Nowa technologia Fujitsu Siemens

1. kiedyś ta technologia (autor: Mieciu76 | data: 9/11/07 | godz.: 21:59)
   nazywała sie "knefel" . . . :):):):):):):)
   
   
2. skoro telewizor nie będzie pobierał prądu (autor: digiter | data: 9/11/07 | godz.: 22:08)
   to w jaki sposób zareaguje na włączenie go pilotem - przecież czujnik będzie wyłączony. Poza tym 2 godziny pracy LCD 50" to cały miesiąc poboru prądu w stanie standby.
   
   
3. sześć patentów (autor: RusH | data: 9/11/07 | godz.: 22:28)
   HAHAHA
   kondensator i przekaznik
   dla TV sluchanie IR to mikroampery
   czekanie na sygnal Video VGA/DVI/HDMI pikoampery (sygnal idzie na noge budzaca scalak z uspienia)
   
   
4. kuzwa ale utopili kasy w patenty i technologie (autor: XiSiO | data: 9/11/07 | godz.: 22:48)
   a wystarczylo Rusha spytac i by mieli za darmo.... :)
   
   
5. hehehe :) (autor: Tummi | data: 9/11/07 | godz.: 23:20)
   dobre :D Wszystkie komentarze :)
   
   T.
   
   
6. ... (autor: Zbyszek.J | data: 9/11/07 | godz.: 23:44)
   digiter - może nie będzie można włączyć telewizora pilotem. zamiast tego będziesz musiał włączyć np dekoder TV żeby sygnał wizyjny docierający do telewizora go "aktywował".
   
   RusH - a może zrobili to zupełnie inaczej? ja po technikum elektronicznym potrafię to sobie jakoś ( gdybaniem) wyobrazić.
   Np. sygnał video ( oprócz normalnego przeznaczenia ) wzięty i wielokrotnie wzmocniony, wykorzystany do wysterowania układu elektronicznego sterującego wejściem zasilania 230V. ( nie ma sygnału video - półprzewodniki w stanie zaporowym/odcięcia, wysterowanie sygnałem video - stan przewodzenia i telewizor się odpala ). jeżeli będzie wymagana to do tego jakaś bateryjka żeby wzbudzenie zapewnić.
   '
   I nie ma żadnego słuchania IR i czekania na sygnał VGA/DVI/HDMI.
   
   Oczywiście gdyby to było takie proste jak napisałem, już 20 lat temu by to zrobili.
   
   Rozwiązanie albo jest marketingowym szmelcem który nic nie da, albo naprawdę działa i jest czymś zupełnie nowym.
   
   
7. dobre XiSiO (autor: Mieciu76 | data: 9/11/07 | godz.: 23:45)
   :):):):):)
   
   
8. Generalizując (autor: Zbyszek.J | data: 9/11/07 | godz.: 23:51)
   i podsumowując.
   
   Zwykły telewizor w stanie czuwania żre trochę energii słuchając IR i czekajac na sygnał na wejściach. To oznacza ze jego niektóre bloki, i zasilacz pracują.
   
   Fujitsu twierdzi, że zasilanie jest odłączane całkowicie, nic w środku nie jest zasilane w stanie czuwania.
   
   
9. Zbyszek.J (autor: RusH | data: 10/11/07 | godz.: 03:15)
   absolutnie nie mam pojecia co napisales :) Tez jestem po tech elektronicznym, no ale za moich czasow to uczyli projektowac uklady a nie gdybac :P (zeby cos wzmocnic potrzeba energii).
   
   http://focus.ti.com/...ders/print/msp430f1232.html
   MSP430F1232
   Low Supply Voltage Range 1.8 V – 3.6 V
   Active Mode: 200 µA at 1 MHz, 2.2 V
   Standby Mode: 0.7 µA
   Off Mode (RAM Retention): 0.1 µA
   
   Supercap 1F 5V to 12.5 jouli - spokojnie wystarczy do przerzucenia przekaznika i dzwigania tego scalaka w standby przez tydzien.
   
   Mozna to rozwiazac na wiele sposobow, np mikro spi budzac sie co sekunde na chwilke aby sprawdzic
   -czy jest sygnal
   -ile zostalo soczku w kondensatorze
   .jak jest sygnal odpala monitor
   .jak malo soczku to przerzuca przekaznik na < sekundy aby podladowac kondensator i spowrotem idzie spac
   
   W przypadku monitora wpietego w DVI/HDMI monitor nie musi nawet doladowywac kondensatora przez przerzucanie przekaznika bo DVI/HDMI maja 5V standby zawsze wlaczone na wtyczce zrodla sygnalu - Ba, Fujitsu moglo wyciac z monitorow/TV wejscia analogowe zostawiajac tylko DVI/HDMI i uzyc tego 5V standby do calej magii.
   
   Kiedys jak standby bylo nowoscia producenci stosowali oddzielny maly zasilacz i przekaznik, taki uklad pobieral BARDZO malo pradu gdy urzadzenie bylo wylaczone i odpalal glowny zasilacz tylko gdy je uruchamiales. Dzisiaj w dobie ciecia kosztow w praktyczie kazdym urzadzeniu jest tylko jeden zasilacz impulsowy dzialajacy 24/7 (np kazdy ATX daje 5V ~1-2A w standby). Zasilacze impulsowe maja mala sprawnosc i stad sie biora wylaczone TV ciagnace 20W.
   
   
10. ok ja (autor: pit808 | data: 10/11/07 | godz.: 07:02)
    ok ja wam powiem tak to sie da zrobic i tyle ;)
    
    A patenty sa po to "zebys nie kliknal myszka za darmo" ;), och sory "zebys nie przeszedl w stan czuwania za darmo" ;)
    
    
11. RusH (autor: J@rek | data: 10/11/07 | godz.: 07:46)
    no to Cię ubiegli... ty będziesz dalej taki mądry, a oni bogatsi.
    
    
12. A moje zdanie jest takie, (autor: sol4rlag | data: 10/11/07 | godz.: 10:41)
    że włączanie/wyłączanie urządzenie prowadzi to szybszego zużycia. Pobór energi w stand by jest znikomy. Więc powstaje kwestia, czy enerigia zaoszczędzona na standby zrównoważy koszt energi potrzebnej do wyprodukowania kolejnego urządzenia, skoro nasze w kółko uruchamiane i zatrzymywane szybko się zepsuje. :)
    
    
13. RusH (autor: Zbyszek.J | data: 10/11/07 | godz.: 11:53)
    "żeby coś wzmocnić potrzeba energii" - to jest oczywiste
    
    jednak nie przecz postępowi technicznemu, mogli wymyślić coś nowego. np czerpać tą energię potrzebną do wysterowania i zasilenia układu sterującego wejściem 230V z sygnały wizyjnego. to jedyne logiczne i wytłumaczalne na chwilę obecną ( nie znając szczegółów ) wytłumaczenie.
    
    
    150 lat temu gdyby Ci ktoś powiedział o samolotach to byś go zabił na miejscu za herezje.
    
    pozdro
    
    
14. zbyszek (autor: komisarz | data: 10/11/07 | godz.: 12:05)
    masz jakies kompleksy na punkcie rusha? To zdanie o samolotach to niby czemu sluzy?Jak dla mnie ewlasie ty popisujesz sie ograniczona wyobraznia piszac "to jedyne logiczne i wytłumaczalne na chwilę obecną wytlumacznie". Raczej - jedyne o jakim potrafisz pomyslec.
    
    
15. a co do czasów (autor: Zbyszek.J | data: 10/11/07 | godz.: 12:06)
    to czasowo byliśmy w tym samym systemie edukacji..
    
    
16. Komisarz (autor: Zbyszek.J | data: 10/11/07 | godz.: 12:15)
    nie widzisz zasadniczej różnicy
    
    Przyjmuję (za twierdzeniami Fujitsu), że nic w środku nie jest zasilane, żaden układ o których pisze RusH
    
    Dlatego zupełnie w swoich dywagacjach pomijam kwestię "klasycznych" rozwiązań, których poda dziesiątki standardowy elektronik. ( stąd może to napisałeś ? )
    Zwyczajnie myślę jak to zrealizować bez żadnego śpiącego układu - kilka firm pracowało nad tym ładnych parę lat.
    
    
17. TV, monitory...a może.. (autor: Cowboy-78 | data: 10/11/07 | godz.: 13:45)
    Tak czytam te komenty - i tylko jedno widzę - uczepiliście się TV - a wpadło któremuś do głowy, że F-S to producent laptopów - i może w tej materii takie patenty są potrzebne. Dla baterii lapka nawet mA to obciążenie i skrócenie czasu pracy. Dzięki zupełnemu odcięciu zasilania podczas czuwania baterie będą trzymać dłużej. I może o to właśnie chodzi w tym zamieszaniu - o laptopy, a nie o TV.
    
    
18. ..... (autor: Cowboy-78 | data: 10/11/07 | godz.: 13:55)
    Dodam, iż to że technologia ma być użyta do TV i monitorów - nie oznacza że do tego była przewidziana. Spece w Fujitsu na pewno kombinowali jak przedłużyć żywotność baterii swych lapków - dzięki temu co piszą - wystarczy zamknąć pokrywę lapka by odciąć sygnał na matrycę i tym samym przejść w stan uśpienia na zerowym poborze z baterii.
    
    
19. Cowboy-78 Zbyszek.J (autor: RusH | data: 10/11/07 | godz.: 18:24)
    w laptopach stosuje sie Hibernacje, mozesz nie wiedziec co to jest bo Microsoft nie potrafi tego zaimplementowac od 10 lat. Idz do salonu APPLE, podejdz do laptopa i zamknij pokrywe. Laptop sie zahibernuje - zrzuci zawartosc ram/rejestrow na dysk i WYLACZY sie, w tym momecie przestanie pobierac energie z baterii. Nie jest to objete zadnymi patentami, jest to standard majacy >10 lat.
    
    >jednak nie przecz postępowi technicznemu, mogli wymyślić
    >coś nowego.
    
    nie wiem jak ty, ale ja edukacji na szkole nie skonczylem i pracuje obecnie w zawodzie, rowniez w dziale R&D. Wiem co jest obecnie mozliwe, nad czym trwaja prace i co mniej wiecej teoretycznie mozna jeszcze wymyslic/usprawnic.
    
    > np czerpać tą energię potrzebną do
    >wysterowania i zasilenia układu sterującego wejściem 230V
    >z sygnały wizyjnego. to jedyne logiczne i wytłumaczalne na
    >chwilę obecną ( nie znając szczegółów ) wytłumaczenie.
    
    Zbyszek.J a uczyli cie o wydajnosci pradowej? nie mozna bezkarnie pobierac prad ze zlacza VGA do przerzucania przekaznika. NIE ISTNIEJA inne sposoby na calkowite wylaczanie (zerowy pobor) i wlaczanie urzadzenia w sposob elektroniczny poza przekaznikiem(kazdy inny sposob bedzie pobierac prad niezaleznie od stanu on/off, przekaznik bistabilny pobiera tylko w momecie przelaczania). Przekaznik trzeba zasilic, zlacza VGA nie mozna (sa na to normy) obciazyc pradem ktory bylby w stanie przerzucic przekaznik (duzy przekaznik bo musi wytrzymac 100W[tyle potrafia ciagnac 24' LCDki]). Dlatego potrzebny jest wbudowany w monitor jakis uklad ze zmagazynowana energia. O aku/baterie nie bede ich podejrzewac (koszty serwisowania bo to lubi padac) a kondensatory sa tanie pojemne i niezawodne.
    
    Nie wiem jak czlowiek po technikum moze myslec ze VGA to gniazdko zasilania :)
    
    
    >150 lat temu gdyby Ci ktoś powiedział o samolotach to byś
    >go zabił na miejscu za herezje.
    
    150? 400 lat temu bylbym pewnie kochankiem DaVinci (dawalbym mu pupy za mozliwosc pracy nad jego wynalazkami).
    
    
    >J@rek
    
    nie sa bogatci, Fujitsu bardzo sie skurczyl i ma klopoty finanoswe, to jest 'gimmick' aby zwrocic na siebie i swoja srednio linie LCD uwage. Zadne EPA/TCO nie wymaga mniej niz 1W w standby i dlatego NIKT inny tego nie robi (bo to kosztuje).
    Jak juz pisalem podobne uklady byly 20 lat temu w TV (oddzielny malutki zasilacz + przekaznik przed glownym zasilaczem, nawet mialem taki TV 24' jakies 12 lat temu).
    
    
    >sol4rlag
    
    ciekawa teoria, ale zdajesz sobie sprawe ze w standby tylko zasilacz jest wlaczony? cala reszta (lampy/matryce itd) jest odcieta od zasilania. Pobor w standby w samym UK rowny jest wydajnosci jednej elektrowni atomowej.
    
    
20. Ja tam się nie znam (autor: Marcinex | data: 10/11/07 | godz.: 20:42)
    na pruądzie, ale moę jakieś układy czerpiące zasilanie ze światła zamontowali i do małego prądu wzbudzenia wystarczy? Wiem, ze urządzenia moga byc w ciemności ale zawsze jakies światło wpadnie i może to wystarczy - te układy są jakies superczułe czy coś?
    
    
21. Rush (autor: J@rek | data: 10/11/07 | godz.: 21:20)
    dla Ciebie nie są dla mnie są... a pisząc tamto zdanie chodziło mi raczej o twoim wymądrzaniu się na jakimś www. Załóż taką firmę jak oni, zarób tyle kasy, zdobądź taką popularność itp. itd. później wszystkich i wszystko krytykuj, pouczaj jak powinno być i co jest dla każdego najlepsze. I nie chodzi mi jedynie o tego niusa.
    
    
22. RusH (autor: J@rek | data: 10/11/07 | godz.: 21:26)
    hehehehehe.... "Wiem co jest obecnie mozliwe, nad czym trwaja prace i co mniej wiecej teoretycznie mozna jeszcze wymyslic/usprawnic."
    
    Normalnie super człowiek...
    
    
23. RusH mądrze prawi (autor: pastor666 | data: 10/11/07 | godz.: 21:54)
    czasami denerwuje mnie narzekanie RusH-a, ale tutaj chętnie przyznam, że ma rację. Bez obrazy dla twojego świata J@rek ale dzisiaj już się nie wymyśla niczego w pojedynkę, nikt już nie zmieni kształtu ziemi ani nie wymyśli nowych fundamentalnych dla na fizyki wzorów.
    
    RusH nie jest wszechwiedzący, tego jestem pewien, ale może być mocny z tej właśnie dziedziny, może mieć wiedzę wielokrotnie większą od Ciebie i ode mnie, a także od Pana Redaktora. RusH wypowiada się rzeczowo i sensownie, dlatego wierze w to co tu napisał. Jest to subiektywna ocena, niemniej uważam że Wasze się z niego nabijanie nie najlepiej o Was świadczy.
    
    Śmiejesz się J@rku z tego, że RusH jest zorientowany - wie co można usprawnić, gdzie szukać zupełnie nowego rozwiązania, nad czym pracują naukowcy... Z pewnością nie wie nad czym pracują największe ośrodki badawcze, ale też trzeba nadmienić że takiego ośrodka (zaplecza) nie ma omawiana tu firma. Może się natomiast domyślać, bo wie co jest problemem sprzętu w czasie teraźniejszym. Nie jest też tajemnicą, że jest już wiele takich rzeczy / wzorów / algorytmów, których się nigdy nie ulepszy i są na to stosowne dowody, o czym dowiesz się jeśli zdecydujesz się kiedyś na studiowanie na jakieś poważnej uczelni. Czego Tobie i reszcie obecnych w tym wątku szydercą serdecznie życzę.
    
    
24. dokładnie J@rek (autor: Mieciu76 | data: 10/11/07 | godz.: 22:01)
    Rush- czekamy na jakieś wynalazki. . . :):):)
    To nie moja sprawa- ale mam nadzieję Rush, że dobrze zarabiasz- wkurzę się na ciebie jeśli tak nie jest . . .
    
    
25. pastor666 (autor: J@rek | data: 10/11/07 | godz.: 22:10)
    Chciałeś chyba napisać szydercom. Nie śmieję się z tego, że jest zorientowany, ale że przybiera pozę wszechwiedzącego. Pewnie i ma rację w wielu rzeczach, a na pewno wie więcej ode mnie w tym temacie.
    
    Na wiele rzeczy było wiele dowodów, wzorów itp. itd... teraz są nic nie warte, zastąpiły je nowe wzory i dowody, bo ktoś odkrył coś nowego, zbadał sprawę od dupy strony... ale pewnie RusH i tak wie co da się odkryć wiec kończę rozmowę.
    
    
26. @pastor666 (autor: Mieciu76 | data: 10/11/07 | godz.: 22:21)
    Patrz, a ja nie znam osobiście rusha, ale jestem prawie pewien, że twoja wypowiedź "niemniej uważam że Wasze się z niego nabijanie nie najlepiej o Was świadczy.
    Śmiejesz się J@rku z tego ....." bardziej go wkurzy niż moje i jarka i innych wypowiedzi. Kto się nabija z rusha?
    Rush se sam da radę- nikt go nie musi bronić- kolo..... daj se luzu :):):) Zresztą to nie post o rushu tylko o konkretnej technologii
    
    Rush- masz nowego przymaciela !!!!!!
    :):):):):):)
    
    
27. przyjaciela (autor: Mieciu76 | data: 10/11/07 | godz.: 22:23)
    miało być . . .
    
    
28. "Pobor w standby w samym UK (autor: digiter | data: 10/11/07 | godz.: 22:53)
    rowny jest wydajnosci jednej elektrowni atomowej"
    
    to oczywisty bełkot z jakiegoś Światowego Zjazdu Ekologów. Proste wyliczenie: w UK jest ok. 20 mln gospodarstw domowych. Załóżmy ze w każdym mieszkaniu jest 5 urządzeń pracujących w standby- jest to raczej liczba maksymalna, ale pewnie tacy ludzie też się znajdą. Zdecydowana większość w miarę nowych TV pobiera poniżej 1 W np. Sony- 0,3W, philipsy (również kineskopowe) <1 W, ale są też napewno starsze urządzenia które pobierają kilka Wat. Ile to może być średnio ? - trudno powiedzieć, bo TV kupuje się po to żeby był włączony, a nie chodził w standby np. u mnie TV chodzi min. 8 godzin/dz czyli tylko 16 godz. jest w standby, tuner satelitarny jest cały czas włączony- nigdy nie chodzi w standby, odtwarzacz DVD wyłączam całkowicie głównym przyciskiem. Załóżmy nawet że na 1 urządzenie= 1W (standby): 5x20 mln= 100 MWe. Ile mocy mają elektrownie atomowe w UK ? - średnio powyżej 1500 MWe, czyli wszystkie urządzenia w UK w standby pobierają mniej niż 7% wydajnosci jednej elektrowni atomowej, a w samej Anglii jest ich 6.
    
    
29. Mieciu76 (autor: pastor666 | data: 10/11/07 | godz.: 23:00)
    Patrze i nie widze sensu w Twoiej wypowiedzi. Przyjaciol radze poszukac poza siecia, a jesli masz z tym problemy to lepiej poszukaj dedykowanych portali. Abys mogl bezbolesnie odczytac co napisalem postaram sie upodobnic do Twojego stylu: !!!!!!!! :):):):):) !!!!!!!! ...... :) !!! :,-(
    
    J@rek - zgadzam sie... co do bledu ortograficznego, co do reszty nie ale tez nie widze sensu bysmy temat walkowali.
    
    
30. digiter liczysz gospodarstwa domowe (autor: kreciak | data: 10/11/07 | godz.: 23:24)
    pomysl o bankach/sklepach/gieldzie/administracji/uczelniach gdzie na noc zostaje wszystko w standbay i masz wyjasnienie
    
    
31. Dokładnie tak jest (autor: Mieciu76 | data: 10/11/07 | godz.: 23:34)
    każde urządzenie w standby bierze nic prądu -ot 1W, ale jak się pomnoży przez mln-y lub mld to się robi trochę tego prądu. Zobaczymy co to za technologia F-S . . .
    
    
32. @digiter (autor: bwana | data: 11/11/07 | godz.: 00:26)
    bo może to bardzo mała elektrownia atomowa;-)
    
    
33. J@rek (autor: RusH | data: 11/11/07 | godz.: 00:43)
    J@rek to proste - w czym siedzisz? W jakiej dziedzinie sie specjalizujesz? Jestes zorientowany w swojej pracy czy robisz przy miotle? Moze jestes pastorem, sprzedawca ubezpieczen? Humanista? Filologiem czy jakims innym darmozjadem? :] Rozmawiamy o naukach scislych. W elektronice rewolucje zdarzaja sie bardzo rzadko, np radio zostalo "odkryte" przez 4 ludzi w 4 koncach swiata praktycznie rownoczesnie. Nad bomba atomowa prace trwaly rownolegle na 3 kontynentach (2 laczac nas z mordercami zza buga w euroazje). W duzym uproszczeniu elektronika to zabawa klockami lego - kazdym ma do dyspozycji mniej wiecej tem sam zestaw, dodatkowe oraz nowe klocki sa dostepne na wolnym rynku.
    
    Marcinex mozna, ale
    -panele sa drogie (dodatkowe $5 to duzo jak klepiesz masowo elektronike, predzej 3 skosnych sie potnie niz sie podpisze pod takim wzrostem kosztow)
    -a co jak ktos zechce wlaczyc komputer w ciemnym pokoju? :)
    
    Sprawa jest prosta - monitor potrzebuje energii jesli sam ma wykryc pojawienie sie sygnalu i odpalic. Jesli nie pobiera energii to musi miec jakis wbudowany magazyn, aku/baterie sa
    -drogie
    -awaryjne, trzeba je serwisowac
    -zuzywaja sie
    -niebezpieczne, np Verizon w skrzynkach do FIOS montuje podtrzymanie bateryjne ... ktore juz spalilo 4 domy, o laptopach z aku sony i wybuchajacych Nokiach nie wspominajac. Pozostaja kondensatory (chyba ze notka fujitsu klamie i monitory pobieraja cos w standby, tylko na tyle male ze ich PRidioci zamienili np 0.1W na 0W).
    
    Jak juz pisalem przy rezygnacji z portow analogowych jest jeszcze prosciej bo mozna uzyc zasilania z podpietych urzadzen (autorzy standardow jakos nie pomysleli o oszczedzaniu energii i wymagaja 5V w prawie wszystkich trybach standby DVI) .
    
    Przekazniki w standby byly stosowane od samego poczatku, zrezygnowano z nich przy cieciu kosztow (jeden duzy zasilacz zamiast 2 specjalizowanych). To nie jest zaden rewolucyjny wynalazek, ledwo powrot do korzeni i naturalne oczywiste rozwiniecie pierwotnego rozwiazania.
    
    Propo nie ma patentow na pomysly, sa tylko patenty na konkretny sposob realizacji pomyslow .. tz w cywilizowanym swiecie, w US mozna opatentowac wszystko.
    
    
34. digiter (autor: RusH | data: 11/11/07 | godz.: 01:07)
    >to oczywisty bełkot z jakiegoś Światowego Zjazdu Ekologów
    
    pewnie tak :) ale cos w tym jest
    
    w UK w 2000r bylo 60 mil samych TV, do tego dochodza VCR/DVD/settopboxy/satelita/monitory/komputery.
    EPA wymaga <1W (<3W dla LCD i urzadzen z lampka lol, czyli DVD juz moze zrec 3W) dopiero od 2005 czy 2006.
    
    google aj fil laki:
    >An average appliance&#8217;s standby power usage is between 1
    >and 20 watts, with most appliances using less than 5 watts,
    >which is about 45 kilograms of greenhouse gas each year
    >for each item, according the Australian Greenhouse Office
    http://www.greenhouse.gov.au/
    
    Ja bym jednak liczyl srednio 5W na TV, do tego to co wymienilem wczesniej i dochodzimy powiedzmy do polowy jednej elektrowni na samo podtrzymanie czerwonej diody i mozliwosc wlaczenia pilotem.
    
    >tuner satelitarny jest cały czas włączony
    
    i to jest jakos lepiej niz gdyby mial byc w standby? :))) i nie ma on czasem auto standby ? nie wykrywa wlaczenia/wylaczenie TV przez eurozlacze?
    
    >odtwarzacz DVD wyłączam całkowicie głównym przyciskiem.
    
    calkowicie? chcesz mi powiedziec ze masz odtwarzacz DVD z wlacznikiem bistabilnym (to taki z 2 pozycjami, jak np z tylu zasilacza ATX)? Ja nie znam nawet VHS z takim wylacznikiem (a mialem video z kaseta wkladana od gory i pilotem na kabel).
    
    pastor666 :)))
    
    bwana o to to wlasnie :P
    
    
35. :)) 5 $ za panel chlopie masz wogole pojecie o czym mowisz?? (autor: speed | data: 11/11/07 | godz.: 06:22)
    panel + aku ktory bedzie doladowywany w dzien aby w noczy umozliwic wlaczenie to (dobrej klasy) koszt 5-8 centow . Widac ze slabo wyobrazasz sobie co mozna zrobic w elektronice i pewnie dlatego przez ostatnie 15 lat potrafisz tylko gadac farmazony:)))))))))))
    
    
36. Znow sie zaczyna (autor: Poke | data: 11/11/07 | godz.: 12:17)
    Sluchajcie, zastanowcie sie na spokojnie, a na pewno dojdziecie do wniosku ze to bez sensu. Przestancie sie klocic, powiedzcie sobie "mordo ty moja". Mozna kogos nie lubic, ale trzymajcie zesz fason do licha.
    
    
37. ................................. (autor: Friend | data: 11/11/07 | godz.: 16:13)
    po raz kolejny : nnnnuuuuddddyyyyyyyyyy!!!!!!!
    
    
38. ................................. (autor: Friend | data: 11/11/07 | godz.: 16:14)
    mam na myśli te komentarze....
    
    
39. Aż normalnie sie dziwie... (autor: muerte | data: 11/11/07 | godz.: 18:05)
    że nie pracujecie jeszcze jako projektanci wyznaczający przyszłe trendy w IBM-ie, czy innym LG.....
    Kazdy z was ma trochę racji, a samo standby w elektronice jest faktycznie ogromnym problemem energetycznym... NIE WAŻNE jak będzie ta technologia działała, ważne żeby pobór mocy spadł. Poza tym i tak nie mamy na to wpływu. Jedyne co mozemy zrobić, to naciskać przycisk "Standby", a nie ogladać TV czy inne SAT 24h na dobę.
    
    RusH... ja miałem kiedyś czarno-białego Neptuna z pilotem. Pilot był mechaniczny, 1,5 kabla z linką stalową w środku. No ale jaka była satysfakcja, jak przy użyciu dosyć sporej siły udawało się przełączyć powiędzy 1 a 2 kanałem TVP siedząc na fotelu ! Twoje video nie robi na mnie wrażenia :-)
    
    
40. speed (autor: RusH | data: 11/11/07 | godz.: 18:50)
    czy ty czasem jakims dentysta nie byles?
    podpowiem ci ze zwykle baterie (nie aku) Sony CR2032 to 8 centow przy zamowieniu 100K (zamawiasz w chinach, wiec to moga byc Somy z napisem Sony, my bierzemy o wiele mniejsze ilosci w o wiele wiekszej cenie z UE)
    podstawka pod CR2032 to $0.02 przy 100K
    panel PV 1W to $10 w retail (>$3 przy 100K), nie robia masowo mniejszych wiec zamowienie mniejszego nie bedzie wcale tansze jesli nie zabukujesz fabryki na miesiac.
    
    idz sie pobawic iPhonem z GPS
    
    
41. patent fujitsu (autor: Hitman | data: 11/11/07 | godz.: 18:57)
    przypomina mi inny patent. Otóż lecąc w kosmos Amerykanie chcieli czymś pisać a żaden marker, długopis się nie nadawał, więc wydano miliony dolarów i stworzono cudo piszące w każdych warunkach.. Rosjanie mieli podobny problem - i wzięli w kosmos ....ołówek;))
    I tak drogi użytkowniku zapłacisz extra za czyjeś patenty za coś co da sie zrobić metodami już dawno stosowanymi - choć nie tak efektywnymi jak fujitsu - pytanie czy skórka jest warta wyprawki..
    Podobnie z samochodami gdzie nakładem 20$ da się zrobić proste w sumie zabezpieczenia uniemożliwiające ich kradzież - ale komu jest to na rękę?? bo producentowi raczej nie...
    
    
42. nie ,nie bylem choc to dobrze platny zawod:)) (autor: speed | data: 11/11/07 | godz.: 21:01)
    a tak ,po kiego grzyba ci panel 1watowy ???widze ze jednak nie zabardzo podazasz za tym co sie dzieje :))
    A iPhona jak nie bylo tak nie ma moze cos sie pokaze wiosna to wtedy pogadamy:))) (tylko nie migaj sie wtedy ze to tylko na nasz rynek:)) )
    Jednym slowem marnujesz sie chlopie .
    
    
43. Hitman podpowiedz nam jak zabezpieczyc samochod wydajac (autor: speed | data: 11/11/07 | godz.: 21:03)
    na zabezpieczenie 20$ tak aby laweta mi go nie wywiezli??? Tak z ciekawosci pytam:))
    
    
44. Banalne (autor: Another Identity | data: 11/11/07 | godz.: 21:28)
    czujnik poziomu podpiety pod C4 (tyle ile da się kupić za 20$ minus koszt czujnika).
    
    
45. :)) mysle ze gram by wystarczyl (autor: XiSiO | data: 11/11/07 | godz.: 21:33)
    jak by pizdnelo zderzak z przodu by zbaranieli laweciarze co sie stalo ;)
    
    
46. do speed'a (autor: Hitman | data: 11/11/07 | godz.: 22:05)
    Wystarczy że włączy się głośna syrena (z niezależnym systemem zasilania) z chwilą przechyłu co można zrobić sobie samemu za 100zł
    i nikt nie zaryzykuje wycieczki z takim trefnym towarem po mieście. Jakbyś jeszcze dostał powiadomienie smsem na koma że z Twoim autkiem coś nie teges a ono miało zaszytego fabrycznie gpsa to tylko kwestią czasu byłoby odzyskanie takiego autka..
    Te systemy są i się sprawdzają baa -są takie które po zadzwonieniu na specjalny numer i podaniu hasła zatrzymają samochód i włączą alarm i na współrzędne z gpsa autka jedzie brygada kryzys - ale to droga zabawa dostępna dla nielicznych niestety..
    Pomyśl tylko jak zwykły gps i powiadomienie właściciela o ingerencji - utrudniłby życie złodziejom. - w stanach każda komórka ma lokalizator już więc koszta są pomijalne..
    
    
47. co do syreny i czujnika to ten patent byl modny na poczatku (autor: speed | data: 11/11/07 | godz.: 23:09)
    lat siedemdziesiatych :)) Pamietam jak osiedla wyly bo dzieciaki samochodami bujaly:))
    Co do reszty to sporo aut ma cos podobnego z tym ze nie kosztuje to 20$ a sporo wiecej.
    Powiadamianie na komurke ? fajnie wylecisz aby sprawdzic a gosc ci scyzoryk przylozy poprosi o dokumenty i kluczyki i jestes wolny.
    Kazdy system ma zalety i wady Najprostrzy sposob to to aby nie bylo chcetnych na kradzione czesci i samochody i problem w czesci rozwiazany tylko to co jest najprostrze okazuje sie niewykonalne:)).
    Zreszta po co te uzadzenia przyjedz do mnie auto z dokumentami i kluczykami stoi przed domem .chcesz to bierz nawet sie uciesze:))
    A le zawsze bedzie tak ze jednym to nawet szyny kolejowe przyspawane do kierownicy nie wystarcza a drogi oleje czy auto ma zabezpieczenia czy nie .
    
    
48. ... (autor: reev | data: 12/11/07 | godz.: 01:05)
    lat siedemdziesiatych - gdzie? W PL - Speed byłeś tutaj w ogóle w tych latach? Syreny i czujniki nadal się stosuje (przynajmniej w Polsce).
    
    
49. Tak bylem i moj 126p mial takie cudo zinstalowane :)) (autor: speed | data: 12/11/07 | godz.: 01:40)
    Sam sobie zrobilem tylko sporo nocy mialem zarwanych przez dzieciaki:)))A ze dalej jest w uzyciu to Ok jak komus pomaga to czemu rezygnowac z tego sposobu.
    Tutaj tez sa syreny (inaczej dzwiekowe ostrzegacze) ktore po wybiciu szyby czy wywazeniu maski lub pokrywy bagaznika wyja .
    Robia to fabrycznie to ludzie biora a ze z roku na rok ceny w stosunku do jakosci i wyposazenia sa prawie stale to czemu nie
    Teraz i tak kazdy nowy i( wiekszosc takich 4-5-9letnich) samochod ma elektroniczna blokade komputera a to juz wystarcza aby obrzydzic potencjalnym chetnym na tania jazde przyjemnosc. Sporo lat przezylem w Polsce i to w latach o ktorych wiekszosc z was moze posluchac lub poczytac i co nieco pamietam:)))
    
    
50. @speed (autor: Hitman | data: 12/11/07 | godz.: 09:54)
    Mówię o trochę bardziej wysublimowanym systemie niż zwykły czujnik -taki uproszczony żyroskop który zareaguje tylko wtedy gdy zadany kąt przechyłu będzie utrzymywał się dłużej niż np 5sec - co eliminuje zabawy z bujaniem autka.
    Co do info na koma - nikt nie każe Ci zgrywać gieroja (jak nie czujesz się na siłach) wystarczy że zerkniesz przez okno i jak się upewnisz że ktoś tam grzebie - dzwonisz na policje i po sprawie (inna sprawa jak szybko zareagują)
    A sposób na blokadę kompa w samochodzie jest b. prosty - złodziej przynosi swój ;)) i podpina. Omija dodatkowo immobilizer..
    
    
51. Jak zwykle kłamliwe ekooszołomstwo (autor: j23 | data: 12/11/07 | godz.: 10:04)
    (jak "oszczędności" z hybrydowych samochodów). To rozwiązanie jest opisane na serwisach: układ czuwający jest zasilany z kondensatorów (czyli ŻADNA oszczędność, bo choć prąd w stanie czuwania nie jest pobierany, to był pobrany wcześniej...), które dodatkowo są zasilane fotoogniwami (a jak wiadomo, nie wyprodukowano jeszcze takich, które zwróciły by energię zużytą na ich wyprodukowanie...). To DEBILNE rozwiązanie-o ile naładowanie kondensatorów w trakcie działania urządzenia jest liczone przez licznik, to stan czuwania zwykle mamy za darmo (bo licznik prądu działa od pewnego minimalnego poboru mocy)... Jak większość ekooszołomskich rozwiązań i to jest fałszywą oszczędnością, choć rozwiązanie znajdzie pewnie zastosowanie w urządzeniach specjalnych, zerowy pobór mocy w stanie czuwania może być bardzo potrzebny (technika militarna, kosmiczna itp.), ale energii to nie oszczędza... P.S. Mogę podpowiedzieć następny "patent": automatyka zasilana falami radiowymi... Rozwiązanie znane z lat '60 ubiegłego wieku, ale co tam-Microsoft zgłosił do opatentowania komunikat "do widzenia" przez system operacyjny przy wyłączaniu, więc i "mój" pomysł też można opatentować! ;-)
    
    
52. ... (autor: jg5 | data: 12/11/07 | godz.: 10:44)
    GPS, GSM i inne technologie wykorzystywane do chronienia samochodów na niewiele się tak na prawdę zdają... Powiedzmy ze auto ma wbudowany GPS oraz moduł GSM do wysyłania swojego położenia oraz zdalnego blokowania zapłonu. Wszystko pięknie, tylko że za niewielką kasę można sobie zbudować urządzenie do zakłucania GPS i GSM... Za większą kasę można takie coś kupić. W promieniu kilkudziesięciu do kilkuset metrów od takiego urządzenia nie działa żaden telefon, każdy GPS się zgubi. Przypuszczam ze złodzieje samochodów z tego korzystają, pewnie to zależy od rangi złodzieja i tego co kradnie...
    
    
53. @j23 (autor: bmiluch | data: 12/11/07 | godz.: 11:06)
    przyznam, ze argumenty do mnie nie przemawiaja
    
    przyklad1:
    
    To DEBILNE rozwiązanie-o ile naładowanie kondensatorów w trakcie działania urządzenia jest liczone przez licznik, to stan czuwania zwykle mamy za darmo...
    
    odp.:
    Nie ma czegos takiego jak darmowy lunch...
    Nawet jak licznik tego nie wykazuje to prad zostanie pobrany (=koszty). Za ten prad w tej czy innej formie zaplaci konsument - np. wzrosna koszty dostawy.
    
    
    przyklad2:
    
    "(czyli ŻADNA oszczędność, bo choć prąd w stanie czuwania nie jest pobierany, to był pobrany wcześniej...)"
    
    odp.:
    Naladowanie kondensatora (powiedzmy, ze trzeba go doladowac przez 1s co godzine) zuzywa duzo mniej energii niz potrzeba na utrzymanie uzadzenia w trybie uspienia - gdzie zasilacz dziala bez przerwy i pobiera w trybie jalowym 1W++.
    
    
54. Hitman (autor: Dabrow | data: 12/11/07 | godz.: 11:29)
    a kto broni cały czas bujać bryczką na lawecie? (-;
    
    
55. @Dabrow (autor: Hitman | data: 12/11/07 | godz.: 13:19)
    No stary po pierwsze musisz wiedzieć że autko ma taki system.. a po drugie mało jest Pudzianów mogących zniwelować kąt przechyłu podczas wciągania na lawete.. względem wartości początkowej..
    
    
56. @jg5 (autor: Hitman | data: 12/11/07 | godz.: 14:00)
    Możesz sobie qpić zagłuszacz sygnału GSM/UMTS i GPS ale kosztuje min 4tyś i ma moc tylko 2W co sprawdzi się w odległości 200 i więcej metrów od nadajnika-masztu gps. W mieście do bani, a mocniejszy 10W kosztuje drugie tyle ;)) (sam sobie nie zrobisz takiego cuda gwarantuje)..
    Inna kwestia kto broni Ci mieć alarm z nadajnikiem gps\umts\gsm o mocy większej niż w komórce ?? ;))
    Dodatkowo to broń obosieczna a złodzieje lubią wiedzieć czy trasa do dziupli jest czysta..
    Jest jeszcze wiele innych myków - ale nie szkolmy ludzi z branży..
    
    
57. Hitman (autor: Dabrow | data: 12/11/07 | godz.: 16:44)
    (-;
    
    
58. Hitman 4tyś ? (autor: RusH | data: 12/11/07 | godz.: 19:18)
    http://www.swistak.pl/...95133,Zagluszacz-GSM.html
    
    nie wiem jak w pl, ale np w UK <150Funciakow, Norwegia <2000kr (profesjonalny z licencja kosztowal 20k kr)
    
    
59. zagluszacz cd... (autor: jg5 | data: 12/11/07 | godz.: 19:41)
    Najprostsze i najsłabsze zagłuszacze GSM, GPS kosztują poniżej 300zł. Żeby było ciekawiej od razu mają wtyczkę zasilającą pasującą do wejścia na zapalniczkę samochodową co od razu określa miejsce użycia...
    
    
60. @Rush (autor: Hitman | data: 13/11/07 | godz.: 09:43)
    Dałeś link do zagłuszacza stacjonarnego a ja miałem na myśli coś bardziej przenośnego. Zresztą to zdanie "W przypadku słabej skuteczności należy zmienić pozycje urządzenia wobec nadajników telefonii komórkowej. " świadczy o klasie produktu ;)) Będziesz jechał z walizką i pozycjonował anteny zagłuszacza względem nadajników na mieście ;] powodzenia
    Tanie zagłuszacze działają tylko w paśmie gsm więc .. odpadają do takich zastosowań i gwarantuje że one zakłócą ale koma złodzieja a nie alarm..
    
    
61. nie rozumiem Hitman (autor: RusH | data: 13/11/07 | godz.: 09:52)
    jestes zlodziejem samochodow? chcesz krasc samochody? nie umiesz czytac ? :) nie rozumiem ciebie
    http://www.swistak.pl/...nosny-zagluszacz-GSM.html
    zaraz napiszesz ze ten tez jest be po pompki i kutasika nie ma :P
    sory, ja nie kradne samochodow to i nie wiem gdzie szukac takich co zaklucaja od razu GPS :], ja z jammerami mialem do czynienia tylko podczas instalacji na obiektach i przy testach bezpieczenstwa obiektow.
    
    
62. @Rush (autor: Hitman | data: 13/11/07 | godz.: 12:23)
    Nie jestem i nie byłem.. o czym świadczy fakt że np nie orientuje się gdzie taniej qpić..;) więc może walnąłem ceną extra, ale jak mi ktoś do samochodu wkleja urządzenie do zastosowań stacjonarnych to pisze co o tym myśle..