|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
K O M E N T A R Z E |
 |
| |
|
- no i to ja rozumiem (autor: Kriomag | data: 18/08/06 | godz.: 18:56)
a nie jakies marne 15GB w HDdvd :P
- jeśli co roku cena będzie spadała o połowę (autor: digiter | data: 18/08/06 | godz.: 19:29)
to już za 4 lata sobie taką kupię.
- digiter... (autor: Andrzej | data: 18/08/06 | godz.: 20:40)
to wez sie za lepiej platna prace...kupisz sobie szybciej :) no i pamietaj ze to jest serwis o sprzecie komputerowym a nie ekonomiczny ;)
- dwie sprawy (autor: RusH | data: 18/08/06 | godz.: 20:41)
1 CO rozumiesz? ze za cene 2 (DWA) dyskow twardych mozna kupic rownowartosc pojemnosci w plytach BD? to jest wedlug ciebie dobrze? No sory, ale jesli taniej wychodzi kupic HDD od plyty to cos jest nie tak, cene nagrywarki pomijam
2 nie bedzie mozna na nije NIDGY odtworzyc filmy Bluray- ot taka zachcianka Sony :] na pewno jest to gdzies napisane na przedostatniej stronie instrukcji maczkiem na akapicie
- RusH (autor: sol4rlag | data: 18/08/06 | godz.: 21:15)
Ad. 2 to chyba marginesie, bo w akapitach raczej się nic nie pisze ;] pomyśl ile filmów w divX się zmieści na takiej płycie i to w jakości DVD.
- hmmm (autor: MatiZ | data: 19/08/06 | godz.: 00:05)
ile kosztuje plytka? :>
- ok. 50 zł. (autor: Fatboyx | data: 19/08/06 | godz.: 00:23)
Widziałem w Saturnie w Arkadii w Warszawie, ale tam ceny nośników nie należą do najniższych
- nooo (autor: RusH | data: 19/08/06 | godz.: 17:20)
tak hjak mowilem, plyty wychodza DWA RAZY DROZEJ od dyskow, dodatkowo sa wolniejsze.. sa po prostu do DUPY, cos jak scofanie sie do backupow tasmowych ...
250zl = 250GB HDD badz 125GB w plytach nie liczac nagrywarki za 3K ... ja jednak wole moje filmy trzymac na HDD Xboxa niz bawic sie w szukanie plyt
faktycznie marginesie :)
- ale o co biega? (autor: Kriomag | data: 19/08/06 | godz.: 23:31)
przeciz to nowosc, zawsze jest drogo na poczatku... zobaczymy za pół roku jak bedzie juz pelno takich nagrywarek :)
- tak (autor: RusH | data: 19/08/06 | godz.: 23:46)
wtedy plyty stanieja o polowe, nie wiecej, CD tez mialy w koncu byc tanie jak kasety, i CO ? DVD tez mialy byc tanie jak VHS i CO? i dupa :)
- Im więcej substytutów na rynku tym lepiej (autor: Andrius | data: 20/08/06 | godz.: 10:19)
Ja póki co dane będę przechowywał na HDD i płytach DVD, zwłaszcza że, nie mam zamiaru przechowywać materiału video jakości High Definition. Ogólnie do samego Blu-ray podchodzę sceptycznie, liczę że w najbliższych latach porzucą koncepcję mechanicznych nośników i zastąpią je malutkimi chipami.
- 123 (autor: sol4rlag | data: 20/08/06 | godz.: 11:59)
ja, z kolei myśle, że przenoszenie danych na fizycznych nośnikach pomiędzy komputerami stanie się niedługo przeżytkiem. Steam, Bit Torent, i stary poczciwy FTP to jest przyszłość wymiany informacji. teraz trzeba tylko poczekać na przyzwoite stałe łącza...
- RusH <- Przecież CD-R lub DVD-R są tanie jak barszcz (autor: Rhobaak | data: 20/08/06 | godz.: 12:08)
A w przypadku CD i DVD tłoczonych nie płacisz przecież na nośnik tylko za zawartość.
- .:. (autor: Shneider | data: 20/08/06 | godz.: 12:11)
sol4rlad - myslisz ze doczekasz sie tego?
W .pl nikt nie planuje zrobic MANa dla urzyszkodnikow. Od kilku lat sa mozliwosci, ale niema chetnych do realizacji.
A obecnie istniejace sieci naukowe sa od siebie odseparowane, choc niema zadnych przeszkod by puscic ruch pomiedzy najwiekszymi sieciami. Nie mowiac juz o tepsie i ich drucikach miedzianych, a wszelkie sieci radiowe blokuja ruch po lanie jak tylko jest to mozliwe takze chyba nigdy sie nie doczekasz.
- Hehe, RusH jak zawsze ;) (autor: KaszeL | data: 20/08/06 | godz.: 13:52)
Jest w bledzie.
Policzmy sobie cene za 1GB przestrzeni na HDD:
Dysk twardy
(http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=29115)
250 GB, cena 323pln -> koszt 1GB = 1.292 pln
Dysk twardy
(http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=28555)
750 GB, cena 1680pln -> koszt 1GB = 2.24 pln
wezmy jednak cos bardziej profesjonalnego:
Dysk twardy
(http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=16485)
300 GB, cena 3420pln -> koszt 1GB = 11.4 pln
Dysk twardy
(http://sklep.komputronik.pl/pelny.php?id=16489)
146 GB, cena 3119pln -> koszt 1GB = 21.36 pln
a teraz plyty:
Plyta BD-RE
(http://allegro.pl/...ray_bd_re_2x_25gb_rw_box.html)
25 GB, cena 60pln -> koszt 1GB = 2.4 pln
Plyta DVD-RW
(http://allegro.pl/...dvd_rw_tdk_4_7gb_x4_slim.html)
4.7 GB, cena 3.8pln -> koszt 1GB = 0.81 pln
Plyta DVD+RW
(http://allegro.pl/..._tdk_4_7gb_zapis_x4_slim.html)
4.7 GB, cena 3.7pln -> koszt 1GB = 0.79 pln
Plyta DVD-RAM
(http://allegro.pl/...b_lm_ad_240_cartridge_fv.html)
9.4 GB, cena 25pln -> koszt 1GB = 2.66 pln
Plyta CD-RW
(http://allegro.pl/...1szt_super_jakosc_krakow.html
0.7 GB, cena 4.5pln -> koszt 1GB = 6.43 pln (hmm.....)
- Pierwsze wnioski? :) (autor: KaszeL | data: 20/08/06 | godz.: 13:53)
Teraz policzmy sobie cene, jaka trzeba bedzie zaplacic za nosniki o lacznej pojemnosci 10TB.
na HDD 250GB -> 12920 pln ( 40 szt )
na HDD 750GB -> 22400 pln ( 13.3 szt )
na HDD 300GB -> 114000 pln ( 33.3 szt )
na HDD 146GB -> 213600 pln ( 68.49 szt )
plyta BD-RE 25GB -> 24000 pln ( 400 szt )
plyta DVD-RW 4.7GB -> 8100 pln ( 2326 szt )
plyta DVD+RW 4.7GB -> 7900 pln ( 2326 szt )
plyta DVD-RAM 9.4GB -> 26660 pln ( 1064 szt )
plyta CD-RW 0.7GB -> 64300 pln ( 14286 szt - auc)
Pierwsze wnioski:
Dyski twarde sa tansze od plyt BD-RE, ale tylko w przypadku uzywania tych calkowicie najtanszych modeli. I tylko w przypadku policzenia ceny samych nosnikow. Czytaj dalej
Jak sie okazalo plyty BD nie sa najdrozszym nosnikiem optycznym, palme pierwszenstwa wioda tu plyty CD, ktore sa 2.7x drozsze od DB. Drozsze od nich sa takze nosniki DVD-RAM ale juz tylko nieco ponad 10%. Nosniki DVD wygladaja na 3x tansze. To porownanie takze uwzglednia tylo i wylacznie cene nosnikow. Czytaj dalej.
Dla uproszczenia odrzucamy dwa najdrozsze rozwiazania, hdd 146GB i plyty CD. A plyty DVD bedziemy traktowac jako jeden nosnik o cenie 0.8pln/GB.
Oczywiscie RusH nie bedzie wachlowal sie 2400 plytami DVD, ani tez recznie przelaczal 40 HDD. Dlatego zakupi profosjonalne rozwiazanie do obslugi swojej biblioteki. Macierze RAID i Jukebox'y.
- Wariant HDD (autor: KaszeL | data: 20/08/06 | godz.: 13:57)
Zakladamy srednia cene macierzy mieszczaca 14 hdd na 20000pln. Oczywiscie mozna kupic takie za 15000 i takie za 50000pln, ale nie przesadzajmy.
Aby wlozyc swoje 40 HDD 250GB rush bedzie musial kupic 4 takie. Do ceny nosnikow 12920pln trzeba bedzie doliczyc 80000pln za macierze. Jego 14 szt. 750GB dyskow za 22400 zmiesci sie do jednej macierzy, wiec tutaj wystarczy doliczyc 20000pln. Tak wiec mamy nastepujace ceny:
92920pln w przypadku dyskow 250GB (9.29pln/1GB)
42400pln w przypadku dyskow 750GB (4.24pln/1GB)
RusH oczywiscie zapomnial, ze dyski twarde lubia sie psuc i nie wzial pod uwage narzutow na redundancje. Niemniej mimo tego, ku swojemu zdziwiniu stwierdzil, ze cena 1GB z jego 10TB biblioteki w przypadku najtanszych dyskow jest prawie 2x wyzsza, niz w przypadku dyskow pozornie 2x drozszych ;)
Dla 300GB dyskow SCSI bedzie potrzeba 3 macierzy, wiec do 114000 za nosniki trzeba doliczyc 60000 za macierze. Daje to laczna kwote 174000pln i koszt okolo 17.4pln za 1GB przestrzeni. Niecale 2x drozej niz dla 250GB dyskow IDE pomimo, ze pozorna cena nosnika jest prawie 10x wieksza!
- Wariant do Jukebox'ow (autor: KaszeL | data: 20/08/06 | godz.: 14:02)
Bedzie pozniej, jak tylko skompiluje odpowiednie ceny. Niestety w tym przypadku, im wieksza, pojemniejsza w nosniki "szafa" , tym jej cena efektywnie (za 1GB) mocno rosnie. Wiec sam jestem ciekawy, jak wypadna plyty BD. Przypuszczam, ze cena za 1GB w szafie bedzie porownywalna z cena DVD.
- naciagane mocno te wyliczenia (autor: komisarz | data: 20/08/06 | godz.: 14:24)
po pierwsze nawet najtanszy dysk o wysokiej pojemnosci (powiedzmy 250GB) jest duzo lepszy od plyty BD - wygodniejszy w obsludze (1dysk=10plyt, nie trzeba czesto zmieniac), duzo szybszy (wyzszy transfer) a z tym czestym psuciem to tez jakas nowosc; poza tym obecne nosniki optyczne ulegaja degradacji z czasem (tanie po 2-3 latach, drozesze pewnie po 5 do max 10, zwlaszcza w koncowych sektorach najbardziej zagrozonych korozja), nie widze powodu, czemu BD mialby sie pod tym wzgledem roznic od DVD czy CD.
Po drugie zupelnie nie rozumiem co z tym maja wspolnego macierze - skoro moge wlozyc plyte do napedu, to i dysk do kieszeni na HDD moge wlozyc? A jezeli nie, to zeby takie wyliczenia mialy sens do kazdej plyty trzeba by kupic osobny naped;) Co i tak naet nie zblizy BD do funkcjonalnosci HDD, ktory w macierzy zniszczy BD totalnie, od transferu po natychmiastowy dostep do danych.
Dalej dyski SCSI czy giganty po 15k obrotow - z plyta BD to porownujesz? To jzu naprawde wielka przesada, takiego porownania nie odwazylby sie opublikowac nawet dzial marketingu sony.
Podsumowujac - wszelkie teorie i systemu z macierzami, SCSI, poteznymi dyskami to zupelnie inna klasa niz biedne w tym porownaniu DB. To tak jakbys pokazywal, ze jakis tani fiat jest tanszy od np. Audi A8, pomijajac jednoczesnie roznice w jakosc tych samochodow.
- 123 (autor: sol4rlag | data: 20/08/06 | godz.: 14:26)
@Shneider - Naprawde dzięki, wiesz wolałem tego nie wiedzieć i żyć w błogiej nieświadomości ;]
@KaszeL - Przepraszam, że przerywam imponujący wywód, ale musze swoje wtrącić:
W newsie czytamy "Transfer danych przy zapisie z prędkością 2x wynosi 9 MB/sek." czyli wypalenie takiej ilości materiałów (10TB) zajmie ~13,5 dnia, wliczając nocki, lecz nie licząc czasu wymiany płyt w nagrywarce. W przypadku dysków to zależy of kors od rodzaju macierzy, ale z pewnością mniej będzie trwało krócej.
- 10TB? (autor: Andrius | data: 20/08/06 | godz.: 14:31)
Mówicie chyba o zastosowaniach profesionalnych, w których regóły używa się macierzy i HDD. Dyski czasami się psują, tak to prawda, ale dużo rzadziej niż nośniki wymienne.
- Wariant Jukebox (autor: KaszeL | data: 20/08/06 | godz.: 14:44)
Z tego co widze, najwiekszy wybor zmieniarek ma plasmon. Tak wiec na jego modelach bazuje przy porownaniach. Trudno mi powiedziec, czy mozna to zrobic taniej na sprzecie innych producentow. Jesli komus bedzie sie chcialo poszukac, to chetnie zerkne. Niestety plasmon nie ma rozwiazan opartych o BD, promuje wlasne (kosmiecznie drogie) UDO, ktore nabazuje na technologi niebieskiego lasera. Co ciekawe, z tego co widze, to ceny zmieniarek sa rowne dla wszystkich dostepnych napedow CD/DVD-RW/DVD-RAM. Ale dla porzadku do ceny zmieniarki z napedami DVD doliczylem cene napedow BD.
Tak wiec, aby wlozyc wszystkie nasze plyty (2400) potrzebujemy dwoch zmieniarek Plasmon D1525, o bazowej cenie $36545 i pojemnosci 1525plyt. Razem wiec jest to $73090 i biorac pod uwage dzisiejszy kurs dolara 221462pln(!). Bez(!) nosnikow. Mozemy tez zmniejszyc nasze wymagania i wybrac model Plasmon D-2175, o bazowej cenie $46545 i pojemnosci 2175 plyt. I znowu biorac pod uwage cene dolara mamy cene 141031pln bez nosnikow.
Tymczasem wersja o pojemnosci 480 plyt kosztuje $15820 po przeliczeniu 47934pln + 8200 za napedy BD = 56134pln.
Deraz dodajmy do tego cene nosnikow i tak, dla DVD mamy
221462 + 8000 = 229462 pln = 22,94 pln/GB lub
141031 + 8000 = 149031 pln = 14,90 pln/GB
W wersji dla Bluray'a wychodzi
47934 + 24000 = 71934 pln = 7.19 pln/GB
Jak widac, przy takich zalozeniach wersja z nosnikami DVD jest o 2 do 3x _drozsza_ od wersji z nosnikami Blueray
PS. I tak, domyslam sie, ze za chwile bedziemy mieli burze niedowiarkow :)
- Odpowiedzi cz.1 ;) (autor: KaszeL | data: 20/08/06 | godz.: 15:02)
@Andrius
Chcialbym zbudowac zbibiloteke o pojemnosci ~10TB z bezposrednim dostepem do danych. To znaczy odpadaja wszelkie zabawy w stylu reczna wymiana nosnikow. Oczywiscie tego typu bibliotek nie uzwa sie w domku, ale i tak wyszly mi ciakwe wnioski:
1. Koszt 1GB w macierzy zbudowanej z HDD IDE 250GB jest 2x wiekszny niz w macierzy zbudowanej z HDD IDE 750GB.
2. Koszt 1GB w macierzy zbudowanej z HDD SCSI 300GB jest tylko 2x wiekszy niz w macierzy zbudowanej z HDD IDE 750GB
3. Najdrozszym nosnikiem optycznym jest plyta CD?! Nawet nie probowalem liczyc ceny jukeboxa na 14000 nosnikow, wiedzialem ze cena bedzie astronomiczna
4. Plyty BD-RE w takim przypadku sa znacznie (nawet 3x) tansze, niz plyty DVD.
@sol4rlag
Zapewniam Cie, ze takie biblioteki danych obliczone sa na zapelnienie w znacznie dluzszym czasie, niz 13.5 dnia ;) Przewaznie jest to okres kilku lat. One sluza glownie jako skladowisko danych. Dla RushA dla jego filmow miejsce idealne, pomijajac cene :)
Czas zmiany nosnika w duzych jukeboxach to maks 6sekund. Biorac pod uwage to, ze taki magazym ma przynajmniej dwa napedy. A te, ktore wspominalem moga miec ich do 6 lub 12 w zaleznosci od modelu. Mozna skopojnie zalozyc, ze nagrywanie mozna prowadzic bez przerwy, ze predkoscia wieksza niz 9MB/s (na wielu napedach jednoczesnie). Wszystko zalezy od tego, jak rozwiazano rozkladanie danych. Inna sprawa to to, ze takie urzadzenia najczescieja maja dyski twarde dzialajace jako bufory dla dalnych zapisywanych i najczesciej odczytywanych. Ty przezucasz sobie powiedzmy 20GB z maksymalna wydajnoscia interfejsu, czyli kilkadziesiat MB/s. A robot to potem przezuci sam na nosniki w wolnym czasie :)
@komisarz
Widze, ze zupelnie nie zrozumials przeslania. W zasadzie mysla przewodnia bylo to, ze nie mozna slepo liczyc tylko i wylacznie cen nosnikow. Trzeba podejsc do rozwiazania globalnie. To o czym ty mowisz, a wiec reczna zmiana nosnikow przy takiej bibliotece jest _niedopuszczalna_.
Zmartwie cie takze jesli chodzi o trwalosc nosnikow. Plyty MO WORM maja gwarantowana trwalosc na poziomie 50lat, MO-RW 30 lat. Prawidlowo przechowywany nosnik optyczny (temperatura, wilgotnosc, naslonecznienie) ma trwalosc conajmniej kilkudziesiaciu lat(!). To znacznie wiecej, niz dowolny dysk twardy.
- wow... (autor: wiesiek | data: 20/08/06 | godz.: 15:40)
szacunek dla udzielajacych komentarze...
- MO WORM to nie BD (autor: komisarz | data: 20/08/06 | godz.: 18:19)
nie mylmy pojec. BD to bedzie tania masowka, tak jak dzis DVD, a dzis nikt nie twierdzi, ze DVD wytrzyma kilkadziesiat lat. Kiedys Verbatim twerdzil, ze jego CDry wytrzymuja po 100lat, ale sa w w internecie testy, w ktorych polowa plyt byla nie do odczytania po 5 latach. Zreszta, sam nie moga odczytac ostatnich uworow z kilku plyt cd nagranych w latach 96-97 - a sa to albo TDK, albo Verbatimy albo 3M, przechowywane w zamknietej szafce w wzglednei stalej temperaturze 18-20stopni. Z BD bedzie tak samo. Z tego powodu do powaznej archiwizacji od lat uzywane sa tasmowe nosniki magnetyczne, skoro juz upierasz sie przy slowie "profesjonalny". Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, ze BD bedzie pod wzgledem trwalosci i niezawodnosci blizej do MO niz DVD.
- Ciekawa debata ;) (autor: Karak | data: 20/08/06 | godz.: 19:08)
Ale trochę naciągana, wiadomo, że wszystko zależy od zastosowania - jak się chce to można obrócić kota ogonem - przykład Jasio potrzebuje nagrać pare mb danych - ma dostęp do nagrywarki CD/DVD/BD, ciekawe czy ktoś zgadnie jaki rodzaj płytek wyjdzie go najtaniej:P ? A co do BD to jest rozwiązanie będące rozwinięciem DVD i za 2 lata nagrywarki i płytki będą w obecnych cenach DVD. Raczej nie ma co się spierać nad żywotnością takich nośników bo nie zostały one pomyślane do rozwiązań profesionalnych - myślę, że żywotność płytek BD będzie porównywalna do DVD. Do zastosowań takich jak wspomniał KaszeL są i będą inne dedykowane rozwiązania nie przeznaczone na rynek masowy.
- Odpowiedzi cz.2 ;) (autor: KaszeL | data: 20/08/06 | godz.: 20:07)
@komisarz
Jakie to pojecia pomylilem? Mozesz mi prosze wskazac?
W pierwszym komentarzu napisales, ze obecne nosniki optyczne maja bardzo ograniczona trwalosc. Tylko nie za bardzo wiem, na czym opierasz te stwierdzenie.
Nagrywalne DVD wprowadzono 1997 (tak, tak, to juz prawie 10 lat). Nagrywarka kosztowala wtedy $17.000, nosniki nawet $100. Taka kupa czasu zrobila swoja, ale nadal mozna kupic nosniki z gwarantowana zywotnoscia. Oczywiscie nikt nie mowi, ze esperanza z bazaru kupiona za 70gr przetrwa 50 lat. Ale zerknij sobie chocby tutaj: http://www2.verbatim-europe.com/...&cat_id=347 To sa badania producenta. Proponuje zatrudnic googla i troszke poszukac, dla BD takze przewiduje sie czas zycia nosnika na poziomie 30-50 lat.
Podalem ci dosc jaskrawy przyklad MO WORM. Po 5 minutach poszukaiwania w googlu jestem ci wstanie wskazac conajmniej 10 linkow do badan trwalosci nosnikow, ktore przecza temu co mowisz. Ja sam prywatnie mam plyty CD ktore nagrywalem w 1995 roku, nadal sie czytaja. Podobnie plyty DVD nagrywane w 2000 roku.
Nadal twierdze, ze poprawnie nagrany i przechowywany nosnik optyczny jest znacznie trwalszy niz przecietny hdd.
@Karak
Naciagana? Gdzie? Zadanie bylo proste, wyliczyc cene dla biblioteki z bezposrednim dostepem do danych o pojemnosci 10TB.
Jasiu nie potrzebuje macierzy ani tymbardziej BD do nagrywania werezow, ktore przed chwila sciagnal z sieci.
- .:. (autor: Shneider | data: 20/08/06 | godz.: 20:44)
KaszeL - no wlasnie niedlugo moze sie okazac ,ze wszelkie nosniki optyczne beda bez sensu. chyba ze nastapi powazna rewolucja jaka juz teraz widac w przypadku 'twardzieli'
niedawno ogloszono wprowadzenie zapisu prostopadlego i juz mozemy cieszyc sie 500, 750 a juz za chwilke w sklepach bedzie 1TB.
ceny sa jakie sa. ale to kwestia kilku miesiecy.
Wracajac do Twoich pomyslow na biblioteke.
maciez dyskowa znacznie latwiej i taniej mozna zrobic niz pakowac 500-4000 plytek do zmieniarek.
wystarczy kontroler raidowy za 5k obsluguje on 12 dyskow sata.
do tego jeden dobry zasilacz i miejsce na nie. bez kupowania macierzy za 20k, bo takie zastosowanie sprawdza sie tam gdzie czas na ew. wymiane dyskow ma zejsc do minimum.
w takim wypadku wydajemy 20k na 20 dyskow 500GB i 5k na kontroler.
cena za GB = 2.5zl. a niedlugo dyski 1TB stanieja do poziomu 2k i co wtedy? :-)
bo mysle ze taka rewolucja cenowa w nosnikach optycznych nie nastapi.
oczywiscie wciaz wchodzi fakt jak utrzymac te dane przez 10lat. ale przy obecnym postepie tech. nie bedzie stanowic to problemu. prawda? :-)
pozdrawiam
- nie wiem jak wy liczycie ale (autor: digiter | data: 20/08/06 | godz.: 21:25)
trzeba wziąć pod uwagę dynamikę spadku cen. Dyski tanieją duzo wolniej niż płyty bo sam materiał do produkcji płyty jest bez porównania tańszy. Za 3 lata płyta BD może kosztować np. 3 zł czyli stanieje 20x , a dyski przez 3 lata moga stanieć maks. 4x.
- KaszeL :)) ladnie ladnie, przebijam (autor: RusH | data: 20/08/06 | godz.: 21:31)
- JEDEN uzywany komputerek z debiankiem, jakies powiedzmy P3-600 DELLa ze smietnika =~200zl
- kontroler USB 2.0 PCI =~40zl
- 8x 7 portowy HUB USB 2.0 =~800zl
- 40x kieszen 3.5 USB 2.0 =~4000zl
- kable =~100zl
=~5200zl
za drugie tyle mozna to profesjonalnie zmiescic w RACKu (JEDNYM racku a nie 2 salach tak jak twoje BD)
myslec, MYSLEC, trzeba myslec! :)
jak ktos lubi to USB 2.0 mozna zastapic FW, pisze to bo mozesz zaraz wtyskoczyc z tekstem ze USB to zabawka a my tu o 10TB :)) FW to nie zabawka a dzialac bedzie tak samo za takie same pieniadze :)
Raida sobie schowaj, no chyba ze policzysz 2x tyle plyt BD uwzgledniajac backupy :)
- digiter a (autor: RusH | data: 20/08/06 | godz.: 21:32)
MD stanialy? bo to takie samo scierwo SONY jak BD :)
- Kaszel (autor: komisarz | data: 20/08/06 | godz.: 22:06)
Owszem pomyliles - dyskusja toczy sie o BD, Tys am dodales jeszcze DVD i CD w swoich wyliczeniach, a nastepnie ni z gruszki ni pietruszki piszesz o trwalosci MO. Co to ma wspolnego z trwaloscia BD?
Po drugie ten link ktory podales to badania producenta. Na czym ja opieram swoja opinie dowiesz sie, jezeli przeczytasz post na ktory odpowiadales w calosci. Poza tym nie rozumiem co oznacza "poprawnie nagrana plyta". Czyzby cos wiecej, niz nagrana w zakresie predkosci podanych na opakowaniu plyty?
@digiter
Spadki cen... 3lata... Nie wiem czy zauwazyles, ale wszyscy wypowiadaja sie w czasie terazniejszym. Za 3lata BD moze kosztowac 3zl (szczerze watpie), ale moze tez byc produktem niszowym. Chociaz wole BD niz HD-DVD, wlasnie przez rozsadny wzrost pojemnosci w stosunku do DVD, a nie slamazarne robienie malych kroczkow.
- Odpowiedzi cz.3 ;) (autor: KaszeL | data: 21/08/06 | godz.: 02:53)
@komisarz
No niestety kolego, ale wypisujesz bzdury. Jezeli naprawde uwazasz, ze w szawce w pokoju masz stala temperature i jest to miejsce do odpowiedniego przechowywania plyt. To brak mi slow. Wystarczy ze deszcz popada na dworze, a wilgotnosc w pokoju skacze Ci o 50%. Miedzy dniem a noca (szczegolnie latem) masz wachania temperatury na poziomie minimym 10 stopni. Do tego calkowicie nie kontrolujesz zawartosci powietrza, chocby ilosci kurzu jaki sie w nim znajduje. Nie wspominajac juz o tym, ze czesto te plyty po prostu uzywasz. Wyjmujac z pudelka delikatnie je wyginasz, albo po dotknieciu palcem zatluscisz. Czyscisz potem najczesciej mechaniczne. Samo przechowywanie w zbiorczych opakowaniach (segregatory, ceke, itp) nie specjalnie im sluzy. Ja natomiast mowie o pomieszczeniach z kontrolowana temperatura, wilgotnoscia i naslonecznieniem. A takze chocby prosta mechaniczna filtracja powietrza. Takie wymagania spelnia praktycznie kazde datacenter. Dodatkowo w jukeboxach nosniki przechowywane sa w idealnych dla nich warunkach, a umieszczane w napedach najczesciej w specjalnie przygotowanych do tego tackach w ktorych plyta stale jest umieszczona (cos ala dawnego caddy, ale grubosci pudelka slim). Nastepnie na podstawie swojego calkowicie niemiarodajnego przykladu podales, ze nie mozesz odczytac kilku utworow z wlasnych plytek. Ile tych plytek nagrales a ile uleglo uszkodzeniu? Ile % takiej uszkodzonej plyty, da sie odczytac? Ja nagralem do 2000r jakies 5000cd, z czego okolo 1500 mam do teraz w prywatnej kolekcji. Nie moge odczytac 3, slownie trzech. To jest cale 0.2%(!) Reszta dziala wysmienicie. Po 6-10 latach. I co teraz? Na tej podstawie mam stwierdzic, ze nosniki szczegolnie te tanie zyja gora 2-3 lata? Myslisz, ze ja wtedy nagrywalem na samych markowych? Mylisz sie, nosniki mam oczywiscie przerozne, powiedzial bym, ze wiekszosc mam tych tanszych. Jestem rowniez ciekawy, na jakiej podstawie odgornie stwierdziles, ze z BD bedzie zupelnie tak samo. Czyzbys nie wiedzial, ze to wytwarzonia plyt CD, DVD, BD uzywa sie zueplnie innych materiałow w warstwie nagrywalnej? A moze wrozysz z fusow? Zarzucasz mi takze to, ze pomylilem pojecia. To ty stwierdziles cytuje: "(...)obecne nosniki optyczne ulegaja degradacji z czasem (tanie po 2-3 latach, drozesze pewnie po 5 do max 10, zwlaszcza w koncowych sektorach najbardziej zagrozonych korozja)". Moze trzeba by bylo napisac ze chodzilo Ci o DVD? Pozatym z tego co mozna wyczytac w sieci, CD/DVD/MO maja podobna trwalosc, jesli sie je odpowiednio przechowuje. To sa wyniki _profesjonalnych_ badan, nie jakiegos kolesia "z szafy" Chetnie takze przeczytam w internecie ten test, w ktorym po 5 latach polowa plyt byla nie do odczytania. A na zakonczenie, odpowiadajac na Twoje pytanie: poprawnie nagrana plyta, to plyta nagrana z odpowiednia predkoscia i odpowiednia strategia nagrywania w odpowiedniej nagrywarce. Jesli nie zdawales sobie sprawy, ze nagrywarki nagrywaja rozne plyty z rozna jakoscia (nie ma najlepszej plyty i najlepszej nagrywarki), to proponuje przeczytac jaki kolwiek test zbiorczy. Zeby uzyskac odpowiednia jakosc, plyty dobiera sie do nagrywarki.
@Shneider
W twoich obliczeniach jest niestety jeden blad. Nie uwzgledniles tego, ze w tego typu i wielkosci bibliotekach nie mozna sobie pozwolic na przestoj w pracy. W macierzy o ktorej wspomnialem wszystko jest dublowane. Zasilanie, Chlodzenie, Kontroley. Kazdy z komponentow wlacznie z dyskami mozna wymienic na goraco. W twoim przypadku awaria zasilacza lub kontrolera oznacza minimum kilka do kilkudziesieciu godzin przestoju. Nawet jesli na miejscu masz wszystkie klamoty, to wypadalo by je uwzglednic w cenie. Dodatkowy kontroler, dodatkowy zasilacz = +pare tysiecy w kosztach. A mozesz mi wierzyc, ze jesli stajesz przed wyborem, wydac 30k i bac sie ze cos sie spierdoli, a 43k i miec swiety spokuj. Wybierasz swiety spokuj. W koncu na tych urzadzeniach przechowywane sa _bezcenne_ dane.
@RusH
Co przebiles? Chyba poziom idiotyzmu rozwiazania? ;) Do czego "to" ma sluzyc? Bo chyba nie do skladowania danych? Ja bym sie bal tam filmy trzymac, a co dopiero wazne dane. Ktos ci sie potknie o zasilacz od hubika na jednej odnodze, macierz sie rozsynchronizuje i wszystkie dane poleca. Abstrachuje juz od wydajnosci tego rozwiazania. Ten twoj p3/600 przez jeden port o efektywnej wydajnosci dajmu mu 30MB/s ma programowao obsluzyc macierz 10TB? A co jak w tym delu ze smietnika wentyl sie zatrze na procu albo w zasialczu? To co? No chyba ze niechcesz tam w ogole macierzy. Ale wtedy Ci w windows zabraknie literek do dyskow.... A przepraszam, w debianie nie ma literek ;) Mowisz, ze za drugie tyle, czyli razem za 5200 + 5000 + cena nosnikow? Razem jakies 25000zl? Sporawo sie robi ;) Kto by Ci to sfinansowal? Wojek z ameryki? Bo szef w pracy potraktuje to jako dobry dowcip ;) Wiesz co tak na prawde stworzyles? 98 zupelnie niepotrzebnych dodatkowych punktow awarii (obudowy, huby, zasilacze, kontroler, komp), razem z dyskami mamy ich 138. Jaka jest szanasa, ze ktores z tych urzadzen padnie w przeciagu powiedzmy 5 lat?? OGROMNA! Chcialbym miec taka, grajac w totka.
BTW: Plasmon D-480 (to ta zmieniarka na 480 plyt) wejdzie ci spokojnie do pokoju. Jest mniej wiecej wielosci duzej domowej lodowki, a te jak wiadomo nie potrzebuja osobnych 2 sal ;)
A teraz ide spac ;)
- Aha, i jeszcze jedno, bo zapomnialem ;) (autor: KaszeL | data: 21/08/06 | godz.: 03:04)
RusH, zerknij sobie, jak problem rozwiazal Shneider. Za takie same pieniadze punktow awari ma raptem 2 nie liczac dyskow, bo jego kontroler za 5k sprzetowo obsluguje raida ;) A Twoj p3/600 z usb nie da rady ;)
- KaszeL (autor: RusH | data: 21/08/06 | godz.: 03:39)
jakie punkty awarii? ty sie dobrze czujesz? rozmawiamy o PLYTACH
ja znam twoj typ, mam takich znajomych z calymi scianami plyt z filmami co je raz (jesli w ogole) obejrzeli, packrat z ciebie i tyle :)
zapomnij tez wreszcie o raidzie, plyty NIE sluza do trzymania waznych danych, do tego sie uzywa TASM. Policz sobie te twoje zmieniarki razy dwa jak juz piszesz o raidach, niedlugo pod milion dolarow dojedziesz :)
Ja akurat postawilem 2 takie pudelka (w tym jedno na procku ARM 120MHz), tyle ze obydwa 1TB. Zadne raidy, zwykly LVM. Nikt nie plakal nad wygladem, wrecz przeciwnie :) byly zachwyty jak tanio i dziwnie prosto wyszlo (pointy hairy proponowaly oczywscie pol szafy rackowej od DELLa na trzymanie duzej ilosci malo waznych danych[logi])
a co do Shneidera to spoko, ale nie lubie Escalade, cos sie drivery gryzly jak ostatnio mialem 4 portowa karte w lapach, no i ich SATA to takie samo SATA jak pierwsze raptory :) (mostek pata-sata)
literki w windows HAHA, tos mnie rozwalil :))
>Razem jakies 25000zl? Sporawo sie robi ;)
powiedzuial koles od rozwiazania za $100k :]]]]]
w wersji rackowej byly uwzglednione
-kadlubek serverowy na intelu
2 zasilacze 500W redundantne na wszystko (tak, wszystko = zamiast "zasilaczykow" od "hubikow" :P), gole interfejsy USB-IDE i dyski w racku po ludzku zamontowane.
ps: Dell p3-600 nie ma wiatrakow :)
Zaraz, czy ty czasem nie pracujesz w ZUSie? To by wyjasnialo te zmieniarki za $20K :))) Oni lubia urzadzac przetargi za miliony z naszej kasy, 400 serwerkow IBMa tu, 400 tam, a jak nie bylo sprawnie dzialajacego systemu informatycznego tak nie ma.
- wywody robicie (autor: kubazzz | data: 21/08/06 | godz.: 04:46)
a poki co te plyty sa totalnie nieoplacalne.
Kaszel policzyl jakies czary mary co mozna o kant dupy rozbic.
Magazynowanie na plytach, w ledwo powstalym standardzie.. jakies nieporozumienie.
- KaszeL (autor: kretos | data: 21/08/06 | godz.: 09:44)
chyba sie potwornie nudzi - poza tym BR ma byc dla mas a w tej chwili jest dla nikogo bo sie nie oplaca - czekamy na obnizki
- odp cd (autor: komisarz | data: 21/08/06 | godz.: 12:07)
Nie w pokoju a w czyms na ksztalt domowego magazynu, ktory nie ma zadnych okien, a jedyna sciana zewnetrzna jest od polnocy. Wiec zakurzenie, naslonecznienie, duze wahania temperatury itp bzdety mozesz sobie darowac. Plyty sa w segregatorach i nie czyszcze ich w zaden sposob, bo nie przywyklem ich brudzic. Wiec jak nie wiesz jak jest, to po co piszesz takie eleboraty? To jedno.
Po drugie tak naprawde nie ma znaczenia ile plyt nie daje sie odczytac/do konca odczytac. Wiem ok kilku przypadkach, wszytskich dawno nie sprawdzalem, bo nie ma to sensu. Ale skoro w Twoich superprofesjonalnych warunkach z kimatyzacja/chlodnia/filtrami powietrza itp. jest to 0,2% (ciekawe skad to wiesz, kiedy ostatnio sprawdzales plyty) to nie sadze, ze jakies przedsiebiorstwo lub archiwum panstwowe bedzie zadowolone z rozwiazania, ktore gwarantuje utrate danych na poziomie 0,2% przez 5 lat, nie mowiac juz o tym, ze jest to zapewne tendencja wzrostowa.
Co do profesjonalnych badan - link, ktory podales dotyczy badan producenta, ktory nie ponosi odpowiedzialnosci za utrate danych, a nie niezalezne testy.
I na koniec zdanie, ktro mnie rozbilo ", to plyta nagrana z odpowiednia predkoscia i odpowiednia strategia nagrywania w odpowiedniej nagrywarce". Oczywiscie ze tak wlasnie jest, sa nawet rozlegle testy i wskazania uzytwkownikow. Tylko, ze to wszytsko mozna sobie o kant tylka otluc, bo nie ma bata, zeby w jakiejs instytucji lub duzej firmie sprawdzali kazda partie plyt pod wzgledem fabryki, z ktorej te plyty pochodza, ew. technologii wykonania, jakosci polimeru czy wlasciwosci wartwy odblaskowej. Oprocz kilku maniakow plyty kupuje sie kierujac nazwa producenta - a w ten sposob nie ma szans "dobrac plyt do nagrywarki, bo np. Verbatim zamawia swoje plyty u roznych producentow. Wiec gadanie o dobieraniu plyty na nagrywarki itp to czysta teoria. Poza tym skoro badania Verbatima wskazuja na 30-50lat zywotnosci, a sam producent nie zaleca zadnej konkretnej nagrywarki do swoich plyt (i slusznie, skoro jest to mieszanina z kulkunastu fabryk), to te 30-50lat odnosza sie do plyty nagranej na KAZDEJ nagrywarce spelniajacej normy.
- jeszcze o MO i DVD, CD (autor: komisarz | data: 21/08/06 | godz.: 12:18)
MO to (m.in.) skrót od nazwy dysk magnetopotyczny. DVD, CD to dyski optyczne. Wiec nie wiem jak moja wypowiedz o dyskach optycznych moga sklonic KaszeLa (KaszLa?) do dywagacji nt. trwalosci MO. MO ma wiecej wspolnego z HDD niz z CD, jezeli chodzi o przechowywanie danych.
- Żaden normalny użytkownik (autor: Andrius | data: 21/08/06 | godz.: 13:33)
Nie trzyma pod strychem archiwum z 10TB danych. To jest niemal jak choroba (uzależnienie), w które sam omal nie wpadłem, kiedy kupiłem pierwszą nagrywarkę (przegrywałem wszystkie płyty od kumpla przez całą noc). Głupota śiata. Najlepiej wybierać najlepsze tytuły (filmy/muzę/gry - ogólnie soft), albo taki, który nas kręci. Śmiać mi się chce z tych, którzy tak skrupulatnie uzupełniają swoje domowe archiwa. Dużą część życia na to stracą, bo chcą mieć wszystko, a nie to, co najbardziej wartościowe. Ale tak to jest, jak ktoś poza kompem świata nie widzi. Zarabiać też już chyba na tym się nie da, większość ma już neta i wszystko może ściągnąć z sieci.
- hmm (autor: Czarek | data: 21/08/06 | godz.: 15:34)
a ja mam pytanie: ile GB ~faktycznie~ miesci sie na plytkach HD DVD i BD (1-warstwowych, jak ktos wie ile na 2-w. to tez info mile widziane). Tak jak 4.7GB DVD to faktycznie ~4.37GB etc.
- Czarek (autor: RusH | data: 22/08/06 | godz.: 01:05)
normalnie, najpierw zamieniasz 1024 na 100, potem odejmujesz z ~15% na leadin/leadout i juz masz prawdziwa pojemnosc, czyli z 20GB :)
- Odpowiedzi cz.4 ;) (autor: KaszeL | data: 22/08/06 | godz.: 04:29)
No to jedziemy raz jeszcze ;) Chyba jednak troche sie zagalopowalem i zapomnialem kto czutuje tpc ;) Moze zanim odpowiem, pozwole sobie powiedziec oco mi chodzilo.
Otoz chcialem wykazac, ze tak na prawde punkt widzenia zalezy tylko i wylacznie od punktu siedzenia. Zgadzam sie oczywiscie, ze w chwili obecnej, dla uzytkownika domowego BD-R i BD-RE jest za drogi. Jestesmy chwile po premierze rynkowej i trzeba natrzepac kase na fanatych. Ale moze jeszcze inaczej.
Ilu z was bylo stac na nagrywarke CD-R po premierze rynkowej? Czyli w 1988 roku - tak tak, za 2 lata format bedzie obchodzil rocznice - 20 lecie. Jakos mam dziwne wrazenie, ze niektorych co jaskrawiej komentujacych nie bylo jeszcze na swiecie :> Ale moze to tylko wrazenie
Ilu z was bylo stac na nagrywarke DVD po premierze rynkowej. Przypominam, byl to rok 1997, a kosztowaly wtedy wg obecnego kursu dolara ponad 50000pln ;)
No ale wracajac do sedna. Wbrew temu, co niektorzy twierdza, DB juz teraz pomimo, ze jednostkowo na nosnik jest drozszy, to tak na prawde jako rozwiazanie jest rownie tani, jak nie tanszy jak dvd czy hdd. Nie powiedzialem tutaj jeszcze o jednym, bardzo waznym czynniku. Mianowicie TCO, specjalnie nie bede go rozwijal - szkoda czasu. Przy pomocy plyt BD juz teraz, mozna obnizyc TCO ;) wzgledem duzych macierzy hdd. A wiec zaoszczedzic gotowke, i to spora!
Proponuje zerknac tutaj: http://www.plasmon.com/tco/index.html to jest bardzo krotki artykulik, w ktorym plasmon przedstawia koszty utrzymiania biblioteki o pojemnosci 20TB przez trzy lata. To jest to, co ja tutaj probowalem zasymulowac, tylko wykonane profesjonalnie. Z uwzglednieniem chocby kosztow elektrycznosci, czy oprogramowania do zarzadzania tym wszystkim.
a teraz juz przechodze do odpowiedzi ;)
@czarek
A tak serio, to te 15 w przypadku HD-DVD i 25GB w przypadku BD, to sa miliony bajtow. A jak wiadomo, powszechnie (calkiem juz nieslusznie, po pwrowadzaniu zmian w tabelach SI ;) 1GB to nie jest milion bajtow, tylko troche wiecej. Dlatego na HD-DVD zmiescisz 14.3GB, a na BD 23.84GB, realnei pewnie odrobine mniej (toc, etc)
@komisarz
Ok, nie sprecyzowales gdzie trzymasz plyty, zalozylem z w swoim pokoju. Oczywiscie to, ile plyt nie daje sie odczytac, ma ogromne znacznie - szczegolnie u nas w domu. Te 0.2% ktore sobie wyliczylem, to % plyt jakie ja sam, prywatnie w domu utracilem. Zapewniam cie, ze nie mam tu klimy ani filtra powietrza. Mam zato zwykla szafke ;). Widze tez, ze nie masz takze pojecia jak dzialaja jukeboxy. Otoz urzadzenia te, zapisuja dane w systemie nadmiarowym. Efektywna pojemnosc takiej skrzynki jest mniejsza, niz by to wynikalo z pojemnosci mieszczacych sie w niej nosnikow. Wlasnie dlatego, ze z gory zaklada sie, ze jakies nosniki moga ulec uszkodzeniu. Jesli cos takiego nastapi, dane na takim nosniku sa automatycznie odtwarzana na innym przy pomocy mechanizmow xor. Wynikowo, pomimo, ze jakas czesc nosnikow (z regoly kilka %) ulegla uszkodzeniu, nie tracisz _zadnych_ danych. Dziala to podobnie jak w macierzy RAID5. Niezaleznie z ilu dyskow byla by ona zbudowana (min 3), to awaria dowolnego z nich nie powoduje utraty danych. Badania, do ktorych link podalem - sa podstawa na ktorej wylicza sie min. cene ubezpieczenia archiwum. A takze podstawa gwarancji przechowywania danych, ktora da ci producent jukeboxa. Jest to bardzo wazny czynnik. Nadal natomiast czekam na link do testu, w kotrym po jakims czasie padlo 50% plyt. Chyba sie jednak nie doczekam. A co do tego ostatniego zdania. O rozbijaniu o kant dupy. Wbij sobie wreszcie do glowy, ze w zadnej duzej firmie nikt nie przechowuje danych na setkach plyt nagrywanych recznie. Tego sie nie robi i koniec. Do powaznej archiwizacji hupuje sie zmieniarke, do ktorej nosniki kupujesz od jej producenta! Najczesciej w specjalnych magazynkach. To _nie sa_ przypadkowe plyty z bazaru. Oczywiscie Pani zosia asystentka szefa moze sobie zrobic backup rysonkow w paincie na czymkolwiek. Nawet po prostu je drukujac (hardcopy). Mam nadzieje, ze to ci wystarczy. Odnosnie MO, ten nosnik jest _odczytywany_ czysto optycznie. Widze, ze przyczepiles sie do dyskow MO jak zep psiego ogona. Tymczasem wyglada na to, ze nie zdajesz sobie sprawy, ze ten nosnik jest czytany i pisany niemal identycznie jak plyta cd/dvd etc. Jedyna roznica jest to, ze zamiast landow i dotow jak w plycie cd masz zmiane polaryzacje magnetycznej. Przeczytaj sobie o efekcie Kerra. Do tej pory nie moge zrozumiec, jak mozna zabierac glos w sprawie o ktorej nie ma sie pojecia :\
@RusH
Stworzyles system, ktory ze statystycznego punktu widzenia, jest tak awaryjny (huby usb, zewnetrzne kieszonki, milion kabelkow), ze przechowywanie na nim danych nie ma sensu. Za szybko je stracisz. Sama idea podlaczenia 40 hdd via usb nie miesci mi sie w glowie. Strzeliles gafe, ktora nie za bardzo mozesz skasowac (ah ten brak edycji komentarzy) i teraz prubujesz sie tlumaczyc (kadlubek intela, redundantne na wszystko - czyli na co? he?, widziales taki kiedys? Czy wlasnie przejzales notke producenta). Wchodzimy na tematy o ktorych nie masz zielonego pojecia. To niestety widac po twoich wypowiedziach. Stary, jakie tasmy. Jakie zmieniarki x2. Widziales taka chociaz na oczy? Wiesz jak dziala? Najwyrazniej nie, skoro wypisujesz takie pierdoly.
Abstrachujac juz od tematu. Obserwuje sobie od pewnego czasu Twoje komentarze na TPC. I niestety wiekszosc wyglada podobnie. Niestety wypisujesz pierdoly, od czasu do czas strzelajac jakies fachowe powiedzonko, zeby sie uwiarygodnic. To odnosnie tego, ze nie lubisz escalade (Shneider tylko wspomial o kontrolerze za 5k) , bo ci sie drivery gryzly? co ci sie robilo?! A jakie kontrolery lubisz? Intel, Adaptec, LSI, Mylex? Bardzo czesto uogolniasz i prawie nigdy nie wychodzisz z tematem poza klapi na swoich oczach. Podalem ci bardzo prosty przyklad (mysle, ze nauczyli cie w podstawowce dodawac, odejmowac, mnozyc i dzielic) a ty zamiast podejsc zeczowo do dyskusji wyjezdzasz z glupawymi komentarzami :/ Eh, szkoda mi na prawde slow.
- no to jedziemy :] (autor: RusH | data: 22/08/06 | godz.: 21:44)
>Stworzyles system, ktory ze statystycznego punktu
>widzenia, jest tak awaryjny
sa klamstwa, duze klamstwa i statystyki
> (huby usb, zewnetrzne kieszonki, milion kabelkow)
a wyobraz sobie ze na takiej plycie glownej, BA w procesorze sa miliony scierzek, MILIONY, a co jesli jakas sie przerwie? przepali?
> ze przechowywanie na nim danych nie ma sensu.
tak jak liczenie na procesorze, ktory moze sie w kazdej chwili przepalic
> Za szybko je stracisz.
co strace? malo istotne dane? (innych sie na plytach NIE przechowuje)
> Sama idea podlaczenia 40 hdd via usb nie miesci mi sie w
>glowie.
czas sie zapoznac ze specyfikacja USB widoczne, idea spiecia >40 urzadzen przez ethernet tez ci sie pewnie w glowie nie miesci.
> Strzeliles gafe, ktora nie za bardzo mozesz skasowac (ah ten brak edycji komentarzy)
??? powtarzam ze juz raz zbudowalem taki konfig (1TB)
Moze to byc dla ciebie szok, ale USB nie dziala na zasadzie magii, to zwykle asynchroniczne lacze szeregowe obslugujace 127 endpointow w topologii gwiazdy. Innymi slowy jest to ~4-5 krotnie szybszy odpowiednik 10BaseT. CO KONKRETNIE ci sie nie miesci w glowie? Prostota, elegancja oraz cena rozwiazania? W to moge uwierzyc.
> i teraz prubujesz sie tlumaczyc (kadlubek intela,
ja tlumaczyc? to moze sie cofnij do mojego posta i przeczytaj jeszcze raz
>redundantne na wszystko - czyli na co? he?
ZASILACZE redundantne, nic wiecej
> Wchodzimy na tematy o ktorych nie masz zielonego
>pojecia. To niestety widac po twoich wypowiedziach. Stary,
>jakie tasmy. Jakie zmieniarki x2. Widziales taka chociaz
>na oczy? Wiesz jak dziala? Najwyrazniej nie, skoro
>wypisujesz takie pierdoly.
No wlasnie, jakie zmieniarki x2??? o czym ty piszesz?
>Abstrachujac juz od tematu. Obserwuje sobie od pewnego
>czasu Twoje komentarze na TPC. I niestety wiekszosc >yglada podobnie. Niestety wypisujesz pierdoly, od czasu
>do czas strzelajac jakies fachowe powiedzonko, zeby sie
>uwiarygodnic. To odnosnie tego, ze nie lubisz escalade
>(Shneider tylko wspomial o kontrolerze za 5k)
i? Areca nie mialem nigdy w rekach wiec co mailem napisac?
>, bo ci sie drivery gryzly? co ci sie robilo?! A jakie
>kontrolery lubisz? Intel, Adaptec, LSI, Mylex?
Intel- produkuje karty dedykowane do swoich serverow, zero 12 portowych kart
Adaptec- szczegolnie fakeraidy ala AAR-1210SA, no i zero 12 portowych kart
LSI -zero 12 portowych kart
Mylex- IBM czy LSI?
Tylko 2 firmy robia karty 12 portowe., no ale nie musiales tego wiedziec.
> Bardzo czesto uogolniasz i prawie nigdy nie wychodzisz z
>tematem poza klapi na swoich oczach. Podalem ci bardzo
>rosty przyklad (mysle, ze nauczyli cie w podstawowce
>dodawac, odejmowac, mnozyc i dzielic) a ty zamiast
>podejsc zeczowo do dyskusji wyjezdzasz z glupawymi
>komentarzami :/ Eh, szkoda mi na prawde slow.
tak, twoj przyklad to marzenie packrata hobbisty zbierasza CD z filmami ze sciana obwieszona >1K plyt.
|
|
|
|
 |
 |
 |
|
|
D O D A J K O M E N T A R Z |
|
| |
|
Aby dodawać komentarze, należy się wpierw zarejestrować, ewentualnie jeśli posiadasz już swoje konto, należy się zalogować.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
