Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. Matko jedyna , m&m 17/11/23 13:00
   3xminimalna? Czyli obecnie ok. 10k, tak średnio bym powiedział. Ja na pewno zapomnę, że mam zastrzeżenie i jak mi wskoczy jakaś promka na np. wakacje albo okazyjnie tanie auto to nic nie zrobię, bo:
   
   Nawet jeśli od razu, jeszcze przy okienku cofniesz zastrzeżenie PESEL-u, to i tak będziesz musiał poczekać 12 godzin na możliwość wypłaty środków.

2. 3 minimalna? , okobar 19/11/23 22:07
   to mnie jakoś nie rusza, ale ja rzadko mam na koncie więcej niż jedna wypłata :P a ze moja wypłata to obecnie jakieś 100 pln więcej niż minimalna, to wiesz :P

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Tym razem będę ich trochę bronił , JE Jacaw 17/11/23 14:55
   Pewnie można by to zrobić lepiej, ale przywiązanie do PESEL'a jest chyba dość duże, po za tym ja to widzę nieco inaczej. Tu nie chodzi o magiczną moc numeru PESEL, właśnie chodzi raczej o jej ograniczenie - staje się on TYLKO informatorem czy ograniczyłem możliwość np. brania kredytu.
   
   Bank musi klienta zidentyfikować, czyli ktoś przychodzi, ma "kolekcjonerski" dowód i dostaje kredyt - bank nawet robi ksero dowodu. I teraz nie ma znaczenia, czy tam był użyty PESEL, czy nie, jeśli jest on na Ciebie to musisz się tłumaczyć, że przecież to nie Ty byłeś w banku. I w tym jest problem, bo to nie tylko kwestia tego, że ktoś pozna Twój PESEL i już może robić wałki.
   
   A jeśli uważasz inaczej, to jak być to inaczej zrobił?

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

   1. dowod osobisty , bajbusek 17/11/23 15:05
      to bezwartosciowy kawalek plastiku, tak samo jak karta kredytowa.
      Dopiero numerek na nim nadaje wartosci ...
      I tak jak napisalem powyzej - CVV albo kody jendorazowe w mObywatelu - czy to nie brzmi rozsadniej ?
      1. Tak i nie , JE Jacaw 17/11/23 15:16
         Oczywiście da się to bardziej zabezpieczyć, ale to też jest bardziej skomplikowane. Tu chodzi o jakiś prosty mechanizm, który dodatkowo może być użyty przez kogoś bez komórki i komputera.
         
         Pamiętaj, że to musi być coś bardzo prostego, co ogarną wszyscy, w tym osoby, którym nie pod drodze z technologią. Taki ktoś idzie do urzędu, zastrzega i nie boi się, że mu komornik każde kredyt spłacać.
         
         Poza tym nie widzę istotnej przewagi takiego kodu CVV - przecież ktoś może go poznać lub kodów jednorazowych - takie kody mają podobną funkcjonalność jak zastrzeżenie i cofnięcie zastrzeżenia. Oczywiście zakładam, że takie zastrzeżenie i cofnięcie będzie działało od razu.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. nie będzie działać od razu, , Artaa 17/11/23 15:50
            banki nawet zwykłych przelewów normalnie nie robią od razu,
            tu będzie podobnie system będzie musiał przemielić i pewnie realnie będzie to następnego dnia, gorzej jak w weekendy nie będzie działać, bo wtedy zmiana w piątek bedzie w następnym tygodniu ukazana
            1. No właśnie pytanie jak będzie w praktyce , JE Jacaw 17/11/23 23:03
               Z tego co czytałem to wynikało, że to powinno działać od razu, jedynie ponowne zastrzeżenie po jego cofnięciu ma być możliwe po 30 minutach.
               
               Jeśli faktycznie będzie to następny dzień to szkoda, ale i tak lepsze to niż nic. Jak pisałem nie trochę martwi ta kwestia wypłat gotówki, bo zawsze może się zdarzyć taka potrzeba na już. Z drugiej strony prawie każde zabezpieczenie wiąże się z pewnymi kosztami - jak zwykle coś za coś.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

            2. U nas - tak. Ale np. w UK już nie - tam są natychmiastowe. , Bitboy_ 19/11/23 10:37
               Przelewy, wszelkie transakcje odbywają się natychmiastowo.
               Wysyłasz 1500 funtów do kogoś i PYK! 10 sekund później odbiorca ma zaksięgowany przelew.

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. U nas też są , DJopek 19/11/23 18:57
                  Ja w Santanderze mam wszystkie przelewy Express elixir za free więc nic nowego.

         2. oraz , bajbusek 17/11/23 15:52
            "Oczywiście zakładam, że takie zastrzeżenie i cofnięcie będzie działało od razu."
            
            Zle zakladasz, bedzie 24h na zmiane statusu w bazie ...
            
            Nie zgadzaam sie - CVV oraz kody jednorazowe maja zupelnie inna funkcjonalnosc, jak bym mialy taka sama jak zastrzezenie to po co obie opcje przy kartach platniczych ?
            
            Kod CVV mozna ukrasc tak samo jak cala karte kredytowa ... a jednak sie sprawdza w kazdym innym przypadku.
            1. Wiesz... , JE Jacaw 17/11/23 23:18
               ...praktyka pokaże jak to będzie działać.
               
               Jak ktoś używa mObywatela do dostaje narzędzie działające szybko, jak ktoś nie korzysta z tego i nie ma potrzeby brania kredytów to też coś dostaje, co może zwiększyć jego bezpieczeństwo. Czyli dla każdego coś jest, a obowiązku korzystania nie ma.
               
               Natomiast nadal nie rozumiem czemu stały kod CVV miałby być lepszy? Idziesz po "chwilówkę" i go ujawniasz, więc już jest potencjalne źródło wycieku. W kartach jest on też dość słabą ochroną, zresztą nie jest nawet obowiązkowy, ale tu masz przede wszystkim ochronę w postaci chargebacku.
               
               Kody jednorazowe mogłyby być, ale to rozwiązanie tylko dla tych co korzystają z mObywatela i chyba jest to rozwiązanie bardziej skomplikowane, a też nie widzę jakiś specjalnie wielkich korzyści. Idziesz do banku w jakimś systemie online sprawdza Twój PESEL i czy podany kod się zgadza, a w tym obecnym systemie tylko sprawdza, czy PESEL jest zastrzeżony, wydaje mi się jest to nieco prostsze. Może jak ktoś co chwila lata do notariusza, bierze kredyty itd. to będzie to nieco problematyczne, ale chyba dla większości nie - raz sobie zastrzegą i od czasu do czasu odblokują jak przyjdzie potrzeba.
               
               Może czegoś nie dostrzegam, ale to rozwiązanie wydaje mi się teoretycznie dość proste i intuicyjne. Ja jedynie bym postulował o rozbudowanie tego o możliwość zastrzeżenia dla poszczególnych typów np. kredyty, notariusz, karta sim, wypłata gotówki itp. Ale na początek może być i oczywiście zobaczymy jak to się będzie w praktyce sprawować.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. idziesz po chwilowke i go ujawniasz ... , bajbusek 18/11/23 11:32
                  ale jak go ujawniasz ?
                  Podajesz nr w terminalu jak PIN do karty, nikomu niczego nie ujawniasz.
                  To samo z haslami jednorazowymi.

      2. zaraz zaraz , bajbusek 17/11/23 15:49
         a jak bedzie z zastrzezeniem peselu ?
         Cytujac Ciebie:
         "Pamiętaj, że to musi być coś bardzo prostego, co ogarną wszyscy, w tym osoby, którym nie pod drodze z technologią. Taki ktoś idzie do urzędu, zastrzega i nie boi się, że mu komornik każde kredyt spłacać."
         
         1. ucielo mi , bajbusek 17/11/23 15:55
            jak chcesz isc do urzedu zeby zastrzec dowod osobisty a potem piszesz, ze to ma dzialac od razu ... lekka sprzecznosc ?
            Teraz pomysl, zastrzegles dowod w urzedzie wczoraj a dzisiaj potrzebujesz wyplacic wieksza kase z banku ... jest piatek.
            1. Ja mam wrażenie , m&m 17/11/23 17:26
               że największym problemem było, jak były robione wałki w bankach czy u notariuszy, kiedy ktoś z tego banku lub notariusz byli w zmowie z przestępcami. Wtedy żadne zabezpieczenia nie działały. I teraz mam nadzieję, że ta blokada PESELu spowoduje, że takie umowy kredytowe lub notarialne będzie można odkręcić na pstryknięcie w momencie udowodnienia, że były zrobione w czasie, kiedy był zastrzeżony PESEL.
               1. według opisu , Markizy 18/11/23 07:52
                  https://tvn24.pl/...trzezenie-numeru-pesel-7442473
                  
                  "Co ważne, bankom nie zakazuje się wprost zawierania umowy z konsumentem, którego numer PESEL jest zastrzeżony. Ustawa uniemożliwia im jednak skuteczne dochodzenie roszczeń wynikających z takiej umowy - dodaje."
                  zobaczymy jak będzie w praktyce, a ona będzie pewnie wymagać decyzji sadu i dopiero wtedy bank łaskawie zwróci.

                  Na Bordzie od 2003-03-03:D
                  i5 6600, 2x8GB, 7770

                  1. no właśnie , m&m 18/11/23 08:45
                     Wooooolne sądy, po co mi to zastrzeżenie jak się muszę po sądach wozić latami

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. Zależy jak to będzie zorganizowane... , Dexter 17/11/23 23:10
   Wariant 1 - notariusz nie sprawdza, w razie przypału nie odpowiada za nic.
   Wariant 2 - notariusz nie sprawdza i w razie przypału odpowiada za to co się wydarzyło wskutek jego niechęci do sprawdzania.
   
   Jak wariant 2 to będą sprawdzać...

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. Z tego co czytałem , ligand17 18/11/23 08:46
      to ma być wariant 2 - bank/notariusz bierze na siebie ryzyko wynikające z zawarcia umowy z osobą, której PESEL jest zastrzeżony. Chyba raczej będą sprawdzać.
      1. dziwne , Markizy 18/11/23 09:01
         dla mnie jest to że w ogóle był dostępny wariant 1 dla notariusza i banku. Oczywiście przy kwotach do jednej krajowej można było by podejść łagodniej do weryfikacji, ale powyżej tej kwoty to bezwzględnie.

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. Do tej pory , ligand17 18/11/23 09:06
            nie było opcji zastrzeżenia numeru PESEL. Można było zastrzec dowód osobisty.

2. jak kiedyś będziesz u notariusza to zobaczysz co sprawdza i co rząda do przystapienia , Emios 18/11/23 10:45
   do sporządzenia aktu.
   1. O matko z dzieckiem , m&m 18/11/23 14:10
      ŻĄDA a nie rząda, nie podkreśla Ci przeglądarka błędów?
      1. :/ w temacie nie - niestety juz tak mam :/ , Emios 20/11/23 11:10
         12345

      2. w temat , GULIwer 20/11/23 17:03
         albo nie widać, albo i nie podkreśla z jakiegoś powodu

         I'm only noise on wires