1. takie głupie pytanie , Demo 7/06/22 14:08
   jak UE zamierza kontrolować czy ludzie przeszli na bezemisyjne systemy?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. to tak samo jak z samochodami elektrycznymi... , metacom 7/06/22 14:49
      ...nikt Cie nie zmusi do zmiany - po prosu jak Ci sie zepsuje stary system to juz nie kupisz takiego samego, tylko nowy...

      Największą sztuczką Szatana jest to,
      że ludzie w niego nie wierzą.

   2. nie ma takiej realnej możliwości. , jafar 7/06/22 16:58
      Gaz jest i tak najlepszym rozwiązaniem, póki pompy ciepła/fotowoltaika nie będą cenowo bardziej dostępne - no i o ile znów nie zmienią się przepisy. Wczoraj chyba słyszałem na TOKFM, że myślą o wprowadzeniu podatku od "sprzedaży" energii wyprodukowanej przez panele w przypadku wynajmu nieruchomości... ciekawa interpretacja biorąc pod uwagę, że koncesja jest chyba do tego potrzebna.

2. masz rację, , Matti 7/06/22 14:39
   wiadomo, że pompa ciepła kosztuje tyle samo co piec gazowy i uparci ludzie po prostu robią UE na złość paląc gazem...
   1. ostatnio rodzice zmieniali piec w domu 160 mkw. , Matti 7/06/22 14:40
      Dobry piec gazowy z zasobnikiem CWU 120 l kosztował 15 tys. Pompa ciepła + panele foto ok. 80-90 tys. "Drobna" różnica.
      1. Pytanie , ligand17 7/06/22 14:56
         co to była za pompa i ile tych paneli?
         1. szczegółów nie znam, , Matti 7/06/22 16:07
            zapewne tyle, ile potrzeba na taki dom, aby zasilić pompę. Niestety rodzice mają nieduży, płaski dach i ojciec nie był przekonany do położenia paneli na styropianie na dachu z obciążeniem konstrukcji. To i koszty montażu przeważyły na korzyść pieca gazowego.

         2. 6kW 22 koła , Chrisu 8/06/22 08:17
            pompa wysokotemperaturowa 48. To w przypadku mojej mamy...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. Dodam... , JE Jacaw 7/06/22 15:00
         ...że takie panele i pompa to pewnie fajna rzecz. Owszem kosztuje, ale jest szansa, że się zwróci... jednak nie każdy ma techniczne możliwości montażu takiego pakietu. Jak masz swój dom z działką to i cię stać, to czemu nie. Ale jak mieszkasz w bloku lub kamienicy, to robi się problem.
         
         Tak samo jak to gadanie z samochodami elektrycznymi, że przecież można je ładować tanio w domu... po warunkiem, że się ma dom, a nie mieszkanie w bloku.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. dokładnie tak, , Matti 7/06/22 16:09
            sam mam mieszkanie w bloku z niezależnym piecem gazowym. Jak niby mam zainstalować pompę ciepła? Chore pomysły chorych ludzi. Niech się lepiej zajmą prawdziwymi problemami.
            1. ponakładali , Pinokio.pi 7/06/22 17:00
               bezmyślnie i bez opamiętania sankcje i teraz mają... inflacja rośnie, a surowce energ. będą coraz droższe, lepiej nie myśleć o przyszłej zimie... chcąc zaszkodzić społeczeństwu Rosji sami wpędzają społeczeństwo polskie w głęboki kryzys - choć politycy to robią lekką ręką, bo ich to najmniej dotknie, bo dużo zarabiają, stać ich na to, borykać się z tym będą musieli biedni, czy średnio zarabiający Polacy.
               Powinni skończyć z tymi sankcjami jako panaceum na wszystko - to trochę jakby chcąc usunąć chore drzewo z lasu, podpalić cały las... Znaleźć inny sposób na rozwiązywanie takich konfliktów... przede wszystkim skuteczniejszą dyplomacją - powiedzmy sobie szczerze, gdyby się postarali to mogli to rozwiązać na początku dyplomatycznie, ale widać jak USA na tym zależy... tylko zachęca do walki, i wysyła broń (nie za darmo oczywiście, jakby ktoś się jeszcze łudził).
               
               

               ground.news

            2. Matti, a blok nowy, czy stare próchno i wymyślili ogrzewanie własnymi kotłami ? , fiskomp 7/06/22 21:17
               Bo jak stare budownictwo, to pomysł zaiste "rewelacyjny".
               1. blok z 2003 roku , Matti 8/06/22 08:51
                  j.w.

         2. nie ma szans na zwrot , Carat 7/06/22 19:56
            pompa ciepła i panele to nie inwestycja na której zarobisz.
            Ogrzewanie potrzebujesz zimą, a wówczas produkcja energii z paneli jest znikoma, więc nie ma opcji, że panele zaspokoją całe zapotrzebowanie energetyczne.
            Chyba, że masz nowoczesny dom pasywny albo coś blisko tego, jeśli masz stary dom to leżysz i kwiczysz.
            
            Ludzie zapominają, że panele PV podnoszą napięcie w sieci, a po przekroczeniu określonego poziomu napięcia przetwornica wyłącza się automatycznie i panele nie produkują energii, choć może być mega słoneczny dzień.
            Problem pojawia się już teraz, a jeśli wejdzie nakaz montażu paneli to chyba infrastruktura klęknie ;-)
            
            To samo z samochodami elektrycznymi, nie ma szans na masowe ładowanie elektryków, bo infrastruktura klęknie.
            Dlatego docelowo w najbliższym czasie nie ma mowy o powszechnie dostępnym samochodzie elektrycznym dla milionów Polaków.
            To już było wiadomo w chwili, gdy kilka lat temu padła marketingowa obietnica o milionie samochodów elektrycznych wyprodukowanych w Polsce.
            1. "Ludzie zapominają, że panele PV podnoszą napięcie w sieci" , Demo 7/06/22 20:41
               nie stosuje się transformatora do obniżenia napięcia?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. nie jestem elektrykiem , Carat 7/06/22 22:04
                  ale z tego co wiem to wprowadzenie wyprodukowanej energii z PV do sieci energetycznej odbywa się na zasadzie różnicy napięć.
                  Inaczej mówiąc chcąc wprowadzić energię do sieci musisz mieć większe napięcie niż to jakie jest aktualnie w sieci 230V.
                  Jeśli w okolicy będzie więcej osób wprowadzających równocześnie wyprodukowaną energię do sieci to automatycznie napięcie w sieci będzie rosło.
                  Dopuszcza się odchylenie do 10%, czyli dla 230V górny limit to 253V.
                  Niby dużo, a z drugiej strony to niewiele, bo u siebie bez paneli często mam w gniazdu ok. 240V.

            2. nie zapominaj , Hitman 8/06/22 08:05
               że było coś takiego jak prosument - tym pompa opłaca się zdecydowanie a nowi mają netbiling mniej opłacalny ale, za "sprzedaną" nadwyżkę energii w lecie w jakimś stopniu sfinansują sobie zimę. Walka z wysokim napięciem jest możliwa - możesz grzać wodę, mieć klimę lub grzać farelką atmosferę.. byleby się nie wyłączało - to najprostsze metody z automatyką można więcej podziałać ( u mnie czajnik robi za dodatkowe obciążenie)

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. a domowe magazyny energii? , Demo 8/06/22 09:58
                  idzie coś w tym kierunku? Są już jakieś sensowne rozwiązania?

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. Póki co mało opłacalne , ligand17 8/06/22 11:50
                     Myślę, żeby zainstalować coś takiego u siebie. Roczne zużycie prądu mam ok 6-7MWhy (+ładowanie samochodu pewnie kolejne 3MWh). Czyli dziennie średnio zużywam blisko 20KWh. W ładne dni produkcja z paneli to 60kWh. Taki sensowny magazyn musiałby mieć więc jakieś 20-30kWh, żeby móc zmagazynować prądu na 1-1,5 doby, ew. połowę dziennej produkcji (żeby oddać do sieci w nocy). Obecnie ceny za 10kWh magazynu to jakieś 40kPLN, więc duużo za dużo.
                     1. Już trochę mniej od kiedy są aku LifePo4 , robert71 9/06/22 20:11
                        cena 24V 100Ah to jakieś 4-5 tysięcy więc wychodzi jakieś 16-20 tysięcy za około 10 kWh.

                        *** ********** *** ** ******* *******.

                  2. konsumenckie rozwiązania zaczynają się , Hitman 8/06/22 14:38
                     od 20tys za 10kWh - nawet z dopłatą 5tys dalej drogo.. Sensownie to tylko wykorzystanie aku z bmw i3. A wszystkim nowym pozostaje maksymalne przewymiarowanie instalacji fotowoltaicznej i wtedy to się spina bo nawet w pochmurny dzień leci 2-3kWp a pompe ustawiamy na pracę w tańszych taryfach, która wtedy grzeje duży bufor..

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. Zamiast aku z i3 , ligand17 8/06/22 16:57
                        można też wykorzystać całego Leafa jako samochód i magazyn energii w jednym
                        1. jeżeli myślisz o V2G , Hitman 8/06/22 17:13
                           to ja postoję cena tej ładowarki to 5,5k funtów w na wyspach poza tym leaf nie trafia do mnie wzornictwem i zasięgiem i osobiście wolałbym dopłacić do kia eniro i mieć auto dużo bardziej uniwersalne..

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                           1. Tak, V2G/V2H , ligand17 8/06/22 18:26
                              Fakt, że ładowarka kosztuje więcej (Wallbox Quasar to 4kUSD), ale za to masz magazyn o pojemności baterii samochodu.
                              Największy obecnie problem z V2G na chwilę obecną to ograniczenie do złącza Chademo, bo Type2 oficjalnie nie wspiera dwukierunkowego przepływu prądu. Czyli zostaje Leaf, Eclipse Cross itp.

            3. true, ostatnio patrzę pod koniec słonecznego dnia, a tam czerwony listek... , Chrisu 8/06/22 08:19
               Przez cały dzięń 16 kWh (z 6kW). Rok temu w dobry dzień spokojnie było 40-60.

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            4. jak się robi za duże napięcie , PaKu 8/06/22 11:46
               to zgłaszasz to jako awarię do pogotowania energetycznego. Najczęściej robią wtedy regulację na transformatorze i hula.

               bez podpisu

            5. sorki ale nie masz racji , okobar 8/06/22 22:03
               przynajmniej co do swoich przemyśleń o zwrocie

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

            6. Myślę że się mylisz , El Vis 24/06/22 12:05
               W zeszłym roku w kwietniu zamontowaliśmy panele - 9,75kW i pompę ciepła. 23k za panele i 39k za pompę.
               Dom budowany w latach 80. Docieplony 15 lat temu. CO z grzejnikami.
               Po roku, rachunek wyrównawczy za prąd wyszedł 1450 PLN.
               Im droższy węgiel i prąd tym szybszy zwrot inwestycji. Węgla szło około 3 tony rocznie plus 3-4 m3 drzewa. Tona węgla 2k PLN (min) m3 drzewa 220 PLN. Czyli samo ogrzewanie ~7k rocznie. Do tego prąd w zeszłym roku kosztował nas około 350 co dwa miesiące co daje 2,1K PLN rocznie. Teraz pewnie byłoby ze 3k PLN rocznie. Sumując 6 + 2 + 2,1 = 10,1K rocznie - 1450 (rachunek roczny za prąd) = 8650 PLN oszczędności rocznie. No jeszcze minus opłata stała - 26PLN miesięcznie co i tak jest kwotą ogromną.

               I don't suffer from insanity.
               I actually quite enjoy it.

               1. Te 23k za panele , ligand17 26/06/22 07:43
                  to kwota na fakturze, czy po uwzględnieniu dofinansowania/zwrotu?
                  1. Haaa! , El Vis 27/06/22 08:28
                     23 => 32k! Cyferki poebałem!

                     I don't suffer from insanity.
                     I actually quite enjoy it.

                     1. Mimo wszystko , ligand17 27/06/22 23:55
                        32k za 9,75kW to mało. Mnie krzyczeli 76k. Ale na panelach Bisol i inwerterze SolarEdge.
                        1. Ja w sumie , El Vis 28/06/22 11:37
                           Miałem z 6 różnych prezenterów. Owszem miałem wyceny na około 65k. Inne komponenty ale bez przesady. Ta instalacja to ogniwa Longi 375W i falownik Huawei. Firma to EkoFachowcy. Potem z mojego polecenia jeszcze 3 znajomych instalowało przez nich panele. Ceny podobne i jakość usługi na poziomie.

                           I don't suffer from insanity.
                           I actually quite enjoy it.

         3. Przy net-meteringu , ligand17 8/06/22 11:51
            jest bardzo duża szansa, że się zwróci i to w rozsądnym horyzoncie czasowym (ca 10-12 lat).

      3. głupie pytanie , okobar 8/06/22 22:01
         dlaczego liczysz do ceny panele?
         czy do pieca gazowego liczysz "kopalnię" gazu?

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

   2. jasne, ta zła Unia.. , jafar 7/06/22 16:59
      przejaskrawiłem, ale chyba wziąłeś za bardzo dosłownie.
      
      Sam jestem od roku użytkownikiem pieca gazowego (dom wolnostojący) oraz paneli fotowoltaicznych. Nie zainwestowałem w pompę, bo to był koszt 80-100 tyś złotych. Piec mnie kosztował około 5 tyś.
      1. 80-100k , wrrr 7/06/22 21:43
         to chyba nascie lat temu? bo kwota jest ciut oderwana od wspolczesnych realiow (firmowe pompy powietrzne ze spoko cop-ami to teraz 25-30k chodza za caly zestaw o ile mowimy o zwyklych metrazach, bo 1000m2 z basenem to wiadomo ze inne moce i kwoty;)
         
         a zeby pojsc na latwizne z gazem to jeszcze trzeba go miec dociagnietego w okolice dzialki, a z tym im dalej od miasta tym ciezej
         1. rok temu , jafar 8/06/22 15:07
            trochę ponad 2000m3. Basen ma swoją pompę, tylko 1kW.
            1. ladowisko dla helikoptera tez sie podgrzewa? , wrrr 8/06/22 18:25
               a tak na serio to szacun dla architekta ze taka przestrzen da sie ogarnac kotlem gazowym za 5k i nie pojsc z torbami

            2. 2000 m3 , okobar 8/06/22 22:05
               a ile to kwadratowych?

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

               1. m3, faktycznie , wrrr 9/06/22 17:57
                  zaleznie od wysokosci pomieszczen to moze byc cokolwiek, standardowo jakies 300m2 pewnie, nadal powierzchnia gdzie zwykla pompa da rade i nie trzeba niczego za 100k

      2. tyś, tyś, tyś , Matti 8/06/22 08:54
         TYSiąc, więc tys.
         1. 123 , jafar 8/06/22 15:07
            ortokomando :)
            1. czy ja wiem? , Matti 8/06/22 20:25
               Mocno bym się zdziwił, gdyby ktoś faktycznie pisał tyśąc, przez co skrót byłby logicznie uzasadniony. A ludzie piszą tysiąc i skrót tyś. co jest zupełnie niepojęte. Podobnie jak skrót oś. od ośedla.

1. no a teraz do 01.07.2023 muszą zlikwidować kopciuchy , Demo 7/06/22 19:32
   i co będzie? Mam akurat znajomego, przedwojenny dom jeszcze ze śladami bo bombardowaniu. Nie stać go na nowe ogrzewanie. I co mu zrobią? Przywalą mu kary bo nie stać go było na zmianę?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. re: , rooter666 8/06/22 12:22
      przyjedzie gruszka, wleje beton do komina i elo ;]
      1. smiejcie sie , Kenny 8/06/22 13:00
         u mnie w bloku, 10 lat temu przyszedl spawacz, zaspawal zsyp a na dole wstawili kolorowe pojemniki i elo :D

         .:Pozdrowienia:.

         1. re: , rooter666 8/06/22 13:38
            to u mnie w wieżowcu jakoś koło 2000 roku zaspawali zsypy i nagle problemy z karaluchami znikły a było tego pełno mimo że spółdzielnia często zwalczała.

      2. pytam poważnie , Demo 8/06/22 13:05
         jakie mogą być konsekwencje?

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

1. dom 120 m^2 "po kwadracie" , Chrisu 8/06/22 08:23
   z początku lat 60 tych. Okna dwuszybowe, cały podpiwniczony. Cały wysoki strych tylko odeskowany. Przy -15* spokojnie szło 100kWh dziennie. Z panelami 6kW dojdzie do dopłaty +/- 5k. Tyle samo kosztowałby węgiel...
   Gdyby kocioł na ekogroszek był bezobsługowy, ewentualnie zasyp wystarczał na tydzień, wolałbym kupić nowy kocioł i zapas węgla na 10 lat (licząc jeszcze po ubiegłorocznych cenach).

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. wsorki ale sie powtórzę , okobar 8/06/22 22:07
   nie mam pojęcia jak to wyliczasz, ale mylisz się

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

takie tam klamoty . . .

1. czemu eliminacja ? a moze filtracja , Emios 8/06/22 00:35
   1234

2. ... w nadchodzącym okresie grzewczym Polska wyjdzie na czoło peletonu , NimnuL-Redakcja 8/06/22 07:34
   gdy domki zaczną palić Januszowym kompozytem opałowym (chrust wymieszany ze śmieciami), nadchodząca zima będzie spektakularna :)
   
   W dyskusji na temat emisji CO2 pomija się całkowicie - acz niesłusznie - nas samych oraz naszą paszę - my i nasze żarcie produkujemy dwutlenek węgla przez oddychanie i są to ilości, których pominąć nie można.
   
   https://www.nrdc.org/...is%20sedentary%20brethren.)
   
   https://www.fao.org/...opogenic%20GHG%20emissions.
   
   W główkach ludzkiej zarazy miesza się coś na temat sadzenia drzew jako lekarstwo na nas samych, ale jak się to na spokojnie policzy to można odpuścić sobie te pseudo-eko ruchy. Jeśli trend się utrzyma to obecne pokolenie pozostawi po sobie zgliszcza i zgniliznę.

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

1. plan Niemiec był jasny od lat , Demo 8/06/22 05:46
   wpompowali kupę hajsu w OZE ibudowali Nord Stream2, następnie forsowali zamknięcie kopalń. Miał być tylko gaz i OZE, na tym i na tym mieli zarabiać. Putin odwalił numer, więc i gaz już jest be, nadal jednak zostają OZE. IMHO kraje jak Polska powinny zwyczajnie wetować takie decyzje tak długo jak mają WŁASNE naturalne zasoby. To nasze święte prawo korzystać z tego co mamy. Import to już inna kwestia.
   
   

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Dla mnie nadal najbardziej niezrozumiałe... , JE Jacaw 8/06/22 08:04
      ...jest to, że Niemcy postanowili odejść od atomu na rzecz gazu. I chyba tylko dzięki temu, że Francja opiera się na atomie, UE wpisała go (obok gazu) jako zielone źródło energii.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Niesterowana grupka , NimnuL-Redakcja 8/06/22 08:39
   przestanie taką być do momentu pojawienia się pierwszej koperty.
   
   Ekologia to modne słowo w świecie z jedyną wartością: $

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

2. Żyjemy , Franz 8/06/22 18:36
   W mediokracji i albo robisz to co media chcą albo partia ma nikłe szanse na cokolwiek

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. dla producentów pomp , Matti 9/06/22 11:31
   na pewno :)
   1. od początku w temacie piszesz błędnie , okobar 9/06/22 14:36
      nie płacą mi jednak za wyjaśnianie

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. To ciężko będzie stwierdzić , Matti 9/06/22 18:50
         że jestem w błędzie, a Ty masz rację :) Nie płacą Ci też pewnie za siedzenie tutaj więc po co w ogóle tu piszesz?
         1. Też uważam że kolega trochę pojechał :) , XTC 9/06/22 19:39
            Starym "dobrym" speed'em zaleciało ;)

            Linux

            1. sorry , okobar 9/06/22 21:48
               ale wkurwia mnie takie pisanie jak Mattiego
               ktoś wykazuje jakieś nieprawdziwe dane i tezy
               jak mu pisze że podaje błędne dane to chce żebym mu wyjaśniał. Dlaczego sam nie wyjaśnia pod postem w którym o tym pisałem?
               
               żądacie wyjaśnień od swoich oponentów, ale sami rzucacie durne hasła bez żadnych argumentów
               
               szanujmy się
               
               

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

               1. Tylko właśnie w ramach szanowania , XTC 9/06/22 23:57
                  Się, to wg mnie jak jedynym głosem w dyskusji ma być "mylisz się", to trzeba umieć zatrzymać to dla siebie wg mnie.

                  Linux

1. Jestem ciekawy jak to się potoczy z elektrykami w ogóle , DJopek 9/06/22 11:43
   Nawet jakby do tego czasu wybudować tyleż stacji ładowania co dystrybutorów jest obecnie to przecież sieć energetyczna i przesyłowa nie jest z gumy - jakoś nie potrafię sobie tego dzisiaj wyobrazić...
   Jeszcze kto mieszka w domku to podłączy na noc, ale co z kilkoma milionami ludzi mieszkającymi w blokach?

2. no ale to nie jest tak , Demo 9/06/22 12:02
   że do ceny jest doliczana jakaś spora kwota która ma zwrócić cały development który swoje koszty wygenerował i dlatego produkcja sama w sobie może nie jest droga ale cena końcowa już jest bo to się musi zwrócić?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. ... to jest składowa wielu aspektów , NimnuL-Redakcja 9/06/22 12:20
      R&D na pewno jest jednym z nich, ale zwróć uwagę, że wiele obecnie proponowanych modeli EV to tak na prawdę dotychczasowe modele spalinowe przeprojektowane na EV poprzez wywalenie silnika i dołożenie baterii, podobno czasem battery pack znajduje się w podłodze bagażnika lub innych dziwnych miejscach, przez co niektóre modele bardzo źle się prowadzi.
      Oczywiście przybywa modeli projektowanych jako EV od podstaw, ale wiele z nich jest po prostu adaptacją EV, więc nawet linii produkcyjnej nie trzeba zmieniać w sposób drastyczny.
      
      Drugi aspekt to same baterie - to one są bardzo kosztowne i przy okazji, zdaje się ich produkcja jest destrukcyjna dla środowiska (metale rzadkie) - o tym się jednak nie mówi, bo - trzeci aspekt - EV jest modne. A co modne - musi być drogie.
      
      Który z tych czynników ma większą wagę na końcową cenę, nie wiem.

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

3. i kolejny kamyczek do ogródka , Matti 9/06/22 13:29
   https://www.auto-swiat.pl/...-nie-sprawdza/qzvq5mr
   
   W ogóle ktoś wierzy, że UE walczy o środowisko? Chodzi wyłącznie o kasę i dojenie ludzi.
   1. To jest Twój pierwszy dzień na tej planecie? , NimnuL-Redakcja 9/06/22 13:40
      ...

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

   2. Hmm , Franz 9/06/22 16:51
      Pył z klocków będzie w normie EURO 7 a także bardziej rygorystyczna i krótsza trasa uderzająca w hybrydy, zwłaszcza plug-in

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

4. i kolkejna moim zdaniem dobra , okobar 9/06/22 14:42
   decyzja...

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. Byłaby dobra... , Dexter 9/06/22 14:50
      ...gdyby reszta świata nie miała wywalone na emisję CO2 i tym podobnych substancji. Europa wytwarza kilkanaście procent CO2 globalnie. Zakaz sprzedaży samochodów nie zmniejszy za bardzo emisji, bo przecież prąd do aut elektrycznych nie rośnie na drzewie.
      
      Dodatkowo Chinole zwiększają emisję CO2 i niespecjalnie się tym przejmują.

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. Nie rośnie na drzewie??? , Chrisu 9/06/22 15:20
         Myślę, że niejedna eko-Julka o tym nie ma pojęcia...

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. Zobaczymy , Franz 9/06/22 16:54
      Czy będzie Cię stać na utrzymania auta jak wejdą te wszystkie podatki i obostrzenia panie dobra decyzja. Bo nowego elektryka za 150K raczej nie kupisz

      Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
      Niedługo nas z ujni europejskiej
      wyrzucą.

      1. o mnie się nie martw ::P , okobar 9/06/22 18:02
         ja nie dożyję...

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. powinno cię martiwć ... , faf 13/06/22 11:43
            że nie zdążysz dożyć :P
            
            
            podatki za CO2 w samochodzie .. to w sumie podatek za oddychanie :P

   3. Ale jak Von der Layen , Matti 9/06/22 19:01
      Leci prywatnym odrzutowcem 50 km z Wiednia do Bratysławy to jest ok? Mniej zanieczyści środowisko niż ja w moim aucie benzynowym? Przecież koszty poniosą zwykli ludzie, a zysk dla środowiska będzie niewielki. Chiny, USA, Rosja mają gdzieś te zakazy. A tak przy okazji, może zacznijmy dbanie i środowisko od tych co latają samolotami na wakacje? Tyle milionów ludzi lata bez żadnego celu, żeby się najeść, napić i zrobić parę zdjęć. A jeszcze niektórzy z nich uważają, że są eko. Śmiech na sali.
      1. Do tego , Franz 9/06/22 19:14
         Doliczmy hodowle zwierząt, ale spokojnie prędzej czy później dowalą i w tą branżę.

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

      2. Wszyscy wskazują palcami na te Chiny czy Indie , NimnuL-Redakcja 10/06/22 08:29
         a w duchu modlą się, żeby tamci kopcili ile się dało, bo za tym idzie produkcja dóbr dla białej rasy panów. Ruch eko to ogromny biznes z potężnym przewalaniem kasy, nikomu nie jest na rękę prawdziwie wyhamować wyniszczanie przyrody. To tylko prospekty reklamowe.
         Tak samo głupie jak protesty kierowców blokujących stacje benzynowe - kierowcy pojechali samochodami (czyli zwiększyli konsumpcję na paliwo) zamiast masowo przesiąść się np. na rower czy zbiorkom. Ale nie, proście jest zawieść dupę samochodem ;D

         Gdyby nie wymyślono elektryczności,
         siedziałbym przed komputerem przy
         świeczkach.

         1. ach te wszystkie , Wedrowiec 10/06/22 10:26
            zawiedzione dupy :D

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. no, no ... ktoś tu uważnie czyta , NimnuL-Redakcja 10/06/22 10:46
               ;-)

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

5. hmmm , RoBakk 10/06/22 14:31
   "Włoskim producentom samochodów luksusowych udało się jednak uzyskać wyjątek dla producentów samochodów takich jak Ferrari, Bugatti i Lamborghini, którzy mogliby zostać zwolnieni z faktycznego zakazu stosowania silnika spalinowego.
   
   Marki luksusowe mają bardzo wysoką emisję zanieczyszczeń, ale sprzedają znacznie mniej samochodów niż producenci z segmentu klasy średniej lub małych samochodów. To sprawia, że przestawienie zakładów produkcyjnych na bolidy jest mniej opłacalne niż w przypadku firm, które sprzedają duże ilości swoich pojazdów."
   
   https://www.euractiv.pl/...zedazy-aut-spalinowych/

   Najlepszym sposobem zamawiania
   piwa jest powiedzenie: Ubik