSN73 | data: 6/12/07 | godz.: 16:34)
    ta sama cena ;/ a tu patrze 3850 za 899zl ;/ GF 8600 gts kosztuje od 450 do 550 zl ;/ nie zla bajka... to w takim razie wole dolozyc gdzies 150zl i kupic 8800gt ;/ bo akurat za jakies 2 tyg. kupuje kompa;/ nie zla pompa ;]
    
    
16. Rush (autor: Maners | data: 6/12/07 | godz.: 19:59)
    stery OSS dla ATI pod Linuksa sa w trakcie pisania przez Novella. AMD, pare miesiecy temu, zobowiazalo sie do wypuszczenia pelnej specyfikacji GPU pod licencja GPL bez zadnych ograniczen jak np NDA. Specyfikacje beda dotyczyly wszystkich funkcji GPU oprocz rejestrow UVD, ktore i tak maja marginalne znaczenie bo sa odpowiedzilane za jakies zabezpieczenia antypiracki (chyba Macrovision).
    
    http://www.beyond3d.com/content/interviews/43/2
    
    
17. XRendera i XvMC (autor: Pet | data: 6/12/07 | godz.: 20:54)
    Akurat Xrender Radeony mają już sprzętowy:
    http://www.phoronix.com/...&item=936&num=1
    Co do XvMC to trzeba uczciwie przyznać, że karty Nvidii serii 8xxx też go nie mają.
    Natomiast odnośnie samych sterowników ATI dla linuksa to jest coraz lepiej. Jeszcze 4 wersje temu różniły się od tych sprzed 2 lat chyba głównie numerem wersji pliku ;) Ale teraz widać, że ostro wzięli się do roboty. Przykładowo gra http://sauerbraten.org/ w którą głównie grywam 4 sterowniki temu działa w linuksie 60% wolniej niż w windows xp. Na przedostatnim sterowniku 8.42.3 już tylko 20% wolniej. Natomiast na najnowszym sterowniku Caltalyst 7.11 ta gra działa już u mnie >20% szybciej w linuksie niż pod windows xp. Fakt. Oprócz dużej wydajności te sterowniki wprowadziły też parę błędów przez co w kilka gier nie da się grać( choć większość raczej stała się w końcu grywalna) ale przynajmniej widać teraz, że w końcu się wzięli do roboty. Ostatnie stery też wprowadziły w końcu OpenGL 2.1 do linuksa dla kart ati :)
    
    
18. Pet Maners (autor: RusH | data: 6/12/07 | godz.: 23:20)
    Pet a jaka masz karte ze ci pod linuksem czybciej niz pod winda dziala?
    
    Maners obiecali, ale dali tylko specyfikacje kawalka rejestrow 2D czyli praktycznie nic, gotowy driver dla r300 nadal siedzi w szufladzie bo jakis prawnik ATI sie zapultal ...
    
    
19. Rush (autor: Maners | data: 7/12/07 | godz.: 03:15)
    Ja akurat teraz mam karte Nvidii (GF 6800GT), ze wzgladu na kiepskie wsparci za strony ATI w przeslosci. Jednak od czasu przejcia ATI przez AMD wsparcie dla Linuksa sie zdecydowanie poprawilo. Co prawda, pelnej specyfikacji jeszcze nie ma, ale co pare miesiecy sa wypuszczne kolejne porcje dla programistow. Jest to robione w ten sposob, dlatego ze pracownicy i prawnicy AMD musza je dokladnie przejzec, pod wzgledem merytorycznym i prawnym zanim zostana udostepnione publicznie.
    
    To o czym ty piszesz n/t r300 i niekompletnej specyfikacji mialo miejsce kiedy ATI bylo samodzielna firma, teraz AMD przeznaczylo dedykowany zepol zajmujacy sie "uwalnianiem" specyfikacji i zatrudnilo programistow poprzednio pracujacych nad AVIVO - sterownika dla r500/600, ktory byl tworzony przez reverse-engineering podobnie jak NOVEAU dla kart nVidii. Projekt AVIVO pomimo znacznych postepow zostal porzucony od momentu kiedy AMD oglosilo pelne wsparcie dla Open Source (bylo to jakies 6-8 miesiecy temu). Nowy sterwnik OSS nazwya sie RadeonHD i jest aktualnie rozwijany przez Novella i AMD, ale jeszcze dluga przed nim droga, bo dopiero co rozpoczeto nad nim prace.
    
    Na phoronix.com znajdziesz duzo informacji na temat postepow w rozwoju tych sterownikow.
    
    
20. ort (autor: Maners | data: 7/12/07 | godz.: 03:18)
    przejrzeć*
    
    
21. Pet (autor: Pet | data: 7/12/07 | godz.: 04:28)
    Mam kartę Radeon 9700 :)
    
    
22. Maners .. (autor: RusH | data: 8/12/07 | godz.: 11:32)
    Czyli piszesz dokladnie to samo co PR AMD, tak sie sklada ze przegladalem dataSZITY udostepnione przez AMD (te, dzieki ktorym jest radeonHD). Tak sie rowniez sklada ze juz kilka driverow linuksowych popelnilem (moge sie nawet podpisac Kernel hacker).
    
    To jest tylko pozytywny PRbelkot i sciemy. Prawnicy to moga przegladac KOD czy czasem nie daja czegos, co licencjonowali a nie sami napisali, ale REJESTRY i generalnie SPECYFIKACJA chipow ATI jest wlasnoscia ATI.
    Driver R300 zostal napisany przez reverse engineering bo ATI NIE CHCE udostepnic dataszitow, prawnicy ATI zastraszyli developera, bo mial nieszczescie miec z ATI podpisane NDA i uzywac ich softu do debugowania, a po polsku WSPOLPRACA Z ATI = NIE MA DRIVEROW.
    Projekt nouveau rozpoczal sie jako reverse chipow ATI, ale wlasnie ta postawa (straszenie prawnikami) spowodowala zmiane targetu na Nvidie.
    
    ATI NIE CHCE otwartych driverow, bo firma rzadza PRdebile i beancounters. Wciaz sa przekonani ze ludzie majac otwarte drivery beda wolec starsze karty + optymalizacje niz co roku biec do sklepu i kupowac nowa. Ta postawe mozna zaobserwowac chodzby w podejsciu do wsparcia jakie ATI zapewnia oficjalnie, nowe drivery olewaja cieplym moczem wszystko przed r600, a jest sprzet ktory praktycznie na nich nie dziala (x1950 na AGP). Do tego jest jeszcze lamanie GPL przez wykorzystanie AGPGART w sterach bez udostepnienia kodu.
    Do tego najnowszy pacz na kernel na to nieszczesne TLB w phenomach ROWNIEZ LAMIACY GPL. Ta firma to kpina.