people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. nie za przesyl , Nazgul 22/08/23 11:30
   za przesył masz 0,4 i 0,1 bez tarczy rządowej. Z tarcza masz mniej
   
   Ja podalem kwote 2 zl i 1zl jako calkowitą kwota za kWh + przesył w najgorszym scenariuszu (likwidacja ceny maksymalnej 693zl netto za MW)
   
   
   

   people can fly, anything
   can happen...
   ..Sunrise..

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. Czytałeś co kolega ligand17 wyżej napisał ? , digiter 22/08/23 19:11
   Za cały zeszły rok zapłacił 550PLN w tym ładowanie samochodu elektrycznego.
   Instalacja fotowoltaiczna 10 kWp przed Covid19 kosztowała 24K wliczając dopłaty rządowe.
   Zakładając że taka instalacja przeżyje 20 lat to masz 24000/20 = 200 zł rocznie za samą instalację.
   Liczmy 250 zł + 550zł = 800 zł rocznie a w tym jest jeszcze ładowania samochodu.
   Kto nie zdążył zainstalować PV ten teraz może tylko narzekać przed własnym lustrem.

   Piszcie do mnie per ty z małej litery

   1. to też nie będzie trwać wiecznie, , Matti 22/08/23 19:58
      im więcej będzie elektryków, tym mniejsze wpływy za akcyzy za paliwo, a im więcej PV tym mniejsze wpływy do firm energetycznych. Podniosą stawki, dowalą akcyzę i się wyrówna. Obywatel nie może przecież płacić mniej niż płacił do tej pory ;)

   2. No bez przesady , ligand17 22/08/23 20:54
      z tą ceną instalacji. Ja robiłem na raty - najpierw 7kW - w 2020 zapłaciłem blisko 40kPLN. Potem, po zakupie BEVa, rozbudowa do 9,7kW - kolejna 22kPLN. Za to dostałem z NFOŚiGW 5kPLN dotacji w ramach programu "Mój Prąd", a resztę zaliczyłem jako ulgę termomodernizacyjną w PIT i dostałem zwrot części podatku z US.
      Tak, za paręnaście lar czeka mnie przejście na net-billing. I wtedy zapewne będzie to bardzo bolesne finansowo. Ale do tego czasu ta inwestycja zdąży się zwrócić i jeszcze na siebie zarobić. Tak więc póki co jestem dobrej myśli :-)

   3. a Ty wiesz do kiedy był net metering? , Hitman 22/08/23 21:36
      rozpatrujemy nowych użytkowników i obecne ceny.. W dodatku w typowym przypadku dycha PV nie styka na pompe ciepła, zużycie domowe i ładowanie autka - mówi Ci to człowiek który ma więcej paneli na dachach niż Ty lat - oczywiście na starych zasadach..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. Dokładnie tak , ligand17 22/08/23 22:52
         net-metering był tylko do pewnego momentu (2020?). Potem już tylko net-billing.
         1. nie , Zibi 22/08/23 23:34
            wprowadzaj w błąd. Był do 31 marca 2022r.
            A nawet jest nadal (dla projektów finansowanych przez JST w ramach dotacji z UE) do 31 grudnia 2023r. Wystarczyło podpisać umowę z JST do końca marca 2022r.
            
            1. Przecież , ligand17 23/08/23 10:42
               napisałem ze znakiem zapytania.

   4. sorki, ale matematyka mi szwankuje , okobar 23/08/23 07:38
      24000/20 to 1200 a nie 200 :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

   5. ja znam przypadek , Carat 23/08/23 08:32
      gdy użytkownik ma instalację PV 9,7KWp, a mimo to płaci co roku ok. 4000zł za zużytą energię, więc nie traktuj przypadku ligand17 jako wzorcowego, bo w innym wątku było, że ma specyficzną sytuację i nie można jej traktować jako wzorcowej.
      Ten mój przykład też nie jest wzorcowy, bo każdy przypadek jest inny.
      
      Ale co do zasady to Hitman ma rację, że PV w dużej mierze to przereklamowana sprawa i w wyjątkowych sytuacjach instalacja PV to był strzał w 10.
      W większości przypadków to był przerost formy nad treścią.
      
      A gdyby nie dotacje i ulgi za PV (za które zapłaciliśmy my wszyscy, nawet Ci co nie mają PV) to panele byłyby totalną porażką.
      Ale jak wiadomo chodzi o kasę, najpierw gaz był super ekologiczny, a nagle stał się zły . Teraz niby PV i pompy ciepła są super ekologiczne, a potem jak trzeba będzie utylizować te panele to się okaże, że są złe. Pompa ciepła to też w sumie kolejny kit by wyciągać kasę od ludzi, a wszystko w ramach modnego hasła ekologia.
      Chcesz być eko kup PV, kup pompę ciepła, kup samochód elektryczny itd. Zawsze będzie coś co masz kupić by być eko, z tym, że w rzeczywistości to jest skok na kasę obywateli, a hasło ekologia to zasłona dymna.
      1. no cóż , okobar 23/08/23 09:03
         ja mam PV od lutego 2022 - 6,6 kwp
         
         mam pompę ciepła od 2014
         
         dom 160m2 - wszystko na prąd
         
         za zeszły rok zapłaciłem około 750 pln - większość wynikało z opłat handlowych - mam g12w z serwisantem
         a co do prądu z PV - więcej oddałem niż pobrałem, ale ponieważ obowiązuje mnie haracz 20% zabrakło około 200 kwh żeby wyjść na 0
         
         w tym roku będzie jeszcze gorzej, bo mniej słońca było :)
         
         ale i tak jestem zadowolony.
         

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

      2. i jeszcze jedno odnośnie dotacji , okobar 23/08/23 09:05
         nie wziąłem żadnej dotacji, ani do pompy ani do paneli
         
         jedyne z czego skorzystałem to z odpisu w pit z termomodernizacji - na panele
         
         jeśli ta kwota Ciebie boli, to sorki, mnie różne rzeczy bola jak patrzę na wydatki z budżetu - ale ponieważ nie jestem fanem konfy zdaję sobie sprawę tego, że państwo ma rózne potrzeby - nawet jeśli uznaję je za głupie :P

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. mnie nie boli , Carat 23/08/23 13:50
            że ludzie sobie odliczają.
            Tylko chodzi o fakt, że gdyby nie odliczenia PIT i 5000zł w ramach Mój prąd to zainteresowanie PV byłoby raczej znikome.
            Po prostu sztucznie stworzyli warunki by wygenerować popyt na PV, bo inaczej marketingowa "niewidzialna ręka rynku" by to zaorała o ile ceny nie spadłyby do akceptowalnego poziomu.

      3. Co to , ligand17 23/08/23 10:43
         za doatcje i ulgi na PV, za które płacą wszyscy?
         1. Nie wziąłeś dotacji kiedy dawali ? , digiter 23/08/23 12:35
            Mój kolega założył panele za 30.000 i rząd zwrócił mu 5000 zł.
            
            Mój prąd, czyli 5000+ na panele fotowoltaiczne.
            Ogłoszony przez premiera nowy program “Mój prąd” ma zachęcić Polaków do inwestycji w instalację fotowoltaiczną. Dotację w wysokości do 5 000 zł może otrzymać nawet 200 000 gospodarstw domowych.
            Jak zadeklarował Henryk Kowalczyk, szef resortu środowiska dofinansowanie do jednej instalacji będzie wynosić maksymalnie 5 000 zł. W sumie budżet programu wynosi 1 mld zł, co oznacza że będzie mogło z niego skorzystać 200 000 prosumentów.
            https://energiadirect.pl/...zne-jak-dostac-doplate

            Piszcie do mnie per ty z małej litery

            1. A czy przypadkiem , ligand17 23/08/23 15:34
               "Mój prąd" nie jest finansowany z funduszy UE?
               1. a fundusze UE są finansowane z...? , Wedrowiec 24/08/23 19:49
                  Powietrza? Przecież to dalej kasa wyciągnięta od ludzi.

                  "Widziałem podręczniki
                  Gdzie jest czarno na białym
                  Że jesteście po**bani"

                  1. Tani populizm , ligand17 25/08/23 11:51
                     Idąc tą drogą, to wszystkie programy skutkujące dopłatami bezpośrednimi są niesprawiedliwe, bo uprzywilejowują pewną grupę osób/firm/instytucji względem innych.
                     1. niesprawiedliwe - nie zawsze , Wedrowiec 25/08/23 22:10
                        "bo uprzywilejowują pewną grupę osób/firm/instytucji względem innych" - pełna zgoda.

                        "Widziałem podręczniki
                        Gdzie jest czarno na białym
                        Że jesteście po**bani"

2. PV byloby zajebiste , elliot_pl 23/08/23 19:33
   gdyby kazdy mial powerwall w domu. Wtedy 99% obecnych ptoblemow by sie rozwiazalo.

   momtoronomyotypaldollyochagi...

   1. Hehe , ligand17 23/08/23 21:08
      Jak duży musiałby być ten powerwall? U mnie w lecie instalacja potrafi wyprodukować ponad 60kWh dziennie (rekord był chyba 67). Z tego zużywam pewnie z 10-12 (w ciągu doby średnio 17). A co z pozostałymi 50?
      1. a nie wiem , elliot_pl 24/08/23 02:10
         poczytaj na stronie tesli :)
         
         Z ciekawosci, jak wyglada produkcje w zimie przy w miare slonecznym dniu? Masz takie dane?

         momtoronomyotypaldollyochagi...

         1. w grudniu , Hitman 24/08/23 08:46
            jest bieda i nie ma co liczyć na sensowne uzyski - tyle co w jeden sensowny dzień w maju - kilkadziesiąt kilowatów miesięcznie..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

         2. W zimie jest bida , ligand17 24/08/23 08:56
            Przez 3 miesiące w zimie (grudzień-luty) instalacja wyprodukowała w sumie 150kWh - tyle, co przez 2-3 dni w lecie. Jak spadnie trochę więcej śniegu, to produkcja leci do 0 do czasu, aż śnieg stopnieje - jeżeli nie będzie słońca, to nawet przez tydzień nie wyprodukuje nic. Tak samo w dni deszczowe.

      2. no i , elliot_pl 24/08/23 02:36
         obejrzyj filmik, ktory Nimnul podlinkowal ponizej. Poza samym powerwall, samo auto elektryczne jako bufor energii dla domu.

         momtoronomyotypaldollyochagi...

      3. Rzuć okiem na filmik poniżej , NimnuL-Redakcja 24/08/23 07:41
         tam jest pokazany żywy scenariusz z dużym zestawem paneli oraz powerwallem.

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. Obejrzałem , ligand17 24/08/23 11:19
            pół godziny nudy. Nic nowego tam nie ma. Gość wywalił 100kUSD na ogromną instalację. Ale miał też inny punkt startowy - zużywał 54MWh rocznie (!) - ja zużywam 9MWh, więc mam też niższe potrzeby.
            Pewnie, fajnie mieć magazyn energii w domu i używać bieżących nadwyżek w roli bufora. ale w PL są z tym 2 problemy:
            1) koszt takiego magazynu energii
            2) Traktowanie tegoż magazynu jako dodatkowego źródła prądu przez operatorów
            co skutecznie mnie zniechęca do tejże inwestycji.
            1. moglbys , elliot_pl 24/08/23 16:44
               rozjasnic pkt2? Jak to "dodatkowe zrodlo", to jakby ci UPS'a w chacie liczyli jako dodatkowe zrodlo, a przeciez tak nie jest.

               momtoronomyotypaldollyochagi...

               1. np tutaj , okobar 25/08/23 07:03
                  https://www.gramwzielone.pl/...j-aukcji-rynku-mocy

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

               2. Proszę , ligand17 25/08/23 09:10
                  pierwszy link z Google:
                  https://wysokienapiecie.pl/...ot-z-liczeniem-mocy/
                  
                  1. taa , elliot_pl 25/08/23 11:21
                     Problem w tym, że również magazyny energii spotykają się z odmową wydania warunków przyłączenia. Jak podkreśla ekspertka, jest to często efekt błędnej metodologii wykonywania analizy wpływu na sieć przez operatorów, którzy traktują magazyny jak źródła wytwórcze. Tymczasem magazynowanie energii jest odrębnym przedmiotem działalności gospodarczej. Magazyn energii nie jest źródłem wytwórczym, choć może być częścią źródła wytwórczego lub odbiorczego.

                     momtoronomyotypaldollyochagi...

                     1. Ale taka jest praktyka , ligand17 25/08/23 11:50
                        chcesz sobie założyć magazyn, dostajesz odmowę podłączenia. Co z tego, że podstawa jest potencjalnie wadliwa, jak operator się uprze. Jaką masz alternatywę? Idziesz do sądu i czekasz latami na rozstrzygnięcie?
                        podobno trwają prace nad doprecyzowaniem ustawy, co ma rozwiać te wątpliwości. Ale na razie praktyka jest taka, że mogą być problemy z otrzymaniem zgody na podłączenie magazynu.
                        1. przeciez , elliot_pl 26/08/23 01:31
                           ja sie z tym nie kloce. Bubel jest i tyle. Co nie zmienia nadal faktu, ze popieram to co napisalem pierwotnie, czyli ze gdyby ludzie oprocz instalacji pv mieli powerwalle to znikneloby wiele problemow. Nigdzie tam nie pisalem o kulawym prawie czy cenie.

                           momtoronomyotypaldollyochagi...

                  2. bo chodzi o pieniądze , Carat 31/08/23 10:05
                     jeśli Zakład Energetyczny może kasować 30% prowizji, zamiast 20% to to zrobi, bo wtedy zyskuje ekstra 10%. Do czasu, aż sprawa nie zostanie wyjaśniona i takie nadinterpretacje nie zostaną ukrócone to jest to darmowa, dodatkowa kasa.

Gdyby nie wymyślono elektryczności,
siedziałbym przed komputerem przy
świeczkach.