Premiera ATI R600 opóźniona

1. hehe... (autor: MatiZ | data: 21/02/07 | godz.: 16:38)
   prima aprilis :P
   
   
2. No ładnie lecą z nami w bambooko (autor: Mario2k | data: 21/02/07 | godz.: 18:08)
   Ktoś za to powinien poleciec z roboty :)
   Tym bardziej że AMD ostrzegało ATI że wyciągnie ostre konsekwencje za wszelkiego rodzaju opóźnienia
   
   
3. @ mariko 2k Siłą inkluzji... (autor: Andrius | data: 21/02/07 | godz.: 18:22)
   ATI to też AMD, a bardziej poprawnie, ATI to tylko marka, którą AMD posługuje się do sprzedaży swoich układów graficznych. To już nie jest tylko problem starego personelu ATI, ale jak najbardziej AMD. Nie wiem, skąd słyszałeś o takich ostrzeżeniach, jeśli są prawdziwe, to z roboty powinien polecieć przede wszystkim ten kto wypuścił je do opinii publicznej. Ujawnianie wewnętrznych problemów (konfliktów) może mieć negatywny wpływ na kurs akcji AMD.
   
   
4. no to możemy pospekulowac o co chodzi.. (autor: Michał_72 | data: 21/02/07 | godz.: 20:03)
   a) problemy techniczne?
   b) rozczarowująca wydajność
   c) stery do Visty ??
   d) coś innego ??
   
   
5. Andrius (autor: Mario2k | data: 21/02/07 | godz.: 20:24)
   Dobrze wiem że ATI zostao kupione przez AMD :)
   Ale to nie znaczy że wymieniono w Teamie ATI cały managment !!!!
   Jest tam dalej paru starych piernikoof i to pewnie oni nie potrafią skrzyknąć całego zespołu !
   capichi ??
   
   Tak czy inaczej przyjdzie poczekac na zmiane sprzeta , bo wlasnie czekalem na to co pokaze R600 wobec G80 :/
   
   
6. hehe - jak to powiedzial Grave 3 tygodnie temu: (autor: leonx | data: 21/02/07 | godz.: 21:40)
   "To co się pojawi na rynku będzie O CZASIE.
   (...)
   Premiera jesienna się nie udała, ale wiosennna będzie o czasie."
   
   A pozniej jeszcze bylo o roadmapach i ze to co jest podawane z wyprzedzeniem pol roku rok to tego mozna byc pewnym... A tu prosze - ledwie 3 tygodnie i kolejna obsuwa...
   
   
7. > Przyczyny przesunięcia premiery także nie są znane. (autor: Dygnitarz/Wiche | data: 21/02/07 | godz.: 21:56)
   Hm...
   
   "To better align our strategy with current market opportunities, we’ve changed the launch plan for R600. We are going to deliver a competitive configuration to market with an extremely attractive combination of performance, features and pricing, targeting a broader market segment in Q2,” a statement by the company reads."
   
   Oficjalny powód został podany. To czy pokrywa się z rzeczywistością to inna historia ;>
   
   
8. @Dygnitarz/Wiche (autor: sid67 | data: 21/02/07 | godz.: 22:15)
   Ale to straszny bełkot jest. Jak by wyszła teraz to by nie miała atrakcyjnej wydajności itd ? ;>
   
   
9. performance, features and pricing - stawiam na sterowniki (autor: bwana | data: 21/02/07 | godz.: 22:24)
   to jedyne, co można poprawić w kilka tygodni - kosztów produkcji/dostawy raczej nie zmniejszą w tym czasie, a features i performance - też raczej przez sterowniki niż rozwiązania technologiczne. słowem - winić MS (Vistę) za obsuwę ATI:-D
   
   
10. leonx (autor: Grave | data: 21/02/07 | godz.: 22:39)
    Dwa tygodnie w tą czy w tą to żadne opóźnienie. Natomiast jak pewnie zauważyłeś karty na bazie R600 otrzymały oznaczenie X2900, a nie X2800, co potwierdza to, co napisałem te 3 tyg temu.
    
    Po prostu R600 takie które miało konkurować w padździerniku z G80 (karty X2800) zostało wykreślone z planów i nie można pisać o obsunięciu premiery czegoś co wiadomo, że nigdy się nie pojawi.
    
    Natomiast seria X2900 miała w założeniu konkurować z 8900 Nvidii i powinna pojawić się w tym samym czasie co układy konkurencji (G81)
    
    Jeżeli karty X2900 pojawią się na rynku w tym samym czasie co NV 8900 to wszystko pójdzie zgodnie z planem.
    
    A nadal wszystko wskazuje na to, że tak właśnie będzie.
    
    
11. Natomiast co do powodów (autor: Grave | data: 21/02/07 | godz.: 22:46)
    przełożenia premiery o te pare tyg - AMD po prostu chcę wprowadzić układy midle i low end razem z najmocniejszym modelem.
    
    Tak przynajmniej ja odbieram to oświadczenie.
    
    Powód może być także jeszcze jeden. Wypuszczenie Nvidii z G81, aby potem odpowiednio dostosowanym modelem R600 z produktem konkurencji wygrać. Najbliższe premiery po obecnych szykują się dopiero na jesieni. AMD wie że ta karta która wygra na wiosne będzie liderem wydajności aż do jesieni. Zatem najlepiej byłoby zobaczyć co pokaże konkurencja, potem przebić to swoim produktem, tak aby Nvidia nie miała pola do manewru.
    
    
12. Grave- a nie lepije byłoby wypuscic karte wczesniej .. (autor: Michał_72 | data: 21/02/07 | godz.: 23:09)
    i udowodnic że nowsza karta konkurencji jest słabsza od "mojej" starszej? To jest dopiero nokaut.
    Bo jak ktos zauwazył- architektury układu w pare tygodni poprawić sie nie da. Mozna najwyżej wypuścic albo karty wykrecone na maksa albo jeszce z pewnym marginesem.
    
    
13. Michał_72 (autor: Grave | data: 21/02/07 | godz.: 23:29)
    pozostawienie oznaczenia X2800 po premierze GF 8900 z marketingowego punktu widzenia byłoby samobójstwem - sugerowałoby to od razu zacofanie produktu ATI względem NV niezależnie od stanu faktycznego.
    
    Co do wykręcenia karty - dla AMD podobnie jak dla Nvidii najważniejsze jest to aby ich karta była szybsza od konkurencji. Nieważne ile - choćby i 5% ale aby była szybsza. Bo to działa na odbiorców - każdy lubi kupować produkt "najszybszy".
    
    Dlatego jeżeli AMD będzie musiało wyżyłować 80nm rdzeń R600 do maksimum, a zapewniłoby to zwycięstwo z G81 to tak właśnie zrobi.
    
    A wojna będzie głównie na taktowanie, ponieważ G81 to podkręcony G80. Pojawiły się sygnały o zwiększeniu ilości jednostek shader, ale raczej nie dawałbym im wiary - w przeszłości jeszcze się nigdy nie zdarzyło aby w ramach tej samej serii nvidia dokonywała jakichkolwiek zmian w rdzeniu. A jeżeli przez 10 lat się coś takiego nie zdarzyło to raczej wątpię, że wydarzy się teraz.
    
    Obstawiam, że G81 to po prostu G80 po OC i tyle.
    
    
14. G80 ma jedną zalete.. (autor: konio | data: 22/02/07 | godz.: 05:22)
    której nie ma R600 - poprostu jest :)
    
    
15. I znowu nvidia rulezz! (autor: mirilan | data: 22/02/07 | godz.: 09:09)
    przez kilka miesięcy :)
    
    
16. czekal tatka latka (autor: qoonik | data: 22/02/07 | godz.: 10:35)
    Zanim ATI wprowadzi nowa seria to NVIDIA juz dawno bedzie mniala serie G90 ;)
    
    
17. Podziwiam Grave za wytrwałość (autor: komisarz | data: 22/02/07 | godz.: 11:46)
    i kolejny raz za dostęp do tajnych informacji. Nie dość, że "dwa tyg. opoznienia to nie opoznienie" - co z tego, ze to chyba 10 dwutygodniowe opoznienie, to jeszcze ma informacje ze to bede akurat 2 tyg. Wniosek jest jeden - posiadajac takie informacje pracujesz w dziale marketingu AMD i to wyjasnia wszystkie posty:)
    
    
18. AMD (autor: konio | data: 22/02/07 | godz.: 12:19)
    powinno zakupić sobie w Plusie czasowstrzymywacz :)
    
    
19. komisarz (autor: Grave | data: 22/02/07 | godz.: 12:35)
    Jak wspomniałem wyżej, nie można liczyć opóźnienia w wydaniu czegoś co nigdy się nie ukaże (karty X2800). Życia Ci by nie starczyło aby takie opóźnienie wyliczyć:)
    
    R600 w takiej wersji jaka miała konkurować w padździerniku z G80 zostało skasowane.
    
    Teraz liczy się X2900 i jego premiera. Planowo X2900 miał się pojawić na wiosne jako konkurencja dla G81 i wszystko wskazuje na to, że tak właśnie będzie.
    
    Na pewno do premiery GF 8900 nie można mówić o jakimkolwiek opóźnieniu X2900. Co najwyżej PO premierze G81.
    
    
20. Grave (autor: Franz | data: 22/02/07 | godz.: 12:56)
    nawiedzony chyba jestes :) zmienili nazwe i tyle - papka marketingowa jakby nazwali r600 jako r700 to tez by pewnie wg Ciebie bylo cos nowego ? i zero obsuwy
    
    
21. W takim razie inaczej (autor: komisarz | data: 22/02/07 | godz.: 13:02)
    ATi zapowiadalo premiere GPU zgodnego z dx10 na pazdziernik (a nawet wczesniej, ale niech tam). Potem na grudzien, koniec stycznia, luty, koniec marca i teraz na 2 kwartal. Jak rozumiem, nie zmoan tu mowic o przesuwaniu terminu.
    
    Jeszcze inaczej - ATi zapowiadalo R600 na pazdziernik 2006, potem na (...) i teraz na 2 kwartał. Nie przypominam sobie, zeby zapowiadzi dotyczyly jakichs konkretnych wersji np r600 r1.0 - caly czas mowa jest o R600. Ale jak rozumiem tez nie mozna mowic o przesuwaniu terminu.
    
    
22. już wiem (autor: konio | data: 22/02/07 | godz.: 13:27)
    R600 jest tak dobry że nawet G81 to pikuś dla niego ......dlatego czekaja na G90 aby NV dupsko skopać .
    
    
23. Przypomina mi to (autor: Poke | data: 22/02/07 | godz.: 13:28)
    Voodoo 5000 - pojawilo sie z opownieniem ponad polrocznym, a efekty znamy.
    
    
24. Ech.... (autor: kretos | data: 22/02/07 | godz.: 15:19)
    "pozostawienie oznaczenia X2800 po premierze GF 8900 z marketingowego punktu widzenia byłoby samobójstwem - sugerowałoby to od razu zacofanie produktu ATI względem NV"
    
    jasne powinni ja nazwac X9000 - wtedy wszyscy beda wiedziec ze jest szybsza od GF8900. Kogo obchodzi jakie ta karta ma oznaczenie? Jak bedzie szybsza i tansza to klienci kupia. Niestety AMD ostanio mocno doluje... Dziwi mnie zakup wlasnie ATI przez AMD - NVidia bylaby znacznie lepszym wyborem bo produkuja rownie dobre chipy grafiki co ATI i znacznie lepsze do plyt glownych. AMD wybralo ATI nie ze wzgledu na ich produkty, ale po prostu bylo tansze.
    
    
25. No bo co ma Grave powiedziec teraz (autor: leonx | data: 22/02/07 | godz.: 20:05)
    skoro jego teoria o "dopracowywaniu" kladu i pewnej premierze w marcu zaczyna sie walic...
    
    Zreszta - hehehe - teraz masz juz nowa teorie - ze do premiery G8900 nie mozna mowic o "jakimkolwiek opoznieniu X2900" - no bez jaj.
    R600 jest opozniony JUZ W TEJ CHWILI o pol roku, a zapowiadana na 22 marzec premiera zostala przesunieta - kolejne opoznienie. I jakbys tego nie nazwal - wykluczenie z planu, przesuniecie, "druga planowana premiara" czy jakkolwiek inaczej - po prostu nie dali rady.
    A R600 to R600 obojetnie czy karta sie bedzie nazywac X2800, X2900 czy X229999.
    
    I mowie to jako posiadacz karty ATI (X850) wiec nie jestem zadnym fanbojem nVidii - po prostu stwierdzam fakty...
    
    
26. kretos (autor: Grave | data: 22/02/07 | godz.: 20:09)
    widać o marketingu nie masz zielonego pojęcia.... (to odnośnie nazwy która ma ogromne znaczenie wbrew temu co Ci się wydaje).
    
    konio ---> Konkurentem dla G90 będzie R700 to wiadomo już dziś więc możesz sobie darować takie żarty.
    
    
27. Leonx (autor: Grave | data: 22/02/07 | godz.: 20:15)
    nie wiem czy zauważyłeś ale premiery kart są co pół roku już od kilku lat ZAWSZE na wiosnę i na jesieni.
    
    Tak więc nawet jeżeli fizycznie karty X2800 i X2900 bazują na tym samym rdzeniu tylko o różnym taktowaniu to są to dwie różne premiery kart przeznaczonych jako konkurencja dla dwóch różnych układów Nvidii.
    
    Jeżeli u Nvidii podkręcony G70 to nowy układ, jeżeli u Nvidii podkręcony G80 to nowy układ to dlaczego AMD nie może mieć R600 i jego podkręconej wersji? Gdyby premiera październikowa się udała to idę o każdę pieniądze że na wiosne pokazałoby się i tak to samo co się pokaże teraz tyle, że zamiast R600 otrzymałoby oznaczenie R680.
    
    Tak miało być, tyle że premiera X2800 się nie udała i ta wersja została wywalona z planów.
    
    Teraz pojawia się X2900, który zgodnie z planem miał się pojawić na wiosne razem z G81 i tak właśnie się pojawi.
    
    
28. Tak jak piszesz (autor: Grave | data: 22/02/07 | godz.: 20:19)
    to ja równie dobrze mogę napisać "G70 to G70 niezależnie od taktów - czyli GF 7900 to to samo co GF 7800", dalej G80 to G80 niezależnie od taktów więc GF 8900 to to samo co GF 8800.
    
    Skoro już w ten sposób to ujmować to proszę uprzejmie, ale dla obu stron (AMD i Nvidia) W TEN SAM sposób;>
    
    
29. Myśle, że zle podchodzimy do sprawy (autor: komisarz | data: 22/02/07 | godz.: 20:46)
    Otoz AMD od poczatku tak planowalo, nie ma zadnych opoznien, w dodatku to nierowne traktowanie nvidii i ati ujawnia nasze fanbojstwo, bo przeciez obie firmy przesunely premiery o ponad pol roku (nie wiem, czy slowo "przesunely jest politycznie poprawne). W moim osobistym odczuciu absurd argumentacji siega nieba (siodmego).
    
    Aha - mam x800pro, wczesniej r9800pro:)
    
    
30. Grave (autor: Franz | data: 22/02/07 | godz.: 21:19)
    to nie tak
    x2900 = 290 wat poboru pradu :) buahaha
    
    
31. hmm (autor: konio | data: 22/02/07 | godz.: 23:00)
    konio ---> Konkurentem dla G90 będzie R700 to wiadomo już dziś więc możesz sobie darować takie żarty..
    Na razie brak konkurencji dla G80 .....a NV już planuje na jesieni wydać G90 , a jak tak dalej będzie z tą premierą to NV wykosi im wszystkich klientów w każdym segmencie kart , ile ludzie mogą czekać.... to na jesień wyjdzie dopiero R600 :)
    
    
32. Franz (autor: Grave | data: 22/02/07 | godz.: 23:38)
    dobrze wiesz, że tak nie będzie (a jeżeli uważasz to co piszesz za prawdę to tym gorzej dla Ciebie). Oczywiście pisać można wszystko - jeżeli poprawia Ci to samopoczucie że bzdury będziesz pisał o R600 i z tych bzdur się śmiał to proszę bardzo - mamy w końcu wolność słowa....
    
    konio ----> ATI także na jesieni planuje wydać R700. Mamy więc plany przeciwko planom, a że o specyfikacji ani G90 ani R700 nie ma nawet słowa czy choćby plotki to póki co nie ma czego komentować odnośnie tych kart. Zgodnie z roadmapami AMD i Nvidii zarówno R700 jak i G90 mają pojawić się na jesieni. A jak będzie naprawdę okaże się kiedy ta jesień najdejdzie:)
    
    R600 nie ukazało się w padździerniku głównie z powodu zamieszania przy przejęciu ATI przez AMD. O opóźnieniu karty planowanej na wiosnę będzie można mówić wtedy jeżeli pojawi się ona PO premierze swojego konkurenta czyli G81. G81 na razie nie ma więc X2900 na razie nie ma żadnego obsuwu.
    
    I jeszcze raz powtórzę - premiera wrześniowa i wiosenna to są DWA punkty na roadmapie zarówno Nvidii jak i ATI. Dwie kolejne premiery, dwa RÓZNE produkty (nawet jeżeli oba bazują na tej samej technologii).
    
    Ja to wyraźnie rozgraniczam, bo gdyby nawet R600 pojawił się zgodnie z planem (karty X2800) w padździerniku to I TAK na wiosnę zostałby zapowiedziany jego następca - X2900.
    
    X2800 nie było i nie będzie. X2900 będzie ZGODNIE z wcześniejszymi planami. Nie ma tu nic do rzeczy że obie karty zarówno ta która się nie ukazała jak i ta która się ukaże to ta sama technologia - rdzeń R600. To są DWA RÓŻNE produkty, planowo wcześniej przewidziane na DWIE ODRĘBNE premiery na jesieni i na wiosne.
    
    Nie mamy do czynienia z opóźnieniem premiery jesiennej na wiosne, bo coś takiego byłoby samobójstwem. Jeżeli produkt planowany na jesień przeciąga się tak że koliduje z premierą wiosenną to się go wywala z rozkładu i prezentuje tylko to co miało być na wiosne zgodnie z planem. AMD tak zrobiło.
    
    Ta premiera wiosenna i tak i tak by była nawet gdyby karty X2800 pojawiły się w październiku!
    
    Na wiosne Nvidia wydaje G81 AMD musi mieć w rozkładzie także odpowiednik tego układu na wiosnę.
    
    Idąc tokiem myślenia osób które liczą X2900 kolejne miesiące opóźnienia od premiery padździernikowej (a to już jest INNY produkt niż ten padździernikowy!) dochodzimy do takiego oto momentu: załóżmy, że R600 (X2800) ukazuje się w padździerniku i konkuruje z GF 8800.
    
    Następnie na wiosnę Nvidia wydaje GF 8900 a ATI - no właśnie - wychodziłoby na to że nie wydaje nic!
    
    Jeżeli by zakładać że to co ATI wydaje teraz miało się ukazać na jesieni to gdyby się ukazało na jesieni to teraz nie byłoby nic.
    
    Usiłuję wskazać błąd i absurd takiego rozumowania niestety jest to walenie grochem o ścianę...
    
    
33. Grave (autor: leonx | data: 22/02/07 | godz.: 23:44)
    7900 to G71 a nie G70 jak juz sie czepiamy szczegolow. Poza tym ze 7900 jes w procesie 90nm a nie 110 i ma szybsze zegary to jest to TEN SAM uklad - oczywiscie szybsze taktowanie czyni go wydajnieszym, niemniej - mozliwosci ma dokladnie takie same.
    Roznica w tym przypadku (i w przypadku G80->G81) jest taka, ze zobaczylismy obie wersje (zobaczymy w przypadku G81). ATI kolejny raz przesuwa premiere R600 i tak naprawde nie wiadomo co mielismy zobaczyc w pazdzierniku i czy to co zobaczymy w kwietniu (poki co) to jest to samo czy "ulepszony" (przetaktowany) uklad.
    Staram sie traktowac obie firmy tak samo, tylko ze nVidia juz G80 wypuscila i jak wypusci G81 to bede mial porownanie. ATI R600 jeszcze nie wypuscila a spekulacji na temat mozliwosci ukladu, jego architektury, konfiguracji itd jest tyle, ze nie wiadomo co jest prawda a co fikcja. Tak wiec - parafrazujac stary dowcip - niech ATI da mi szanse porownania ich karty z produktem nVidii...
    
    Poza tym - Grave - to co piszesz to szczegoly - czekamy od pol roku na nowy uklad ATI o nowej architekturze (zunifikowane shadery), zgodny z DX10 - i naprawde takie sprawy jak taktowanie. czy nazewnictwo to drobiazgi. nVidia ma juz kilka modeli kart bazujacych na nowej architekturze a ATI zadnego. Wszyscy czekaja na to co pokaze ATI ze wzgledu na ciut inne podejscie (PODOBNO mniej shaderow, PODOBNO bardziej wyspecjalizowanych) - chca zobaczyc co wyjdzie "w praniu".
    
    ATI po prostu zaliczylo wpadke w pazdzierniku - zapewne uklad nie byl jeszcze gotowy (kilka razy pojawialy sie informacje ze maja problemy z poborem mocy/odprowadzaniem ciepla) - a obecnie przesuwa premiere - rzekomo nowego - R600 kolejny raz (rzekomo czekajac na G81).
    A ja sie zapytam - jesli - zalozmy - poczekaja do premiery G81 i okaze sie ze G81 jest jednak szybszy - to co? Przesuna premiere R600 na kolejny termin, zeby opracowac cos szybszego?
    
    
34. Grave - zapedzasz sie w kozi rog (autor: leonx | data: 22/02/07 | godz.: 23:51)
    absurdalne jest Twoje rozumowanie. G70<>G71
    G80<>G81 czy R600 "pazdziernikowy" i "marcowy" to tylko modyfikacje - taktowanie, pamiec - duperele po prostu.
    R600 ktory ukaze sie teraz to nie bedzie jakas nowosc - to bedzie uklad zgodny z DX10 oparty na zunifikowanych shaderach - tak samo jaki mial byc na jesieni. Tak samo jak G81 to bedzie tylko modyfikacja G80.
    Oczywiscie ze ATI mialo w planach premiery na jesien i wiosne tak jak nVidia, ale premiery wiosenne to nie mialy byc jakies nowe cuda, tylko modyfikacje - dopracowania - "wyzylowane" wersje ukladow z jesieni.
    Oczywiscie ze mozna mowic o polrocznym opoznieniu ATI - do dzisiaj nie ma ona odpowiednika ukladu G80. NIE ma ukladu ATI zgodnego z DX10 planowanego na pazdziernik, wiec sa spoznieni.
    Absurdalne jest niestety Twoje rozumowanie usilujace wykazac, ze wystarczy "wykreslic" z planow zapowiadany wczesniej uklad, zeby opoznienia nie bylo - no sorry
    
    
35. Dla (autor: konio | data: 22/02/07 | godz.: 23:52)
    mie nie ma znaczenia kiedy co wyjdzie i co jest w planach...kupuje to co jest w chwili obecnej.dziwi mnie tylko polityka AMD , skoro wiadomo że wraz z nadejściem Visty , G80 , DX10 ludzie zechcą kupować karty , wychodzą modele NV za ok 1000pln/250$ gdzie na zachodzie stać każdego praktycznie , AMD traci ogromy rynek zbytu , sytuacje pogorszy jeszcze jak ukaże się jakieś demo gierki pod DX10 i będzie spoko chodziło na kartach NV.....tego nie rozumiem właśnie.....dlatego działania AMD moim zdaniem nie są planowane tylko mają z czymś problem , albo z R600 , albo z kosztami produkcji ...i ta druga opcja wydaje mi się bardziej logiczna.......ale nie ma co gdybać......tylko oni wiedzą jak to jest z tym R600....nie pozostaje nic innego jak czekać.....i obyś się nie mylił bo konkurencja musi być inaczej będzie kiszka.....
    
    
36. leonx (autor: Grave | data: 22/02/07 | godz.: 23:54)
    Też chciałbym mieć porównanie X2800 i X2900 ale takowego wiadomo nie będzie. Premiera jesienna się nie udała i to już historia nic się zrobić nie da.
    
    Natomiast to co piszę wyżej opieram na obserwacji rynku przez ostatnie kilka lat. Widać wyraźnie wyodrębnienie 2 premier kart w ciągu rok - na wiosne i na jesieni zarówno u ATI jak i NV.
    
    Potwierdza się także to, że najczęściej tylko jedna z nich niesie ze sobą znaczące zmiany (nowy rdzeń) a kolejna to prezentacja lekko poprawionej wersji poprzednika.
    
    Na tej podstawię twierdzę, że na wiosne tak czy inaczej dostalibyśmy porpawioną wersję R600 analogicznie do poprawionej wersji G80.
    
    A że podstawowy R600 się nie ukazał to ukaże się tylko jego poprawka.
    
    
37. Ach - no i jeszcze zapytam: (autor: leonx | data: 22/02/07 | godz.: 23:55)
    A jesli AMD-ATI stwierdzi ze nie wypusci ukladu R600, tylko zaczeka do jesieni i wypusci od razu R700 - to wszystko bedzie OK? To znaczy ze nie beda mieli opoznienia?
    
    
38. Podstawowy R600 sie nie ukazal (autor: leonx | data: 23/02/07 | godz.: 00:03)
    wiec tak naprawde nie ma czego poprawiac ;-)
    
    Anyway - moje (i nie tylko) twierdzenie o polrocznym opoznieniu opieram na prostych faktach:
    1. ATI nie ma ukladu o wydajnosci zblizonej do G80 od pol roku
    2. ATI nie ma w przeciwienstwie do nVidi ukladu zgodnego z DX10 (od pol roku)
    3. R600 (nieistotne w jakiej wersji) nadal nie jest obecny na sklepowych polkach (a mial byc w pazdzierniku zeszlego roku)
    
    To ze skreslili pazdziernikowa premiere automatycznie oznacza, ze zaliczaja opoznienie w stosunku do nVidia - bo tak to trzeba liczyc.
    
    
39. Grave, please nie kompromituj sie. (autor: Michał_72 | data: 23/02/07 | godz.: 00:11)
    Pomijając nazwy i numerki: to że ATI nie ma jeszcze układu DX 10 to pikus.. bo Vista to jedna wielka beta. Ale że najwydajniejsza karta ATI dostaje ciężkie bęcki od karty Nvidii- to wtopa. Nie jest to różnica kilku procent czy "w jednym teście tak w drugim inaczej" Mówię to jaki user ATI od dobrych paru lat.
    R 600 dalej nazywa sie R 600.. miał być w X 2006.
    
    Pozdrawiam
    
    
40. leonx (autor: Grave | data: 23/02/07 | godz.: 00:18)
    Oczywiście nie będzie ok (jeżeli tak by się stało). Wypadki się zdarzają (niedoszła premiera padździernikowa) i to całkowicie normalne. Natomiast kilka "wypadków" pod rząd to już byłby powód dla zarządu AMD do poważnego zastanowienia się nad dalszym funkcjonowaniem firmy w segmencie kart graficznych.
    
    Póki co daleki byłbym od siania paniki czy też wróżenia AMD rychłej porażki na rynku kart graficznych. Pamiętać należy, że ATI radziło sobie w czasach znacznie silniejszej konkurencji na rynku i jako jedyna firma przetrwała ostrzał Nvidii. Zatem jeżeli ktoś jest w stanie powalczyć z producentem Ge-Force-ów to tylko ATI, które pokazało już wielokrotnie, że z Nvidią radzić sobie potrafi i to radzić skutecznie.
    
    
41. Leonx (autor: Grave | data: 23/02/07 | godz.: 00:29)
    masz rację, ale i ja mam. Po prostu dwa punkty widzenia.
    
    Jeżeli patrzeć tylko na X2900 - premiera zgodnie z planem na wiosnę. Czyli tu żadnego opóźnienia nie ma tej konkretnej karty, bo ona miała się pojawić na wiosnę tak czy inaczej.
    
    Natomiast istotnie przez brak premiery na jesieni oferta ATI jako całość w chwili obecnej jest zapóźniona w stosunku do tego co pokazała Nvidia o pół roku (zarówno technologicznie jak i wydajnościowo).
    
    Dlatego gdybym musiał kupić kartę graficzną teraz kupiłbym GF 8800GTX, bo jest aktualnie najszybszą, najnowocześniejszą i po prostu najlepszą kartą.
    
    A że wolę mieć kartę ATI to czekam, aż w końcu ATI zaprezentuje nowy układ i wtedy kupię ich nową kartę.
    
    Zresztą z tych samych powodów i miernej ofercie AMD na rynku procesorów wstrzymuję się z zakupem CPU do czasu premiery K10, bo gdybym miał kupować teraz musiałbym kupić Core - jest wszak aktualnie pod każdym względem najlepszy.
    
    A że Intela nie chce to czekam na udane CPU AMD.
    
    Jeżeli wszystko pójdzie (W KOŃCU) zgodnie z planem to w wakacje będę miał dostępne do kupienia wszystko to co chcę - czyli topowy procesor AMD (Athlon X4) i topową kartę ATI (X2900).
    
    
42. ATI zawaliło sprawę i tyle !!! (autor: Running Wild | data: 23/02/07 | godz.: 12:02)
    "Nie mamy do czynienia z opóźnieniem premiery jesiennej na wiosne, bo coś takiego byłoby samobójstwem. Jeżeli produkt planowany na jesień przeciąga się tak że koliduje z premierą wiosenną to się go wywala z rozkładu i prezentuje tylko to co miało być na wiosne zgodnie z planem. AMD tak zrobiło."
    
    Grave - a co powiesz na wypuszczenie X1800, a zaraz później [chyba miesiąc] X1900 ?
    
    To tłumaczy, że R600 nie wypuścili, bo mieli problemy technologiczne, lub inne.
    Nie wydali go w pażdzierniku i teraz poprawiają i wyjdzie w kwietniu, jako odświeżony, stabilny i konkurencyjny !
    
    
43. He he Grave ... (autor: artih | data: 23/02/07 | godz.: 14:34)
    ... i inni.
    
    Co za idiota myśli, że nVidia wyda G81 przed ATI R600 ?
    To byłoby bez sensu ... nVidia pozostawi G81 jako odpowiedź na R600.
    Teraz nie musi niczego wydawać bo nie ma konkurencji.
    
    Grave - Tobie należy się Oscar za te pokrętne tłumaczenia buuehehehe.
    Naprawdę większych bzdur nie można było wymyśleć ... i widzą to wszyscy poza Tobą ;)
    Gratki :D
    
    
44. airth (autor: Grave | data: 23/02/07 | godz.: 17:31)
    Co za idiota myśli, że nVidia wyda G81 przed ATI R600 ?
    
    Zastanów się najpierw a potem pisz - tak będzie lepiej. Jakbyś nie wiedział Nvidia ma swój roadmap i się go trzyma NIEZALEŻNIE od tego co robi ATI.
    
    A może uważasz że jak X2900 się w ogóle nie pojawi to Nvidia też w ogóle nic nie musi wypuszczać, bo i tak jest najszbysza?
    
    Dowcip Ci się udał świetny, ale nieświadomie sam jesteś jego bohaterem;>
    
    Running Wild ----> Moim zdaniem ATI samo zobaczyło właśnie na przykładzie X1800 że wydawanie opóźnionej karty na miesiąc przed premierą nowej nie ma sensu, dlatego tym razem X2800 wywalili zupełnie a ukaże się X2900 (zgodnie z planem).
    
    
45. zgodnie z planem (autor: kretos | data: 23/02/07 | godz.: 22:50)
    to tylko Grave piszesz glupoty :) Jak ati odpadnie to nv zwinie swoja roadmape i bedzie sprzedawac odgrzewane kotlety bo przeciez nabywcy beda.. A rownoczesnie bedzie po cichu pracowac nad nastepcami zeby miec co sprzedawac przez nastepne kilka lat. A ati zwyczajnie ma klopoty i nie potrafi wypuscic o czasie kolejnego potwora. I wydawanie karty na miesiac przed premiera ma jak najbardziej sens - dlaczego? Bo mozna sprzedac X2800 w cenie G80 (zakladajac ze bylaby tak samo szybka) i X2900 po wyzszej cenie (bo ma byc szybsza). Wiec ci, ktorzy uznaliby ze X2900 jest za drogi mogliby sie pokusic o X2800 a tak pojda do nv. Po to sie robi szeroki asortyment zeby kazdy cos znalazl w swoim guscie i na swoja kieszen. W tej chwili duet AMD - ATI strasznie doluje - mam nadzieje ze sie podzwigna w ciagu tego roku.
    
    
46. Ja piszę o sytuacji (autor: Grave | data: 24/02/07 | godz.: 01:17)
    kiedy AMD/ATI JESZCZE JEST, tylko ostatnia premiera im nie wypaliła, a to zasadnicza różnica....;>
    
    A w takiej sytuacji Nvidia raczej nie kwapi się ze "zwijaniem roadmap-u", bo ma świadomość że konkurencja choć ma aktualnie pewne problemy jest ciągle na tyle silna, że w razie wpadki Nvidii nie omieszka tego wykorzystać.
    
    G81 pojawi się na rynku na wiosne niezależnie od tego czy X2900 będzie mieć opóźnienie kolejne czy też nie wbrew temu co airth sądzi....
    
    Zresztą poczekajmy jeszcze z 1-2 miesiące i się okaże czy premiera G81 przed R600 będzie czy też Nvidia dla idei będzie czekać (tak jak to "przewiduje" arith) - a wszystko wskazuje na to, że to ATI pojawi się jako drugie....
    
    Zresztą
    
    Ponieważ prawie nigdy obie firmy nie prezentują tej samej generacji kart dokładnie w tym samym momencie (dniu:D) ktoś musi być pierwszy a ktoś drugi.
    
    Nvidia nie będzie czekać w nieskończoność na ruch ATI tylko po to, aby swoje "położyć na wierzchu" tylko wyda co ma, a najwyżej potem będzie się martwić jeżeli okaże się że konkurencja zaprezentowała lepszy produkt.
    
    
47. ja tam sie nie zastanawiam (autor: kubazzz | data: 26/02/07 | godz.: 00:10)
    co im wyoadlo a co nie, czemu zmienili cyferki i jaka strategie marketingowa przyjeli. od listopada czekam na reakcje ati w sprawie 8800gtx. I nie ma i jeszcze 2 miesiace nie bedzie - bo tak trzeba realnie liczyc.
    
    
48. aha Grave: (autor: kubazzz | data: 26/02/07 | godz.: 00:16)
    "Nvidia nie będzie czekać w nieskończoność na ruch ATI tylko po to, aby swoje "położyć na wierzchu" tylko wyda co ma, a najwyżej potem będzie się martwić jeżeli okaże się że konkurencja zaprezentowała lepszy produkt."
    
    Oczywiscie, ze nie bedzie - od listopada nie czeka i kosi rynek Top-Performance. Nvidia ma teraz killing spree w tym segmencie. I nawet jesli pod koniec marca pojawi sie NV81, a za miesiac wydajniejszy produkt ATI [r600] to juz i tak ATI jest pare miechow w plecy.
    Ati narobilo sobie opoznienia prawie polrocznego i moze miec problem szybko to odrobic. Kwestia kluczowa bedzie stopien przeskoku - jesli r600 tylko bedzie na poziomie podobnym lub minimalnie wyzszym od NV81 to ati jest w plecy, ale jesli r600 zmiazdzy z grubym zapasem nv81 to ati bedzie moglo zlapac oddech na nowo.
    To samo AMD ma na rynku procesorow, gdzie Intel z core2duo im zabiera najbardziej wymagajacych klientow, gdzie nie licza sie ceny tak bardzo.