I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.

1. zgłoszę zdanie odrębne , Hitman 29/10/21 14:04
   https://naukawpolsce.pap.pl/...-go-przenosic-nawet

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. Tak czytałem takie głupoty już wcześniej , El Vis 29/10/21 14:09
      Do tej pory nauka znała model "zachowywania" się wirusa. Teraz powstają artykuły zaprzeczające temu co do tej pory się mówiło. Zresztą to jest bardziej teza niż wynik badań.

      I don't suffer from insanity.
      I actually quite enjoy it.

      1. skoro CDC wg Ciebie , Hitman 29/10/21 14:15
         plecie głupoty - to chylę czoła przed takim samozwańczym autorytetem jak TY.. ( ale w Polsce mamy grono expertów na każdy modny temat od skoków narciarskich poprzez formułę 1 na covidzie kończąc)

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

2. zebym sie upewnil: , Kenny 29/10/21 14:16
   twierdzisz - w odniesieniu ogolnie do wirusow - ze, brak objawow chorobowych = brak transmisji? WTF

   .:Pozdrowienia:.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

1. No pewnie coś w tym jest. Generalnie brakuje mi konsekwencji i czytelności przekazu. , Doczu 29/10/21 15:21
   Jeśli chodzi o konsekwencję, to jak pisałem wyżej - brak kwarantanny dla zaszczepionych współmieszkańców nie przekonuje mnie.
   W kwestii braku informacji brakuje mi takich podstawowych informacji, ilu z obecnie hospitalizowanych przechorowało już covid w poprzednich falach, ilu zaszczepionych leży w szpitalach.
   Tymczasem karmi nas się papką o tym ilu niezaszczepionych zajmuje łóżka covidowe itp. No to w czym problem skoro szczepionka jest tak skuteczna ? Wychodzi więc na to, że obecnie łóżka covidowe są przewidziane dla niezaszczepionych, no bo skoro 79 % społeczeństwa zaszczepiło się, to w/g retoryki proszczepiennej, są bezpieczni. Zatem niezaszczepiona reszta to właśnie Ci, którzy trafiają do szpitali.
   O to wszystko dopytuję, ponieważ w rodzinie trafił się przypadek, że kuzynka mojej Pani zachorowała pomimo przejścia covida przed szczepieniem, pomimo zaszczepienia się Pfizerem 2x i obecnie przechodzi go gorzej niż przed szczepieniem.
   Ja się nie zaszczepiłem do tej pory, nie dlatego, że jestem foliarzem i antyszczepem, ale nie widzę racjonalnych korzyści dla siebie jako człowieka, który przeszedł covid rok temu.
   Poza kwitami ułatwiającymi życie, które kreuje się w mediach, poza sztucznym wywoływaniem stanu zagrożenia, żadnych RACJONALNYCH korzyści nie widzę.
   Stąd moje pytanie.
   Dlaczego nie podaje się statystyk ozdrownieńców, którzy zachorowali ponownie ?
   Dlaczego nie podaje się statystyk zaszczepionych, którzy zachorowali ponownie ?
   Dlaczego non stop podkreśla się ilu niezaszczepionych lezy w szpitalach, bez rozgraniczenia na tych którzy chorują pierwszy raz, a którzy są ozdrowieńcami po poprzednich falach ?
   Dlaczego wszystkim wtłacza się do głów, że w pomieszczeniach zamkniętych powinniśmy nosić maseczki, tymczasem sam Minister Zdrowia takowej często nie nosi w takich pomieszczeniach ? Że o pozostałych członkach Rządu nie wspomnę.
   To kurwa mamy jakąś pandemię, czy jest ona dla wybranych (czyt. plebsu) ?
   Daleki jestem od teorii spiskowych, ale jak to inaczej rozumieć ?
   
   1. jakie 79%? , Chrisu 29/10/21 16:39
      53 i to tylko pierwszą dawką...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Zależy w jakim kraju , JE Jacaw 29/10/21 21:40
         Zobacz statystyki np. UK i Izraela.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. ale chyba o PL , Chrisu 29/10/21 23:56
            było ;)

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      2. Tak mi jakoś z narracji medialnej wyszlo , Doczu 30/10/21 06:16
         Być może coś pomerdałem.
         

   2. Z tym generalnie jest coś nie tak , JE Jacaw 29/10/21 21:39
      Zauważ, że nie ma żadnej dyskusji. Jak ktoś ma jakieś wątpliwości, to od razu dostaje "łatkę" antyszczepionkowca i płaskoziemca. Najlepsze są dane dotyczące NOP, oficjalne dane są tu wręcz groteskowe. Ja znam kilkadziesiąt osób, które się zaszczepiły i chyba tylko ja zgłosiłem skutki niepożądane, mimo, że wszyscy jakieś mieli. A czemu? Bo system zgłaszania jest bardzo skomplikowany, nikt nie zachęca do tego, a wręcz przeciwnie - mówi się, że ból, gorączka lub dreszcze o "normalne" objawy, więc większość jest przekonana, że tego nie należy zgłaszać.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

   3. oni się specjalnie nie interesują faktami , Demo 30/10/21 21:28
      przeszedłem covida jakoś przed wielkanocą, ale wiedziałem po obecności antyciał. Pytam czy mogę dostać jakiś świstek, że jestem ozdrowieńcem. Nie. Ozdrowieńcem jest tylko ziomal co miał oficjalnie stwierdzonego wirusa i przeżył. Antyciała świadczące, że przeszedłem są penisa warte. No to ja się pytam po penis ciągle się trąbi o odporności na podstawie antyciał?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. Ale to nie jest pytanie do mnie , Doczu 29/10/21 14:31
   Ja właśnie staram się to wszystko zrozumieć i błądzę jak dziecko we mgle, bo nic nie jest jasne i klarowne.

2. bo nie ma kasy juz na nic? , Chrisu 29/10/21 16:40
   a na pewno na L4 dla rodziców ;-)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

.:Pozdrowienia:.

1. wreszcie ktoś, kto tak to rozumie , yorg5 29/10/21 17:45
   to tak jak z maseczkami, jedni mówią że chronią inni, że nie. A to nie jest zerojedynkowe. One stanowiąc fizyczną barierę, w jakimś stopniu zmniejszają ryzyko transmisji wirusa, która to jeszcze zależy od bardzo wielu innych czynników. Oszaleć można, że ludzie tego nie kumają

   The Borg's frightening appearance
   may scare small children.

2. No w Izraelu mają inne zdanie , Demo 30/10/21 21:30
   wirus przenosi się wśród zaszczepionych tak samo, szczepionka natomiast chroni przed ostrym przebiegiem.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

1. wg tego co podałeś o ile to jest prawda , PaKu 29/10/21 15:15
   to niezaszczepieni stanowią 66,5% chorych i 75,5% zgonów. To jest mało nawet jeśli to jest prawda?

   bez podpisu

   1. Skąd takie dane? , robert71 29/10/21 19:52
      Wszędzie podają że zgony to 90% niezaszczepieni.

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. A nawet ponad 98% podaje MZ , robert71 29/10/21 19:55
         https://www.rp.pl/...id-19-1-8-proc-zaszczepionych

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. ale wiesz, że zaszczepionych się nie bada? , Demo 30/10/21 21:31
            Ustawa zdaje się z 19 marca 2021. W takim wypadku nietrudno o odpowiednią statystykę.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

      2. z Ministerstwa Zdrowia , piszczyk 30/10/21 00:24
         z ostatnich danych o zachorowaniach, np. między 8 a 15 października:
         https://ibb.co/crL5wjs
         Łajzy manipulują danymi żeby wyszyło jakie to szczepionki są zajebiste. A niestety jak widać nie są, skoro wśród zgonów w październiku około 25% to osoby w pełni zaszczepione - w tygodniu między 8 a 15 października to 57 zgonów na 233. A przecież zaszczepieni mieli przechodzić łagodnie, nie trafiając do szpitala, a już tym bardziej nie umierając!

         takie tam klamoty . . .

         1. Właśnie takich danych i zestawień poszukiwałem , Doczu 30/10/21 06:14
            Dzięki.

         2. ja tam po ilości zachorowań widzę, że Niemcownia sobie lepiej radzi , Chrisu 31/10/21 12:54
            (oczywiście ilości zachorowań na mln mieszkańców) nosząc maseczki. Tam nikogo w sklepie bez maski na ryju nie widziałem. Przejechałem granicę, wszedłem na stację i byłem jedyną osobą z maseczką (w dodatku poprawnie założoną) na kilkadziesiąt na stacji. Aha, pracownicy też mieli - z nosami na wierzchu...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. a może to po prostu , Demo 31/10/21 17:19
               lepiej działająca służba zdrowia?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. hmmm, zachorowania to raczej to co siedzi ludziom w głowie , Chrisu 1/11/21 09:51
                  ozdrowieńcy - masz rację..

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. ja coś takiego podawałem? , myszon 30/10/21 08:37
      Nie pamiętam czegoś takiego. Skąd masz takie liczby? Może to znowu przypadek nie uwzględniania baseline'u?

takie tam klamoty . . .

1. ale gdzie tu niespójność tydzień po tygodniu? , robert71 29/10/21 19:59
   poniżej masz dane z wcześniejszego tygodnia ...

   *** ********** *** ** ******* *******.

   1. właśnie taka była idea - zestawić aktualne statystyki, , piszczyk 30/10/21 01:04
      gdy od danych z 15 października odejmiesz dane z 8 października, to będziesz miał statystyki z tego właśnie tygodnia. Widziałem już kolejne takie zestawienie, za tydzień pomiędzy 15 a 22 października, i wychodzi jeszcze gorzej dla zaszczepionych. Jest to kompletnie niespójne z narracją w mediach, że wśród chorych tylko 1% to zaszczepieni, że praktycznie nie trafiają do szpitali bo przechodzą łagodnie, a już na pewno nie umierają. A tu z prostej matematyki wychodzi, że w tydzień 57 zgonów!
      

      takie tam klamoty . . .

      1. Patrzysz na jeden tydzień , robert71 31/10/21 21:23
         gdzie umarły 233 a z tego 57 zaszczepionych i stanowili oni w tamtym tygodniu niecałe 25 %. Wiesz, wyciąganie wniosków na podstawie jednego tygodnia jest karkołomne... ale antyszcepionkowcy zrobili komentarz i go przytoczyłeś jako "wzorzec" i regułę śmiertelności zaszczepionych. Popatrz na dane całościowe od początku bo z drugiej strony można by wziąć jakiś tydzień gdzie umierali tylko niezaszczepieni... i byłoby 100 % skuteczności

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. proszę, od lipca wystarczy? , piszczyk 1/11/21 02:34
            https://ibb.co/PWr1Ywd
            Nie mojego autorstwa, ale sprawdziłem wyrywkowo dane z tymi podawanymi przez MZ i się zgadzały. Jak widać, zgony wśród zaszczepionych były od dawna, a ich udział procentowy w ogóle zgonów rośnie. Jeśli dane z MZ są prawdziwe, to po pierwsze: kłamali i kłamią o 100% ochronie przed hospitalizacją i zgonem, a po drugie: skuteczność szczepionek jest daleka od 90 czy więcej %. Skuteczność szacuje się na podstawie względnej ochrony w stosunku do niezaszczepionej grupy. Patrząc po zgonach z ostatniego tygodnia: 156 wśród zaszczepionych i 360 wśród niezaszczepionych, to mamy 156 / 360 = 0,43, odejmując 1 - 0,43 = 0,57 czyli 57% skuteczności. I tylko tyle. Po prostu odporność po szczepionce bardzo szybko spada i po 6 miesiącach jest już słabiutka - tym bardziej zapewne w stosunku do nowszych mutacji. No i to by tłumaczyło zarówno dane jak wyżej, jak i przyspieszone szczepienia 3 dawką. I że za nią pójdzie 4 dawka, 5, 6, 10, 20, itd. Ciekaw jestem po ilu dawkach ludzie uznają takie szczepionki za niedorzeczne . . .

            takie tam klamoty . . .

            1. robisz ten sam błąd co Demo ostatnio , myszon 1/11/21 14:40
               zaszczepiona/niezaszczepiona grupa odnosi się do całej populacji. Musisz podzielić [liczbę zaszczepionych, którzy wylądowali w szpitalu] do [ilości zaszczepionych, którzy złapali coronę]. To dopiero powie ci o skuteczności szczepionki przeciw hospitalizacji.
               1. spokojnie spokojnie , Demo 1/11/21 15:39
                  przejechałem ten post i znalazłem dziurę. Rzeczywiście, w 1 akapicie napisałem tak jakbym się odnosił do "śmiertelności ogólnej" co naturalnie skorygowałeś i podałeś te swoje wzory. W dalszych wypowiedziach dopisałem, że chodziło tylko o tą grupę która trafiła do szpitali i z niej były wyliczane %, co mogło umknąć bo nawigacja na tpc nie należy do najłatwiejszych.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

bez podpisu

1. pełna zgoda , Artaa 29/10/21 15:42
   jw.

2. czy dla , Hitman 29/10/21 17:12
   palących, pijących, żrących bez pojęcia taż proponujesz odpłątną służbę zdrowia czy za głupotę też proponujesz odpłatną pomoc lekarską? - wyjdzie, że 99% społeczeństwa musiałaby płacić extra za błędy każdego rodzaju.

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. odwracasz kota ogonem , PaKu 29/10/21 17:46
      prowadzący zdrowy tryb życia powinni płacić niższe składki zdrowotne niż ci z nałogami. To jest oczywiste. Tylko jest taki problem że nie da się wprowadzić z prostej przyczyny - jak miałoby to być weryfikowane?
      
      Z covidem i szczepionkami jest zupełnie inna sytuacja.

      bez podpisu

      1. odnosisz się do wybranych zagadnień , Hitman 29/10/21 17:56
         inne niewygodne pomijając.. W dodatku chcesz nagradzać za szczepienie experymentalnym preparatem - no bravo za krótkowzroczność.. Jeszcze powiedz, że dzieci trzeba włączyć do tego i zacznij optować za czwartą dawką albo zacznij analizować skutki i biznes który za tym stoi..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. taaaa krótkowzroczność , PaKu 29/10/21 19:06
            powiedz to tym którzy się nie zaszczepili i są już po drugiej stronie. To dopiero się nazywa dalekowzroczność... Ale mnie rozwalają te argumenty że to tylko biznes że to światowy spisek w który zaangażowanych jest większość lekarzy na świecie...

            bez podpisu

            1. właśnie pokazujesz , Hitman 29/10/21 19:58
               swój tok myślenia. Jeżeli ktoś jest na nie to od razu szufladkujesz go do"płaskoziemców" i innych odszczepieńców. Nie przyjdzie Ci do głowy pomyśleć - że są ludzie, którzy chcieliby być rzetelnie informowani i być szczepieni przebadanym produktem.. Nie pokusisz się o sprawdzenie co ma na sumieniu firma Pfizer - bo wychodzisz z założenia, że inni zrobili to za Ciebie lub to się nie może powtórzyć ( pobożne życzenia) Nie wpadnie Ci do głowy co można zrobić/kupić lobbować mając dzienny dochód ponad 250mln $. Nie zastanowi Cię fakt, że nie dostaniesz odszkodowania jak umrzesz od szczepionki i kto jest gwarantem ich powikłań.. Za to chętnie zaszczepisz swoje dzieci czymś nie przebadanym - a może się mylę i dostanę rzeczowe odpowiedzi.. dlaczego chce sie nas traktować jak bydło..

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. ale pierdzielisz , PaKu 30/10/21 20:01
                  jak lekarz przypisze ci leki to też szukasz rzetelnych informacji na temat każdego leku bo to co jest w ulotce i to co mówi lekarz Ci nie wystarczy? Też sprawdzasz ile producent leku na nim zarabia i jak lobbuje żeby lekarze go przypisywali?
                  
                  Ja ma taką zasadę że jak się na czymś nie znam to ufam specjalistom w danej dziedzinie. Jeśli większość z nich mówi żeby się szczepić to się szczepię. Prawie wszyscy lekarze w Polsce się zaszczepili. Czy uważasz to są kretyni bez wiedzy którzy nie wiedzą co robią i wkrótce będą żałować tej decyzji?
                  
                  Masz tu przykład jak wyśmiewca covida i szczepień lamentuje że nie może oddychać, od kilku godzin siedzi w szpitalu i nie może doczekać się pomocy:
                  https://wiadomosci.wp.pl/...1=f1e45&src02=isgf
                  
                  Bidulka, jak tak to covida nazywa zwykłą grypą a szczepienia średniowieczem. A jak już łapie tego covida to od razu do mediów że nie może oddychać i nikt mu nie chce pomóc.
                  
                  Ale w końcu ktoś idzie do rozum do głowy i głośno mówi o obowiązkowych szczepieniach
                  https://www.rynekzdrowia.pl/...wy,226373,1024.html
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  
                  

                  bez podpisu

                  1. no ale co się przejmujesz, że ktoś się nie zaszczepił , Demo 30/10/21 21:33
                     i schodzi? To samo z palaczem co schodzi na raka płuc. Jego wybór.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. co się przejmujesz? , PaKu 31/10/21 08:06
                        To zobacz co się dzieje - zamykają kolejne oddziały żeby przyjąć chorych na covid, dla zwykłych pacjentów jest coraz mniej miejsc. W szkołach mnóstwo klas trafia na kwarantannę bo zachorowała niezaszczepiona nauczycielka i ktoś z tymi dziećmi musi teraz w domu zostać. Odbija się to na działalności firm. Dodatkowo niezaszczepieni osobnicy w firmach narażają te firmy na przestoje. To wszystko jest system naczyń połączonych.

                        bez podpisu

                        1. przecież przykład Izraela czy UK , Demo 31/10/21 17:43
                           jasno pokazuje, że szczepieni zarażają, także argument słaby. Problem leży w naszej służbie zdrowia która była totalnie nieprzygotowana i kompletnie nie wyciągnęła wniosków. Dalej, widzę pełne przekonanie, że niezaszczepiony= z automatu ktoś kto roznosi jak wściekły. Tymczasem mnóstwo jest ozdrowieńców którzy z medycznego pkt widzenia mają status jak szczepiony.
                           
                           Ja oczywiście wiem, że to jest system naczyń połączonych. Pytanie na ile to rzeczywiście problem medyczny a na ile problem decyzji politycznych. Akurat dzisiaj rozmawiałem ze znajomym nauczycielem. "Koledzy i koleżanki" z branży hurtowo korzystają z przykrywki covidowej i idą sobie na 2 tygodnie kwarantanny spędzając czas na graniu na konsoli. Przypadek anegdotyczny, wiem, ale jednak.
                           
                           
                           
                           

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. odnośnie UK i Izraela to warto przeczytać to , PaKu 31/10/21 18:50
                              https://www.medonet.pl/...h-,artykul,68718204.html
                              

                              bez podpisu

                              1. 123 , Demo 31/10/21 20:35
                                 Odnoszę się do Izraela bo mam u siebie gościa od nich średnio 1/ 2 tygodnie. Przekaz medialny jaki u nich jest: "szczepionka nie chroni przed chorobą ani dalszym zarażaniem, ale zwiększa zdecydowanie szanse na łagodny przebieg. Jeśli nie przechorowałeś, zaszczep się". Mają wszystko normalnie otwarte, wszystko działa jak zawsze, żadnych ograniczeń.
                                 
                                 Natomiast same dane się rozjeżdżają, bo reuters podaje Izrael- do 87% po obu dawkach.

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                  2. problem w tym , Hitman 30/10/21 22:17
                     że Ty nie widzisz różnicy jaką przechodzi każdy lek - a w którym momencie została dopuszczona szczepionka na covida - ufasz większości ;)) - rozbawiłeś mnie tym akapitem - większości medialnej, internetowej, wśród znajomych? - bardzo mnie ciekawi jak określasz tą swoją "większość" i dam sobie lewą rękę obciąć - że jest tak reprezentatywna jak kompetencje Suskiego..
                     Jak nazwiesz tych lekarzy co się nie szczepią? że brak im wiedzy, rozumu?
                     Za komuny krył byś dach eternitem - bo większość tak robiła.. A amfetaminę podawał astmatykom i otyłym ludziom bo taka była narracja w latach 20 ubiegłego wieku.
                     Jedni myślą, czytają, sprawdzają, zadają pytania - drudzy wolą jak ktoś to zrobi za nich - płyną z prądem. Trzeba być niezłym naiwniakiem by bezkrytycznie podchodzić do dowolnych informacji, które nam się wtłacza z każdej strony..
                     
                     
                     

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. a jak ty byś podszedł do eternitu za komuny? , myszon 31/10/21 06:18
                        pewnie byś nie krył dachu mówiąc że Roman z sąsiedniej chałupy nie kryje eternitem bo kury przestają się nieść. Krytycznie to można podchodzić jak ma się jakiekolwiek pojęcie o temacie.
                        1. rozumiem argument , Hitman 31/10/21 11:46
                           braku dostępu do informacji za komuny ale teraz? Powiedzenie co tanie to drogie - nie wymyślono ostatnio a w pewnych aspektach wolę być konserwatystą niż pionierem i mój dom jest kryty dachówką ceramiczną - choć dostępne są inne technologie.. Dlatego nie mogąc zweryfikować czegoś wolę wybrać sprawdzoną metodę choćby gorszą niż ryzykować.. Do zdrowia radzę podchodzić ostrożnie - nie namawiam nikogo do postępowania tak lub inaczej ale moje przeszło 20 letnie niechorowanie świadczy co najmniej, że nie wybieram najgorzej trzymając się zdala od farmaceutyków przy byle przeziębieniu czy bólach. Żeby nie było nie jestem anty szczepionkowcem i moje dziecko dostało komplet zalecanych sczepień i nawet pare więcej np przeciw boleriozie jest w planach ze względu na plagę w mojej okolicy i kocie który se łazi wolno gdzie chce.. Ja sam na covida też się zaszczepię ale szczepionką "tradycyjną" np Novavax - ten mechanizm jest sprawdzony i bezpieczny a reszcie pozostaje nadzieja, że wybrali dobrze i niech tak będzie..

                           Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                           jest niemożliwe. W praktyce robi to
                           każdy z nas.

                     2. tak ufam większości , PaKu 31/10/21 07:59
                        nie mediów czy znajomych tylko specjalistów w tej dziedzinie.
                        A ta większość to proszę - dane z lipca:
                        
                        "Najlepsza sytuacja jest wśród lekarzy. Pierwszą dawką otrzymało prawie 93 proc., w pełni zaszczepionych jest prawie 91 proc. Wśród dentystów liczby te wyglądają odpowiednio 90,17 i 85,34 proc. Niższy poziom wyszczepienia jest wśród kadry pielęgniarskiej. Jedną dawkę otrzymało 89,45 proc., w pełni zaszczepionych jest 80,78 proc."
                        medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,szczepienia-przeciw-covid-19--ilu-jest-zaszczepionych-lekarzy-w-polsce,artykul,32314696.html
                        
                        Czy to nie jest wg Ciebie zdecydowana większość? To są dane z początku lipca, teraz ten poziom pewnie jest jeszcze większy. Już nie miałbyś ręki...
                        
                        Odnośnie nieprzebadania szczepionek:
                        "„Szczepionki mRNA nie są produktem nowym. Prace nad stworzeniem takiej technologii rozpoczęto już 30 lat temu, były one skierowane na stworzenie szczepionek przeciw nowotworowych. Obecne szczepionki zostały dostosowane do zwalczania koronawirusa SARS-CoV-2, zaraz po tym jak rozszyfrowano jego budowę. Szczepionki te przeszły pełną sekwencję badań, czyli badania przedkliniczne i trzy fazy badań klinicznych, które potwierdziły ich bezpieczeństwo i skuteczność, sięgającą powyżej 95%” – podkreśla prof. Krzysztof Pyrć, wirusolog, szef Pracowni Wirusologii Małopolskiego Centrum Biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego."
                        https://www.fnp.org.pl/...nie-wierzmy-w-fake-newsy
                        
                        A tu masz odpowiedzi na kilka fake newsów które powielasz:
                        https://www.gov.pl/...jemy-nieprawdziwe-informacje
                        
                        Co do eternitu to oczywiście wolałbyś dach ze strzechy? Jak ten eternit już leży na dachu to nic ci już nie szkodzi. Podejrzewam że życie przez ten eternit straciło wielokrotnie mniej ludzi niż przez łatwopalne strzechy które on zastąpił.
                        
                        
                        
                        
                        
                        
                        

                        bez podpisu

                        1. no ale wiesz, z tym przebadaniem , Demo 31/10/21 08:13
                           to nie tak do końca. Samochody też niby są znane od wielu dekad, a wprowadź nową markę i zobaczysz ile będziesz miał przed sobą homologacji i innych pozwoleń.
                           
                           + to:
                           
                           https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04848584
                           
                           Actual Study Start Date : May 15, 2021
                           Estimated Primary Completion Date : April 1, 2022
                           Estimated Study Completion Date : July 30, 2023
                           
                           no to przebadana czy nie?
                           

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                        2. eternit , wrrr 31/10/21 08:13
                           ktory z tych zaufanych specjalistow pisal ze juz polozny nie jest szkodliwy? o rozpadzie eternitu zaczynajacym sie po 20 latach juz nie wspomnial? i o tym ze te dachy musi ekipa w maskach demontowac a potem skladowac na izolowanych wysypiskach? tak to juz jest z tymi wszystkimi specjalistami i innymi ekspertami... ;)

                  3. Jeśli przepisany przez lekarza pierwszego kontaktu NOWY dla Ciebie lek , XTC 31/10/21 08:01
                     Bierzesz bez czytania choćby ulotki bo wystarczy Ci co lekarz Ci powiedział to naprawdę gratuluję. Ubaw po pachy :)
                     

                     Linux

                     1. hmm , PaKu 31/10/21 08:18
                        "jak lekarz przypisze ci leki to też szukasz rzetelnych informacji na temat każdego leku bo to co jest w ulotce i to co mówi lekarz Ci nie wystarczy"
                        
                        przecież napisałem o przeczytaniu ulotki...

                        bez podpisu

      2. prowadzący zdrowy tryb życia powinni płacić niższe składki zdrowotne niż ci z nałogami? , robert71 29/10/21 20:03
         Hehe Niekoniecznie...
         Palący płacą podatki w papierosach a wpływy są prawie tak duże jak cały budżet służby zdrowia :-)

         *** ********** *** ** ******* *******.

3. w październiku ok.25% zgonów to w pełni zaszczepieni , piszczyk 30/10/21 01:26
   faktycznie maluteńko. 57 zgonów w jednym tygodniu:
   https://ibb.co/crL5wjs
   Zakładając skuteczność szczepionki powyżej 90% to zgonów wśród zaszczepionych powinno być nie więcej niż 11. No ale jest pięciokrotnie więcej . . .

   takie tam klamoty . . .

   1. Dane z jednego tygodnia , robert71 31/10/21 21:25
      gdzie umarły 233 a z tego 57 zaszczepionych i stanowili oni w tamtym tygodniu niecałe 25 %. Wiesz, wyciąganie wniosków na podstawie jednego tygodnia jest karkołomne... ale antyszcepionkowcy zrobili komentarz i go przytoczyłeś jako "wzorzec" i regułę śmiertelności zaszczepionych. Popatrz na dane całościowe od początku bo z drugiej strony można by wziąć jakiś tydzień gdzie umierali tylko niezaszczepieni... i byłoby 100 % skuteczności

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. Aha i weź pod uwagę jeszcze jeden ważny fakt - wśród osób zaszczepionych , robert71 31/10/21 21:39
         jest więcej osób w podeszłym wieku i z innymi chorobami bo jako bardziej podatni się zaszczepili a wśród niezaszczepionych są w przeważającej większości osoby młode i zdrowe. Pomimo tego, że w grupie zaszczepionych jest znaczna grupa osób z wysokim ryzykiem i tak stanowili tylko 25% w najbardziej niekorzystnym tygodniu (dla pokazania zalet szczepienia...)
         
         I co na to powiesz? To też nie ma wpływu na wyniki? Nadal potrzebujesz jeszcze się zastanawiać czy się zaszczepić?
         

         *** ********** *** ** ******* *******.

         1. no to super argument , piszczyk 1/11/21 01:40
            za szczepionką: ci, którzy na szczepionce mieli najbardziej zyskać, czyli starsi i schorowani, stanowią większość zgonów wśród zaszczepionych. O ile to oczywiście prawda, bo nie widziałem takich danych, możesz je udostępnić? Nie dziwię się, że media to cenzurują, bo seniorzy i chorzy "trochę" by się zaniepokoili. Generalnie sposób komunikacji (a raczej dezinformacji) na temat tej pandemii i szczepień to katastrofa, manipulacje i zwyczajne kłamstwa, na których rząd i media byli nieraz przyłapywani, niektóre do dzisiaj wiszą na oficjalnych stronach:
            https://ibb.co/bJQkyv4
            No i jakie 100% ochrony, jak w ostatnim tygodniu zmarło 156 osób zaszczepionych? A w poprzednim 68, a w jeszcze poprzednim 57, itd.
            Zamiast powiedzieć prawdę, że szczepionki działają i dają jakąś ochronę, ale ze skutecznością kilkadziesiąt procent, i część zaszczepionych i tak zachoruje ciężko i umrze, to wciskają kit o tym jak to te szczepionki nie chronią - i to jeszcze nieudolnie, bo sami publikują przeczące temu dane. Jak po czymś takim w ogóle wierzyć w jakiekolwiek rządowe informacje, o ilości zachorowań i zgonów, skuteczności szczepionek itp.? Ja już tak naprawdę nie wiem, ile ludzi choruje i umiera na COVID, jaką skuteczność mają te szczepionki i ile jest NOPów i zgonów po ich przyjęciu, bo kłamstwo to chleb powszedni obecnego rządu (i wszystkich mediów) zwłaszcza jak leży w ich interesie.

            takie tam klamoty . . .

            1. Nie potrzebuję takich danych aby wyciągać wnioski , robert71 1/11/21 08:32
               nie zaszczepili się głównie młodzi i zdrowi. Prawie każdy z mojego otoczenia po 40 roku życia się zaszczepił, młodsi - prawie nikt. Wszyscy znajomi i rodzina po 60 są zaszczepieni... Myślę, że tak wygląda mniej więcej struktura i podział w Polsce.
               
               Oczywiście, że żadna szczepionka nie daje wysokiej skuteczności ale podwyższa szanse zwłaszcza tych słabszych i starszych przed nieodpowiedzialnością tych co mają gdzieś zdrowie i życie innych... i także swoje jak się okaże że wcale nie są tacy silni i zdrowi jak im się wydaje ...
               
               Dodatkowo niezaszczepieni są zdecydowaną większością w szpitalach, przez co też blokują chorym dostęp do służby zdrowia a docelowo go sparaliżują doprowadzając, przez dużą liczbę chorych "wiążącą" zasoby medyczne, do kolejnego lockdown-u.
               
               

               *** ********** *** ** ******* *******.

         2. nie przetłumaczysz , PaKu 1/11/21 08:11
            ludzie mają swoje teorie i w dupie mają lekarzy i naukowców. Wyciągają wnioski na postawie jakiś wybiórczych informacji i to akurat takich które im pasują do założonej tezy.

            bez podpisu

            1. Zrozumieją jak poważnie zachorują , robert71 1/11/21 08:34
               albo umrze im ktoś bliski ...

               *** ********** *** ** ******* *******.

1. A to zaszczepieni nie umierają ? , Doczu 29/10/21 16:33
   Chłopie ja co miesiąc płacę ponad 500 zł na składki chorobowe i zdrowotne. Przez prawie 30 lat pracy zapłaciłem za pobyt w szpitalu więcej niż niejeden pasożyt żyjący z socjalu. W szpitalu nie spędziłem ani dnia czego nie żałuję.
   Daruj sobie więc taką retorykę.
   1. na COVID mało , Artaa 29/10/21 16:34
      a o tym jest wątek
      
      
      A umrzemy wszyscy ;-))
      1. Watek jest o czymś innym , Doczu 29/10/21 17:30
         Jest o tym że dlaczego osoby zamieszkujące z osobą z potwierdzonym covid a są zaszczepione, nie odbywają kwarantanny jak to było na wiosnę ?
         Czy nie uważasz że to byłoby bardziej racjonalne ?
         Tzn nie boli mnie że ktoś nie odbywa kwarantanny, ale boli mnie to że piętnuje się osoby niezaszczepione jako te, które transmitują wirusa. Tak jakby zaszczepieni nie transmitowali.
         Już kilkukrotnie pytałem tutaj zagorzałych zwolenników szczepień, o podanie WIARYGODNYCH danych na temat skuteczności szczepionek tak jesli chodzi o zachorowania, jak i o transmisję wirusa na pozostałych. Nie doczekałem się.
         Generalnie teoria szczepień opiera się na dozie optymizmu, chciejstwie producentów szczepionek i przekazie medialnym że należy się szczepić. A od roku od wprowadzenia do obrotu szczepionki, nie ma konkretnych, potwierdzonych i wiarygodnych danych na temat ich skuteczności umieszczonych w przestrzeni publicznej.
         No i nadal domagam się danych na temat ile osób z zaszczepionych przeszło wcześniej covid i ilu z niezaszczepionych lezących obecnie w szpitalach covida nie przeszło w przeszłości.
         Tych danych nie ma nigdzie. Nie neguje to skuteczności szczepionki, ale i nie buduje zaufania do niej.

   2. czyli przez 30 lat zapłaciłeś za jedną dobrą operację.. , Chrisu 29/10/21 16:42
      123

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. Z której nie skorzystałem , Doczu 29/10/21 17:15
         I nie ma pewności że zdążę skorzystać.

   3. I co z tego że płacisz? , PaKu 29/10/21 16:48
      możesz za darmo otrzymać dodatkowe ubezpieczenie od covida (szczepionka) ale tego nie robisz. Więc jeśli zachorujesz to powinieneś pokrywać koszty tego leczenia albo nie korzystać z leczenia. Dlaczego masz pacjentom z innymi schorzeniami którzy również opłacają składki blokować łóżko tylko dlatego że się nie zaszczepiłeś z własnej nieprzymuszonej woli?

      bez podpisu

      1. To wskaż mi proszę, czym objawia się to magiczne "ubezpieczenie od covida" , Doczu 29/10/21 17:33
         Wymień proszę zalety. A może skontaktuję Cię własnie z osobą, która przechorowała w jednej z pierwszych fal, zaszczepiła się, a obecnie znów choruje i to nielekko.
         Może tej osobie wytłumaczysz w jaki magiczny sposób objawiają się zalety szczepionki ?
         1. a może ta osoba właśnie żyje , PaKu 29/10/21 17:42
            dzięki temu że się zaszczepiła?
            
            "Wymień zalety" - dla mnie wystarczającą rekomendacją są lekarze także ci których znam i którzy mówią żeby się szczepić.
            
            Choćby tacy lekarze
            https://www.wnp.pl/...-sie-zaszczepcie,170916.html
            
            Bardziej im wierzę niż tobie czy jakimś tam szarlatanom którzy twierdzą że szczepionki to zło i nic nie dają.
            

            bez podpisu

            1. Nie wiem czemu mnie uważasz za szarlatana... , Doczu 29/10/21 18:00
               ... po prostu chciałbym mieć więcej danych, niż tylko "dobre słowo" które niosą niektórzy lekarze. Bez problemu jestem w stanie przytoczyć głos lekarzy przeciwnych szczepieniu. Tylko to nadal nic nie zmienia w naszej dyskusji. Odpowiedzi na moje pytania nie udzielił nikt i na razie się nie zanosi. Stosujmy siłę argumentów, a nie argument siły.
               1. przecież nie napisałem , PaKu 29/10/21 19:11
                  że jesteś szarlatanem, no chyba że uważasz że szczepionki to zło i nic nie dają.
                  
                  Jacy niektórzy lekarze? Niektórzy lekarze to właśnie wygadują głupoty na temat pandemii i szczepionek żeby błysnąć i zaistnieć. Zdecydowana większość myśli dokładanie odwrotnie. Po co mam Ci wypisywać argumenty? Idź do lekarza i zapytaj czy masz się szczepić i dlaczego, później pójdź do 2 kolejnych i zobacz co Ci powiedzą. Nie znam nikogo kto by zmarł po szczepionce na covid czy jakoś cieżko przeszedł to szczepienie. Ot czasami zwykłe oibjawy poszczepienne jak po innych szczepieniach. Znam za to ludzi często bardzo młodych którzy zeszli z tego świata covid czy naprawdę mocno go przechorowali i do dzisiaj borykają się z jego skutkami.

                  bez podpisu

                  1. No może nadinterpretacja z mojej strony , Doczu 29/10/21 19:29
                     No właśnie chodzi mi o retorykę jaką się stosuje w mediach i otoczeniu.
                     Szczep się - to jest panaceum na covid. Tymczasem gówno prawda. Szczepionka nie gwarantuje Ci przeżycia, nie gwarantuje Ci że nie zachorujesz, nie gwarantuje Ci że umrzesz.
                     Piszesz że nie znasz nikogo kto by umarł na covid a był zaszczepiony. Czy to oznacza że nikt nie umarł ?
                     Właśnie o to mi chodzi. By społeczeństwo miało dostęp do pełnych danych. Ilu zaszczepionych zmarło na covid.
                     Ilu zaszczepionych ciężko przechodzi covid ?
                     Ilu zaszczepionych zachorowało ponownie ?
                     Nie od Ciebie wymagam tych danych, tylko chciałbym by one pojawiały się przy newsach, gdzie pisze się o ilości zarażonych, ilości zmarłych itp. To są dane, które są do ustalenia. Tylko właśnie czemu te dane się nie pojawiają ?
                     Przecież jeśli szczepionki są takie świetne, to byłby mega argument do zamknięcia ust tym, którzy poddają działanie szczepionek w wątpliwość.
                     Dlaczego nikt nie operuje tymi danymi ?
                     To co powyżej, to jest kwestia poboczna.
                     Mój post dotyczył czego innego - dlaczego współzamieszkujący z osobami z pozytywnym wynikiem testu na covid nie sa izolowani jeśli są zaszczepieni. Przecież nawet środowiska medyczne nie zaprzeczają, że osoby zaszczepione moga transmitować wirusa. Na wszystkich. Nie tylko niezaszczepionych.
                     Oczywiście możemy operować stereotypami, obrażać się na siebie i robić sobie złośliwości, ale trzymając się faktów i powszechnie ferowanej retoryki trzymajmy się faktów i ich braku.
                     1. W ostatnim akapicie wyszło mi trochę... , Doczu 29/10/21 19:31
                        ... masło maslane, ale mam nadzieję, że mój przekaz był czytelny.

                     2. tak szczepionka nie gwarantuje , PaKu 30/10/21 20:15
                        ci tego o czym piszesz a więc:
                        "Szczepionka nie gwarantuje Ci przeżycia, nie gwarantuje Ci że nie zachorujesz, nie gwarantuje Ci że umrzesz."
                        
                        ale w dużym stopniu zwiększa prawdopodobieństwo że do tego nie dojdzie. Nawet niech to będzie to 50% czy 30% większa szansa że jak zachorujesz to przeżyjesz. Czy to jest mało?
                        
                        Słuchaj z powiedz mi kto poddaje w wątpliwość skuteczność szczepionek? Ja tu widzę tylko jakiś pojedynczych lekarzy i to nie wirusologów czy epidemiologów. W wątpliwość podają jacyś naukowcy o których pewnie większość ludzi w życiu nie słyszała. No i poddają w wątpliwość niezaszczepieni którzy nie mają jakiegokolwiek wykształcenia w tym temacie, tylko powtarzają to co usłyszą od tych niby ekspertów.
                        
                        

                        bez podpisu

      2. A to może by tak zlikwidować państową służbę zdrowia? , JE Jacaw 29/10/21 21:52
         Tu kłania się hasło z mojej stopki. Co jakiś czas słyszę, że właśnie: palacze/pijący/narkomani/grubi/antyszczepionkowcy/uprawiający sport ekstremalny/piraci drogowi powinny płacić wyższą składkę. To może wreszcie sprywatyzujmy służbę zdrowia i będzie po problemie?
         
         A z drogiej strony dlaczego ja mam ryzykować zdrowie i życie przyjmując dość eksperymentalną szczepionkę? I czy Ci co się tego domagają w razie czego wezmą odpowiedzialność za moje utratę przeze mnie zdrowia lub życia?
         
         I żeby było jasne - ja się zaszczepiłem, ale nie bardzo rozumiem czemu miałbym kogoś innego też do tego zmuszać.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. pół litra za 5 zł , Wedrowiec 29/10/21 23:47
            ramka fajek za 3-5 zł?
            
            Stopka Twoja.
            
            Sprywatyzowaną masz w US i bodajże w socjalistycznej Holandii czy Dani. Gdzie w US to jest [sam sobie odpowiedz] a tam [socjalizm działa, sam sobie odpowiedz].
            
            

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

Najlepszym sposobem zamawiania
piwa jest powiedzenie: Ubik

Kiedyś normą był ogół a nie margines...

1. kupię telewizor , Rafael_3D 31/10/21 08:19
   jeśli jakakolwiek TV (wliczając tzw. polskie naziemne i sat, pomijając broadcast via net bo to jednak nisza) pokaże debatę, dyskusję, wyniki badań i dane statystyczne dotyczące tego na co chorują i umierają ludzie na świecie w ostatnich 2 latach.
   Nie ma i nie będzie takiej.
   Wg różnych statystyk na świecie jest maximum 15% ludzi potrafiących samodzielnie myśleć i wyciągać wnioski. Reszta leci przekazem dnia z tv/portali/prasy drukowanej/radia.

   Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.