1. nie do końca , okobar 10/02/22 06:59
   w mojej rodzinie (bliższo dalszej)zmarły 2 osoby na powikłania covidowe
   obie nieszczepione
   
   poza nimi na covid chorowało jeszcze 8 osób (o nich wiem), wszystkie szczepione, wszystkie wyzdrowiały
   
   
   na takich doświadczeniach moich nie mogę się zgodzić z Tobą...
   

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

   1. patrząc na relacje znajomków z różnych części kraju , Demo 10/02/22 07:48
      coraz bliższy jestem uwierzenia, że genetyka gra tu ogromną rolę. Część ludzi ma totalnie wywalone i w ich rodzinie kompletnie nic się nie dzieje (z czy bez szczepień) a część przechodzi ciężko mimo szczepień/ bez szczepień.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. dokładnie gen , PaKu 10/02/22 13:07
         polscy naukowcy odkryli ten gen
         
         https://pulsmedycyny.pl/...ania-z-pandemia-1138519

         bez podpisu

         1. dawałem ten news kilka dni temu , Demo 10/02/22 13:12
            ale imho to jeszcze nie to, chyba, że zwiększa 2x szansę na 0-1 przejście. Ja np. w sezonie grypowym max co mam to jakiś katarek. Tzw. grypa żołądkowa która jest z grupy covid: jestem lekko zmulony, ale nadal robię trening siłowy podczas gdy inni są składani na 3 dni.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

   2. nie do końca ;) , Bart 10/02/22 12:06
      Umierają również zaszczepieni (25% zgonów to zaszczepieni). Nie wiadomo więc czy tym zmarłym szczepienie by pomogło - nie ma jak tego sprawdzić. Dla mnie informacją jest to jak ktoś przechodził COVID przed i po szczepieniu. Po szczepieniu powinien przechodzić łagodniej, a nie znam ani jednego takiego przypadku.
      Takie gadanie "gdyby się zaszczepił to by nie umarł" to takie trochę z dupy bo w żaden sposób nie można tego sprawdzić.
      
      Cała narracja rozwijała się tak:
      1. Jak się zaczepisz to nie zachorujesz.
      Łatwo to zweryfikować - nie sprawdziło się.
      2. Jak się społeczeństwo zaszczepi w 60% to nabierzemy odporności stadnej.
      Łatwo zweryfikować - nie sprawdziło się.
      3. Jak się zaszczepisz nie będziesz zarażał innych.
      Nie sprawdziło się, chorzy zaszczepieni też zarażają.
      4. Jak się zaszczepisz przejdziesz "łagodniej".
      Nie znam nikogo komu się to sprawdziło, badań też nie widziałem.
      Dyskusyjne do weryfikacji, zbyt wiele czynników, które mogą mieć wpływ.
      5. Jak się zaszczepisz to nie umrzesz.
      Tego nie da się w żaden sposób zweryfikować, więc lecimy na wierze.
      Od tego momentu nauka zamieniła się w religię.
      Szczepimy się bo wierzymy, że nie umrzemy - równie dobrze można się modlić - będzie taniej.
      
      1. ... , pwil2 10/02/22 13:04
         Z tym, że grupy szczególnego ryzyka zaszczepiły się jako pierwsze i są najlepiej wyszczepione. Przykładowo ludzie z rakiem chcą żyć i szczepią się bardzo chętnie. Niestety są też w grupie wyższego ryzyka, w różnym stopniu w zależności od faktu zaszczepienia, ale jednak.
         
         Nie szczepią się głównie osoby, którym się wydaje, że to ich nie dotyczy. A później zdziwienie, że jednak też.

         7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
         5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
         1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

      2. Skąd wziąłeś dane na temat śmiertelności? , robert71 10/02/22 13:05
         Popatrz na raport na stronie PZH: https://www.pzh.gov.pl/download/28930/
         
         Zdecydowana różnica ryzyka zgonu osób niezaszczepionych do zaszczepionych. W żadnej grupie wiekowej w tych badaniach zaszczepieni nawet nie zbliżyli się do 25%.
         
         Ponadto nie możesz tak patrzyć na liczby zgonów bo osoby zaszczepione są zazwyczaj osoby starsze więc ryzyko śmierci po zarażeniu jest większe w tej grupie.

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. lepiej zajrzeć do bazy Ministerstwa Zdrowia , Franz 10/02/22 13:18
            ustaw zakres od 1.01.2022 aby mieć dane świeże dotyczące omikrona
            
            https://basiw.mz.gov.pl/...#/visualization?id=3761
            
            Oczywiście dane są trochę oszukane bo jak ktoś nie jest zaszczepiony i umrze na jakąś chorobę współistniejącą podczas gdy miał stwierdzony covid to mu przklepują że zmarł na covid.

            Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
            Niedługo nas z ujni europejskiej
            wyrzucą.

            1. brakuje mi tam info , Demo 10/02/22 13:26
               ilu z tych niezaszczepionych ma status niezaszczepionego bo nie wzięli kolejnej dawki (3, 4?), albo np. "ważność" szczepienia skończyła się 2 miesiące temu.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. wszystko jest , Franz 10/02/22 13:28
                  na dole strony są wyjaśnienia. 2 lub 3 dawaki po 14 dniach od przyjęcia są uważani za zaszczepionych.
                  Po 1 dawca 2 dawkowego preparatu medycznego się nie liczy.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

            2. Miesiąc to jest niewiarygodny okres - wziąłem rok , robert71 10/02/22 13:32
               i jest 58597 do 9170 więc nawet nie zbliża się do 25% i jeśli się weźmie pod uwagę wiek zaszczepionych do wieku niezaszczepionych to jeszcze bardziej przemawia za szczepieniem... Co do wpisywania covidu do zgonów to kolejny powielany mit a ponadto jak ktoś starszy np. umrze na covid w domu i nie miał testu to się go raczej po śmierci nie bada...
               
               Nawet dla omikrona miesiąc to za mało bo od niedawna dopiero jest dominującym...

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. jak lubisz , Franz 10/02/22 13:46
                  być ogłupiany to weź dane od 2000 roku żeby mieć pewność.
                  
                  Branie starszych danych nie ma sensu bo wtedy prawie nikt nie był zaszczepiony. Takie są fakty jak wolisz religię covidiańską to nie ma o czym dyskutować.

                  Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                  Niedługo nas z ujni europejskiej
                  wyrzucą.

                  1. Może nie jest 3% tak jak mówi facet w TV z rządu :-) , robert71 10/02/22 14:09
                     ale różnica jest i z całą pewnością szczepionka zmniejsza ryzyko śmierci, hospitalizacji i powikłań. Tak, bardziej wierzę lekarzom niż sekcie antyszczepionkowej :-)

                     *** ********** *** ** ******* *******.

                     1. rzecz w tym, że nikt Ci nie broni tego szczepienia , Demo 10/02/22 14:20
                        więc nie wciskaj go innym.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. A czy go wciskam komuś? Mogę namawiać, przekonywać i wyrażać swoje zdanie , robert71 10/02/22 14:28
                           bo dane mówią same za siebie ale każdy w przypadku tych szczepionek ma wybór.
                           I zawsze znają się osoby których nikt nie przekona że czarne jest czarne a białe jest białe :-) albo są cykorami co się boją igły jak małe dziewczynki :-)

                           *** ********** *** ** ******* *******.

                           1. no i właśnie dochodzimy do sedna , Demo 10/02/22 14:33
                              ciągle słyszę absurdalne przyczyny nieszczepienia:
                              - albo się ktoś igieł boi albo płaskoziemnca, albo chipy
                              
                              Tymczasem byłem na liście na szczepienie, zanim się doczekałem przeszedłem covida i stwierdziłem, że totalny pryszcz więc po co mam siebie pakować szczepionkę skoro organizm sobie radzi.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. to jest , Franz 10/02/22 14:38
                                 oczywiste bo naturalna odporność jest zawsze najlepsza. Sam wybrałem taką i było warto w moim przypadku nie bać się wirusa.
                                 
                                 Niektórzy jak są schorowani lub starzy to muszą się wspomagać i dla nich ryzyko powikłań które wyjdą być może po kilku latach nie jest tak istotny jak to co jest tu i teraz.

                                 Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                 Niedługo nas z ujni europejskiej
                                 wyrzucą.

                                 1. Nie zawsze, w twoim przypadku i tym wirusie być może , robert71 10/02/22 15:05
                                    a przy innych wirusach/bakteriach nie jest tak jak piszesz, przykładowo:
                                    - żółtaczka typu A, przejdziesz raz i będziesz odporny ale będziesz miał zniszczoną wątrobę i możesz mieć dolegliwości do końca życia. Wiem bo miałem w dzieciństwie, przeszedłem lekko ale skutki pozostały
                                    - polio - przejdziesz i będziesz odporny ale do końca życia możesz być kaleką. Mój kolega w dzieciństwie zachorował i miał szczęście bo "tylko" kuleje bo ma "tylko" krótszą jedną nogę
                                    
                                    Dalej uważasz, że szczepienia są zawsze gorszym rozwiązaniem?
                                    

                                    *** ********** *** ** ******* *******.

                                    1. nie pajacuj , Franz 10/02/22 15:30
                                       bo my nie rozmawiamy tutaj o prawdziwych szczepionkach na poważne choroby tylko o preparacie na lżejsze przejście covida

                                       Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                       Niedługo nas z ujni europejskiej
                                       wyrzucą.

                                       1. Sam nie pajacuj , robert71 11/02/22 07:53
                                          Napisałeś "oczywiste bo naturalna odporność jest zawsze najlepsza". No to Ci napisałem że nie "zawsze" i gdzie tu niby pajacowanie? Zgodziłem się też że w Twoim przypadku i w przypadku korony być może...

                                          *** ********** *** ** ******* *******.

                                    2. to mi się właśnie nie składa , Demo 11/02/22 06:48
                                       bo dotychczas idea szczepionki była taka by nauczyć organizm bronić się przed patogenem poprzez wytwarzanie odpowiednich antyciał. Tymczaskiem przy covidzie nie masz antyciał=nie masz odporności, czyli kolejna dawka.
                                       Medykiem nie jestem, ale generalnie każdy układ poddany ciągłej stymulacji w końcu klęknie.

                                       napisalbym swoj config,ale sie nie
                                       zmiescil:(

                           2. e tam , okobar 10/02/22 14:57
                              ja się boję igieł... a mam za sobą 3 dawki
                              
                              ale ja jestem onkologiczny z paroma innymi schorzeniami, więc jestem w grupie ryzyka...

                              AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                              GF 7600 GS, M2N4 SLI
                              Win XP SP3

                              1. Ciii ... ja też się boję :-) , robert71 10/02/22 15:09
                                 A raczej skutków wbijania igieł - do 30 jak miałem jakąkolwiek iniekcję to się robiłem zielony i musiano mnie sadzać a czasem kłaść, co ciekawe jak się przecinam jakimkolwiek narzędziem, nożem i krew leje się strumieniami itd. nie mam takich objawów ... Lęki to zło :-)

                                 *** ********** *** ** ******* *******.

                     2. to jest dobre , Franz 10/02/22 14:40
                        "z całą pewnością szczepionka zmniejsza ryzyko śmierci, hospitalizacji i powikłań."
                        
                        a jak umierają to bez bólu i z uśmiechem na twarzy bo przecież zrobili to dla innych nie dla siebie.

                        Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                        Niedługo nas z ujni europejskiej
                        wyrzucą.

                        1. A nie zmniejsza ryzyka śmierci po zakażeniu? Podaj wiarygodne badania podważające tą tezę , robert71 10/02/22 14:53
                           Albo zamilcz na wieki w tym temacie :-)
                           

                           *** ********** *** ** ******* *******.

                           1. patrząć , Franz 10/02/22 15:32
                              na ostatni tydzień to 1/3 osób które zmarły to byli zaszczepieni. Obie grupy to średnia wieku 77 lat, więc z tym zmiejszaniem to fakt ale też bez przesady że jakoś drastycznie. Na pewno nie o tyle co ci się wydaje.

                              Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                              Niedługo nas z ujni europejskiej
                              wyrzucą.

                              1. Nie wiem czy ta baza jest wiarygodna bo to samo rządowe źródło mówi o 13% , robert71 12/02/22 13:09
                                 "Wśród wszystkich zgonów osób zakażonych koronawirusem 13,23 proc. stanowiły osoby zaszczepione. Zgony nie są związane ze szczepieniem" - przekazał w piątek na Twitterze resort zdrowia.
                                 
                                 https://wydarzenia.interia.pl/...piony,nId,5826494

                                 *** ********** *** ** ******* *******.

                              2. widze ze wyciaganie wnioskow z dupy wciaz trendy, nie tylko wsrod politykow na Twitterze , Kenny 12/02/22 20:32
                                 taki hint... jaka jest srednia dlugosc zycia w Polsce? Podpowiem mezczyzni 74, kobiety 81, i mowimy o 2019, zeby nie bylo. Powiadasz, ze srednia wieku umierajacych zaszczepionych to 77 - no patrz, kto by sie spodziewal... :)

                                 .:Pozdrowienia:.

         2. Od rzecznika ministra zdrowia. , Bart 10/02/22 15:06
            https://wydarzenia.interia.pl/...iezas,nId,5669929
            

      3. ci zaszczepieni co umierają , PaKu 10/02/22 13:06
         to albo starsi schorowani z obniżoną odpornością albo ludzie z chorobami współistniejącymi. Mało jest przypadków żeby umierali zaszczepieni młodzi zdrowi ludzie, umierają niezaszczepieni.

         bez podpisu

      4. Ładnie tak kłamać? , myszon 10/02/22 13:17
         1. Jak się zaczepisz to nie zachorujesz.
         Nikt tak nie mówił. Nikt tak nie mówi w stosunku do żadnej choroby, na którą są szczepionki.
         
         2. Jak się społeczeństwo zaszczepi w 60% to nabierzemy odporności stadnej.
         Nigdy nie widziałem 60%. Przy pierwszym wariancie to było ok. 75%. Dla Delty potrzeba więcej. Dla Omicrona pewnie jeszcze więcej.
         
         3. Jak się zaszczepisz nie będziesz zarażał innych.
         Dla pierwszego wariantu to było całkiem prawdziwe, przy Delcie już nie.
         
         4. Jak się zaszczepisz przejdziesz "łagodniej".
         Przejdziesz łagodniej a w przypadku grup najbardziej narażonych (starzy ludzie) efekt jest największy. Możesz nawet nie umrzeć.
         
         > Dyskusyjne do weryfikacji, zbyt wiele czynników, które mogą mieć wpływ.
         Łatwe do weryfikacji. Patrzysz po ilości hospitalizacji.
         
         5. Jak się zaszczepisz to nie umrzesz.
         
         > Tego nie da się w żaden sposób zweryfikować, więc lecimy na wierze.
         To że ty nie umiesz weryfikować nie znaczy że się nie da.
         1. No właśnie nie ładnie, , Bart 10/02/22 15:04
            ale rząd i lekarze nas okłamują. Ja to rozumiem, bo okłamywanie społeczeństwa jest czymś całkowicie normalnym i potrzebnym. Debila nie uświadomisz i nie przekonasz więc najłatwiej go okłamać - to jest słuszne. Więc to okłamywanie kompletnie mi nie przeszkadza, przeszkadzają mi przymusy i tyle.

      5. ale ja nie pisałem o tym , okobar 10/02/22 14:54
         że jakby się zaszczepił to byłby nie umarł
         podałem jedynie jak to było w mojej rodzinie. Nawet nie wśród znajomych, tylko w mojej rodzinie. Może przypadek, może nie. Nie prowadzę badań, po prostu napisałem jak jest u mnie, więc nie rozumiem dlaczego piszesz to do mnie

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. Do kogoś musiałem napisać ;) , Bart 10/02/22 15:24
            "Wydawało mi się, że to ma jakiś metaforyczny sens."
            Z jakiego to filmu? Podpowiedź: Słowa wypowiada Linda.
            Nie wygooglujecie więc nie zgadniecie ;)
            

2. ... , pwil2 10/02/22 12:58
   Odpowiedź organizmu powinna być szybsza, stąd objawy reakcji organizmu. Drugą i kolejną dawkę szczepionki też się często bardziej odczuwa. Z tym, że sam przechodziłem bezobjawowo. Miałem tylko wrażenie senności, ale to było po zapisaniu się, a jeszcze przed wizytą ;-)
   
   Nie wiem, czy przechodziłem Covida (już po szczepieniach, pod koniec 2021), bo oficjalny test ze skierowania niby dał wynik negatywny. Przebieg był taki, że wieczorem rosła gorączka (39C), objawy jakieś takie grypowe i w środku nocy czułem się jeszcze gorzej, a rano obudził mnie telefon i zero objawów. Zupełnie zdrowy. Poszedłem na wspomniany test i nic. Jakbym wziął jakieś "magiczne specyfiki" to bym pewnie uwierzył, że działają cuda.

   7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
   5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
   1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

3. tez sie nie zgodze. , MacLeod 10/02/22 15:17
   po 1 prawie kitnalem (udar), po roku mialem drugi raz szczepiony 2x fajzerem - lekkie przeziebienie. :)

   SSDD.

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. może dobre geny , GULIwer 10/02/22 00:44
   może dobry tryb życia, albo oba czynniki na raz
   Tak w ogóle przeziębią się u ciebie w rodzinie, bo to IIRC w dużej mierze powoduje też jakiś tam koronawirus
   Zawsze sobie możesz zrobić test na przeciwciała

   I'm only noise on wires

   1. Tyle, że test na przeciwciała nie musi być miarodajny , DJopek 10/02/22 08:20
      Bo mogłem przechodzić rok temu i teraz pewnie śladu po przeciwciałach nie ma... od szczepienia także minęło ~9 miesięcy.
      
      Przeziębiać - w sumie ostatnio nie bardzo, odpukać my (rodzice) i dzieci zdrowe - jakiś katar może raz się zdarzył przez ostatnie 2 lata...
      
      Wszyscy praktycznie z otoczenia wokół jakąś przygodę z covid już mają za sobą - oprócz kilku osób jak mojej babci i ojca - tutaj się nie mogę nadziwić bo on z racji stanowiska spotyka się codziennie z masą różnych osób z różnych środowisk (i także luźno - towarzysko ;-) - i chyba także nic go nie złapało.
      1. no ale pytałeś , GULIwer 10/02/22 22:58
         czy miałeś to jak zrobisz test to się dowiesz. Jak ci wyjdzie IgM i IgG to znaczy że stosunkowo niedawno miałeś a jak tylko IgG to albo dawno, albo szczepionka jeszcze trzyma. Wiesz albo taki test 0/1 za 20zł, albo za bodajże 140 gdzie podają ile masz tych przeciwciał co też nie jest najlepsze bo nie wiesz ile organizm wyprodukował w szczycie i jak szybko spada, ale pewnie da lepsze odwzorowanie kiedy miałeś max

         I'm only noise on wires

I'm only noise on wires

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

I wanna suck, I wanna lick
I wanna cry and I wanna spit

Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
Niedługo nas z ujni europejskiej
wyrzucą.

Twoje konto zostało założone dnia
2001-03-25 19:10:58