Vista w górę, XP w dół

1. Vista (autor: zorg | data: 4/10/07 | godz.: 05:36)
   vista the best
   
   
2. takie tam (autor: OrbitaL_2001 | data: 4/10/07 | godz.: 07:41)
   ciekawe ile "wszystkich osób łączących" się to korporacje i mniejsze firmy, a ile w tym użytkownika domowego - myślę że badanie bez takiego podziału jest mocno zafałszowane
   
   
3. VISTA zaczyna (autor: pit808 | data: 4/10/07 | godz.: 08:17)
   notwoac wzrosty poprzez preinstalki do laptopow i kompow z marketow ;) To caly sukces. Mialem VISTE w moim nowym lapku (zeby nie bylo super maszyna ASUS G2S - C2D 2,2, 2GBRAM, 160GB, 8600 GT) ok 1 tygodnia (nerwy mi puscily). Vista chodzila na tym jak 25 letni osiol po zawale. Ten system bez SP a lepiej SP2 (ktorego jeszcze nie ma) to GNIOT. Szybkosc rozwoju LINUXa zaczyna byc postrzegana przez programistow co znaczy, ze spowszechnieje. Juz teraz w domu dla uzytkownika ktory uzywa pakietu biurowego (Ooo), domorosli graficy (GIMP), graficy 3D (Blender) - wystarcza w 100%. Mi brakuje CADa tylko najlepiej ARCHICADA. A na Visisce moj Autocad 2004 nie dziala i to samo z Archicadem.
   
   
4. prawda (autor: OrbitaL_2001 | data: 4/10/07 | godz.: 08:50)
   jest taka, że nikt kto nie będzie miał przysłowiowo "przystawionej lufy do skroni" nie przesiądzie się na stałe dla VISTY, gracz będzie używał VISTY wtedy gdy jego ukochana gra nie będzie działać na XP, użytkownik biurowy to samo jeśli chodzi o aplikacje office'owe itd. itd.
   
   
5. nikt mi lufy do głowy nie przystawia (autor: Soulburner | data: 4/10/07 | godz.: 08:57)
   a przesiadam się na Vistę jak tylko dotrą nowe części do kąpiuterka :)
   
   
6. RE: Soulburner (autor: OrbitaL_2001 | data: 4/10/07 | godz.: 09:01)
   Napisałem > "na stałe". Zobaczymy ile wytrzymasz :)
   
   
7. pit808 (autor: leonx | data: 4/10/07 | godz.: 09:01)
   kolejny raz piszesz jak to Vista tragicznie chodzi na twoim nowym lapku - super maszynie - rozumiem potrzebe pochwalenia sie nowym nabytkiem ;-) Uzywalem Visty przez 3 tygodni na lapku o podobnej konfiguracji tylko z Hewlett-Packarda (taki sam proc, karta graf, tylko 2xHDD 120GB). I nie bylo ZADNYCH problemow. Poza tym ze uruchamiala sie dluzej niz XP na moim desktopie trudno sie bylo do czegokolwiek przyczepic (no ale w desktopie mam dyski 7200RPM a w lapku byly 5400). Nie bylo problemow z programami, z grami. Nie bylo problemow z podlaczeniem przez HDMI do TV LCD. Nie bylo problemow z WiFi (jedno klikniecie i wpisanie hasla).
   Wrecz przeciwnie - po tym co sie naczytalem jaka ta Vista jest straszna, wolna i w ogole do kitu bylem bardzo pozytywnie zaskoczony - i pierwszy raz odkad Vista sie pojawila zastanawiam sie nad jej zainstalowaniem na stacjonarnym kompie.
   Tak wiec - nie kupuje tekstu o 25-letnim osle.
   
   
8. Vista (autor: Poke | data: 4/10/07 | godz.: 09:06)
   Dobre, dobre. Znam sporo osob i kazdy kto kupil laptopa z Vista instalowal XP. Nawet kosztem oryginalnosci. Ale pewnie to stare dziadki i nie ida z "postepem i osiagnieciami".
   
   
9. Zaraz będzie jedna mniej (autor: zartie | data: 4/10/07 | godz.: 09:43)
   U mnie w pracy dyrektor dostał nowego lapka Toshiby z matrycą 17" i oczywiście viśtą. Wytrzymał 3 dni, właśnie ściągam mu stery pod XP-eka. Na tym badziewiu nie działają żadne programy CAM-owskie.
   
   
10. No ja kolejny raz podkreślę że chyba masochistą jestem :-) (autor: DJopek | data: 4/10/07 | godz.: 09:55)
    Używam Visty x64 i jestem mega zadowolony, wszystko czego używam działa, nie mam żadnych problemów z tym systemem, chodzi szybko i stabilnie.
    
    
11. DJopek, (autor: wukillah | data: 4/10/07 | godz.: 10:28)
    a kto marudził ostatnio o dll do Visty, gdyż coś nie działało?
    
    
12. Re: wukillah (autor: DJopek | data: 4/10/07 | godz.: 10:32)
    Marudziłem, bowiem ten dllek miałem spatchowany (a oryginała musiałem przez przypadek usunąć), przez co po aktualizacji jednej poprawki z Windows Update system nie widział Internetu. Po podmianie na oryginalny wszystko poszło z palcem w d...ie ;-)
    
    
13. @Poke (autor: komisarz | data: 4/10/07 | godz.: 10:36)
    jakiej oryginalności? Majac Viste masz automatycznie licencje na XP. Oficjalna wypowiedz MS Polska w jakims CHIpie sprzed moze 2 lat... (tak samo jak majac XP mozesz istalowac 98se itp).
    
    @ OrbitaL_2001
    Slusznia uaga, korporacje siedza albo na XP albo na win2000. Nie nzma zadnego przykladu duzej firmy, ktora juz zdecydowala sie na migracje do Visty (co nie znaczy, ze takich nie ma, a tylko, ze pewnie jest takich malo).
    
    
14. ja tez zaliczam sie do grona masochistow (autor: kretos | data: 4/10/07 | godz.: 10:55)
    na stacjonarnym kompie mam Viste juz 3 miesiac i nie zamierzam juz wracac do XP.
    
    
15. JA się bez lufy przesiadłem (autor: Dabrow | data: 4/10/07 | godz.: 11:01)
    i jestem zadowolony. A - i wszystkie CADy mi śmigają na viście64 - pit808 - widac jesteś wyjatkowym antytalenciem (-;
    
    
16. komisarz - jesteś w błędzie (autor: Dabrow | data: 4/10/07 | godz.: 11:03)
    tylko Ultimate/Bussines - inne wersje Visty nie upowazniają do downgrade'u legalnego....
    
    
17. @Dabrow (autor: komisarz | data: 4/10/07 | godz.: 11:18)
    to zapis w licencji? Napisalem to co napisalem na podst. wypowiedzi jakiegos przedstawiciela MSa, ktore pojawialy sie w cyklu "Chip pyta, MS odpowiada" czy cos w tym stylu...
    
    
18. heh (autor: KaszeL | data: 4/10/07 | godz.: 11:29)
    Najbardziej na Viste pluja Ci, ktorzy jej faktycznie nigdy na oczy nie widzieli ;)
    
    
19. właśnie (autor: Another Identity | data: 4/10/07 | godz.: 12:18)
    świete słowa.
    Siedze na viście pociętej nlitem i jest szybciej, ladniej, i wygodniej niz w XP.
    A 400MB zajetości pamięci to naprawdę nie jest problem.
    
    
20. hmm (autor: bartek_mi | data: 4/10/07 | godz.: 12:51)
    pitolenie o zajetosci pamieci swiadczy tylko o slabej wiedzy narzekajacego
    
    a co do visty - sys jak sys. ma swoje plusy i minusy. ja nie narzekam
    
    firmy nie przechodza na viste bo ktora korporacja nagle bedzie wymieniala tysiace komputerow? albo kupi tysiac systemow? nieekonomiczne. i to dla nich ms handluje jeszcze xp bo to wlasnie firmy kreca tym biznesem a nie podkrecacze i gracze od dx10.
    
    
21. ehh (autor: tobik | data: 4/10/07 | godz.: 13:20)
    Vista to kolejny oficjalny wirus firmy Microsoft :P
    
    p.s.
    nowy wirus, nowe błędy
    
    
22. Cóz, ja w w biurze w zeszłym tygodniu zamieniłem (autor: Michał_72 | data: 4/10/07 | godz.: 13:27)
    wysłużonego celerona 1 Ghz na Core2Duo 2 GB RAM. I postawiłem jednak XPka. Bez żadnych podtekstów. System już sprawdzony i stabilny. W ten sposób pewnie przekulam się w biurze przez erę Visty.. bez Visty.
    
    Komputer w domu będe wymieniał pewnie za rok- o nile pojawi się coś fajnego do grania- i wtedy będę się zastanawiał.
    
    
23. komisarz.. (autor: GregorP-Redakcja | data: 4/10/07 | godz.: 13:28)
    Dab dobrze mówi.
    A Chip nie jest w tym przypadku zbyt
    wiarygodnym źródłem informacji - zwłaszcza
    taki leciwy, sprzed oficjalnego startu
    rynkowego Visty.
    
    
24. Swoją drogą.. (autor: GregorP-Redakcja | data: 4/10/07 | godz.: 13:30)
    ..znasz taką firmę, jak ZUS?
    Dość duża, jak by na to nie patrzeć ;)
    
    
25. komisarz (autor: Dabrow | data: 4/10/07 | godz.: 14:17)
    info od jednego tutaj kolegi który jako administrator dostał z MS pismo z "zaleceniem tymczasowego downgrade'u do XP w sieciach korporacyjnych"...
    
    
26. @bartek_mi (autor: komisarz | data: 4/10/07 | godz.: 14:38)
    ani wymiana komputerów, ani koszty licencji nie są przeszkoda (w końcu i tak komputery wymienia się partiami na bierząco, a mimo to nowe przychodza z xp). Chodzi o kompatybilnosc z setkami aplikacji, czesto napisanymi dla danej firmy na zamowienie. Wszystko bylo pisane i testowane pod okreslonym srodowiskiem i nikt nie bedzie wydawal wielkich sum na ponowne testy i ew. dostosowywania bez widoku konkretnych korzysci uzasadniajacych wydatki.
    
    
27. DABROW (autor: pit808 | data: 4/10/07 | godz.: 14:57)
    ja do Ciebie nie flugam, ale jak widze ty oporow nie masz. Jedziesz na najnowszym AC 2008 i fakt dziala, ale ja mam AC 2004 i chce zeby soft za kupe kasy dzialal na moim sUPER systemie (jakim podobno jest VISTA) i co ? - mogila. Beztalenciem to moze ty jestes, ale ja o tym nie bede sie wypowiadal bo Ciebie nie znam ?! , pirat AC 2008 faktycznie chodzil mi ale ja chce byc legalny. Ja poruszylem temat tego, ze Vista nic w mojej pracy nie wnosi, wrecz przeciwnie generuje problemy, i chodzi wolniej niz XP. Ja chce miec stanowsiko pracy a nie ciagle sie uzerac. Masa ludzi z preinstalka wywala ja i wpakowywuje XP bo na ich maszynach dziala szybciej, stabilniej itd. Vista pozera mase zasobow, bo co ??? Bo ma przezroczyste okienka (walic to). Ja nie chce mnie kompa dla systemu i tylko dla niego - KPINA. Graphisoft musial wypuscic ARCHICADA 11 , AUTODESK - AUTOCADA 2008 zeby wesprzec VISTE !!!!, i to mnie smuci, bo okazalo sie ze system wymusza zmiane softu, a tak nie powinno byc. Odpalcie te softy na VISCIE i na XP a zobaczycie gdzie jest roznica, w wydajnosci i szybkosci pracy. No cholera mnie bierze jak program odpala sie nawet o 2 min. dluzej niz na XP. Nie mam nic do VISTY ale jej szybkosc jest DYSKUSYJNA (w porownaniu do XP) i dla mnie dziala jak 25letni osiol i tyle. Pisze to jako zwykly USER.
    
    AAA
    
    Leonx ja nie chce sie chwalic swoim super sprzetem !!! tylko chcialem wykazac ze to nie jest komputer z ery - Pentium 133, 128 mb ramu i 1GB dyskiem. Bo tak to ja zaczynalem swoja historie z blacha
    
    
28. hmm (autor: bartek_mi | data: 4/10/07 | godz.: 15:17)
    oni nie musieli wydawac nowych wersji softu, CHCELI. jak myslisz po co maja latke do starszych wersji dawac jak zmusza w ten sposob kogos do zakupu nowych?
    i to do nich miej zal a nie do MS.
    
    
29. pit808 (autor: leonx | data: 4/10/07 | godz.: 15:35)
    nie no czesciowo cie moze rozumiem, nie sprawdzalem AC2004 pod Vista, wiec glowy sobie nia dam uciac czy chodzi czy nie.
    Generalnie dla mnie praca z takimi aplikacjami (podobnie jak z 3DSMAX, LW, czy nawet Corel i Photoshop) na laptopie to troche nieporozumienie - bo zalet to raczej nie ma. Desktop bedzie z reguly szybszy, bedzie mial szybsze pamieci, dysk (lub dyski) 7200obr/min, wiekszy, wygodniejszy ekran. Karta graficzna - nawet jak bedzie taka sama jak w lapie, to i tak 'zwykla' bedzie wydajniejsza od wersji 'mobile'. Moze XP bedzi troche wydajniejszy, ale z moich - niezbyt dlugich bo trzytygodniowych - doswiadczen (Ty piszesz ze wywaliles Viste po tygodniu, wiec masz jeszcze mniejsze) wynika ze nie jest to jakas powalajaca roznica, w wiekszosci przypadkow jest trudna do zauwazenia.
    
    I na koniec - to ze Ci AC2004 czy Archicad nie chodzi na Viscie, to znaczy akurat tyle, ze DLA CIEBIE lepszy bedzie XP. No i co - NORMALNA kolejnosc jest taka ze komputer i system dobiera sie do programu na ktorym sie pracuje.
    Jak zrobiles odwrotnie (fakt, akurat nie miales wyboru, bo G2 tylko z Vista pewnie), no to jest zonk.
    
    
30. Leonx- ale PIT poruszył cholernie istotny temat (autor: Michał_72 | data: 4/10/07 | godz.: 15:45)
    .. kompatybilności wstecznej.
    Poważny soft kosztuje jak wiadomo naprawdę kupę kasy- od PS zaczynając (dodaj zero na końcu ceny systemu Viśta) po CADy i jeszcze poważniejsze rzeczy ( np szwagier jest projektantem mechanikiem u Kruppa) gdzie dodanie dwóch zer to mało.
    
    Jeżeli banalna wymiana kompa- rutynowo czasami wymienia się kompy co 3 lata żeby nie nawaliły- z wymuszoną wymianą systemu - powoduje konieczność wymiany softu za naprawde ciężki szmal- to można się lekko wkurwić. Szczególnie w przypadkach, gdy zmiana softu nie wnosi ZADNEJ zmiany wydajności, produktywność itd pracownika.
    
    Co za problem pracować obecnie w 2D na Autocadzie 2000 ? Tylko nie wiem jak jest z jego uruchamianiem.
    
    Zresztą - głównym powodem dla którego wprowadzenie nowej wersji PS/Corela/ Cada itd powoduje szybkie zakończenie dostępności poprzedniej jest IMO chęć ukrycia faktu, że niewiele (albo wręcz nic) nie wnoszą. w stosunku do poprzedniej wersji.
    
    
31. dowgrade i licencje (autor: Marecek | data: 4/10/07 | godz.: 16:06)
    komisarz, możesz zacytować kolegę i to oficjalne pismo z MS? Ciekaw jestem ;). Co do downgrade-u - to bym się zastanowił, bo nie wiem czy licencja OEM na takie zabawy pozwala (full Vista retail i volume license owszem).
    
    
32. Michal_72 (autor: leonx | data: 4/10/07 | godz.: 16:09)
    no ale kurde - ile firm pracuje na takich programach na laptopach, tak ze wymieniajac je nie ma zbytniego wyboru i trzeba kupic z Vista? Pliz. Normalnie to sa desktopowe stacje robocze i mozesz sobie wybrac co dusza zapragnie - sprawdz na stronie Della chociazby - chyba najwiekszego dostawcy. Vista, XP, XP64bit, nawet RedHat Linux prinstalowany. W czym tu problem widzisz? Jesli firma nie uaktualnia glownego oprogramowania, tylko chce wymienic kompy - prosze bardzo.
    Heh - nawet w przypadku Notebookow - taki Dell umozliwia wybor systemu.
    
    Jak rozumiem AutoCAD kosztuje nieraz (zapewne zaleznie od wersji) wiecej niz notebook/kompletny desktop. Jesli ktos pracuje na takim programie, to dobiera system i komputer do takiego programu a nie odwrotnie.
    
    A jak ktos - kurcze - kupil komputer do gier (bo takie jest przeznaczenie G2), i ma pretensje ze nie mial wyboru bo tylko z Vista i ze mu AC2004 nie dziala - no pliz...
    Jakby na G2 instalowali XP, to by uzytkownicy mieli pretensje, ze 'co za zaleta z GF8600 jak XP nie obsluguje DirectX'.
    Naprawde - kazdy ma wybor - jesli pit808 zalezalo na PRACY i PROFESJONALNYCH PROGRAMACH jak AC i podobne, to po prostu zle dobral sprzet. A MIAL WYBOR! Model G2 Asusa nie jest jedynym notebookiem na swiecie. Wybralby Della z XP - nie byloby problemu.
    Moze czasem nalezy pomyslec troche PRZED zakupem, a nie narzekac po?
    
    
33. wops (autor: leonx | data: 4/10/07 | godz.: 16:10)
    mialo byc 'XP nie obsluguje DirectX 10' oczywiscie
    
    
34. pit808 (autor: Dabrow | data: 4/10/07 | godz.: 16:27)
    jest w Viście coś jak tryb zgodności z XP - o ile pamiętam to odpaliłem tak CADa 2000 (architectural 2.2).... BTW - ktoś Cię zmusił do zmiany OSa? Czy zrobiłeś to dobrowwolnie? Bo odpowiedź masz od Leonxa pod #32. CAD 2007 też śmiga na Viście (sprawdzone - 32bit CAD na 64bit Vista)...
    
    
35. i sorki (autor: Dabrow | data: 4/10/07 | godz.: 16:37)
    jeśli Cie obraziłem - ale trochę głupie jest kupowanie softu pod OS, a nie odwrotnie...
    
    
36. Dabrow (autor: leonx | data: 4/10/07 | godz.: 16:56)
    no to juz napisalem w poscie #29 - system (i ew. komputer) dobiera sie do programu na ktorym sie pracuje.
    
    A jesli komus wyjatkowo podoba sie jakis sprzet -np. G2, (bo np. ma mrugajace swiatelka po bokah (-; heh) - ktory jest tylko z Vista - to trudno - kupuje ze swiadomoscia, ze Viste i tak wywali (przynajmniej na razie) i zainstaluje XP. Albo wybiera kompa z XP/Linuxem czy czym tam chce...
    
    
37. Re: leonx (autor: DJopek | data: 4/10/07 | godz.: 16:59)
    Niekoniecznie, zawsze można oddać sprawę do sądu że się nie miało wyboru :-)
    
    
38. DJopek (autor: leonx | data: 4/10/07 | godz.: 17:03)
    znaczy sie sprawa pod tytulem 'Nie mialem wyboru i musielem kupic Asusa G2 do mojego AC2004' tak?
    Parafrazujac - 'takie rzeczy to tylko w stanach'... ;)
    
    
39. Merecek (autor: komisarz | data: 4/10/07 | godz.: 17:40)
    to chyba do Dabrowa nie do mnie?
    
    
40. GregorP (autor: komisarz | data: 4/10/07 | godz.: 17:41)
    Apropos ZUSu - odrozniasz urzad od korporacji?
    
    
41. Odróżniam. (autor: GregorP-Redakcja | data: 5/10/07 | godz.: 10:18)
    Z sednem sprawy nie ma to akurat nic
    wspólnego.
    
    
42. GregorP (autor: komisarz | data: 5/10/07 | godz.: 12:39)
    Oczywiscie, ze ma, a to co napisales swiadczy o tym, ze ejdnak nei odrozniasz. Przedsiebiorstwo nastawione jest na zysk, czyliw konsekwencji minimalizacje kosztow. Nad przedseibiorstwem jest kontrola wlascicielska dokonywana przez ludzi naprawde zainteresowanych swoimi pieniedzmi.
    
    Urzad to zupelnie inna bajka, z definicji nie ma nic wspolnego z zyskiem.
    
    Jezeli pwielkie przedsiebiorstwo i duzy urzad sa dla ciebie tym samym, bo maja podobna liczbe komputerow to coz, dla mnie temat jest zamkonczony.
    
    
43. Komisarz- uwierz mi że podobieństw jest więcej (autor: Michał_72 | data: 5/10/07 | godz.: 13:30)
    .. niż chciałbyś widzieć.
    Kontrola właścicielska nad kosztami w firmie w rozdrobnionym akcjonariatem jest więcej niż iluzoryczna.
    A działanie firmy jest wypadkową wielu rożnych interesów- grupowych i indywidualnych.
    
    
44. michal_72 (autor: komisarz | data: 6/10/07 | godz.: 17:37)
    rozdrobniknym akjonariacie? Pokaz mi te wielkie firmy z rozdrobnionym akcjonariatem, smialo.
    
    
45. A wracając do Visty....;) (autor: kot79 | data: 11/02/09 | godz.: 23:10)
    JA jestem antytalenciem - i szczerze mówiąc guzik mnie obchodzą wszystkie wady i zalety tego systemu. Ja mam się znać na CAD-ach a system ma chodzić i nie przeszkadzać.
    Fakt jest że Vista chodzi i...przeszkadza.
    Archi- i AutoCAD, nie powiem, w miarę dobrze działają... Ale już ze sterownikami do sprzętu jest problem. Niby można ściągnąć z sieci i do plotera (HP) i do drukarki (Konica) ale jak na razie nie wiele to pomaga (zaznaczam - zajmuje się tym fachowiec, nie ja) - ploter nie może przetrawić prostych rysunków a drukarka 'rozwala' wszystko co może. Sieć w biurze Vista też widzi tylko wtedy jak ma ochotę i inne takie kwiatki....
    Pewnie pasowało by wymienić sprzęt na nowszy bo ten który mam w zasięgu nie daje rady.... ale chyba jednak wymienię Vistę.
    
    Pozdrawiam wszystkich fanów i przeciwników tego systemu ;)