1. Widzisz to z chorobami , El Vis 29/04/21 07:41
   Jest różnie. Jeden przejdzie łagodniej a inny nie. Ja podobnie jak Ty nie chorowałem na nic przez wiele lat, ale pamiętam swoją ostatnią prawdziwą grypę, jakieś 17 lat temu. W lutym przeszedłem covida i powiem że grypa dała mi po palić o wiele bardziej. Trochę było tak jak opisujesz swojego covida. Tydzień wyjęty z życiorysu, kaszel, duszności, spadek mocy itd. A covid? Spałem 3 dni, non stop niemalże. Po tygodniu było już ok. Trzy tygodnie po zachorowaniu z powrotem biegałem po 10km dwa razy w tygodniu. Nie szczepiłem się na grypę i nie będę na covida.

   I don't suffer from insanity.
   I actually quite enjoy it.

2. ja.. , Jumper 29/04/21 16:58
   już po pierwszej pfizer... co ciekawe mam koniec... lekarz stwierdził, że wg jakiego rozporządzenia tylko 1x będę szczepiony...jestem ozdrowieńcem

   "Łatwiej wybaczyć wrogowi niż
   przyjacielowi"
   William Blake

   1. to też niezłe jaja , Demo 29/04/21 17:02
      jakiś ktoś podważył zalecenia producenta szczepionki i już. Cyrk totalny :/

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   2. to łatwo sprawdzisz, zaloguj się na pacjent gov pl , Artaa 29/04/21 17:04
      i sprawdź czy możesz pobrać QRcode i potwierdzenie zaszczepienia ;-)
      
      jeśli tak to OK
      
      jak nie to lekarz jest idiotą...
      1. niestety , Jumper 29/04/21 17:15
         mam już QR.. wiedziałem od początku.. że wg niego tylko 1x... będę próbował odkręcić ale nie wiem czy się uda...

         "Łatwiej wybaczyć wrogowi niż
         przyjacielowi"
         William Blake

         1. to może się trzeba zatrudnić na miesiac w służbie zdrowia, itp , Artaa 29/04/21 17:21
            może wtedy jakieś inne rozporządzenie cię obejmie...
            ;-)
            

         2. ale w czym problem? , Master/Pentium 29/04/21 18:18
            skoro masz już przynajmniej częściową odporność to po ci dwie dawki jak wystarczy jedna przypominająca? Nie kumam problemu za cholerę.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

         3. hehe i udało się , Jumper 30/04/21 16:50
            ale firma miała bajzel w dokumentach... nagle pojawiło mi się na eRejestracji, że miałem 2 dni temu szczepienie.. podzwoniłem... powyjaśniałem w mam 2 szczepienie...

            "Łatwiej wybaczyć wrogowi niż
            przyjacielowi"
            William Blake

         4. im wiecej w mediach slysze nagonki , akslow 30/04/21 16:54
            zaszczep się, musimy się zaszczepić tym niej mam na to ochotę.

3. IDIOTĄ i ignorantem jest ten , Killer 30/04/21 14:34
   kto się zaszczepił i nie przeżył....

   Kiedyś normą był ogół a nie margines...

   1. Wtedy to jest po prostu pech , P@blo 30/04/21 17:31
      Większe szanse na zgon ma IDIOTA, który się nie szczepi i zachoruje :D
      1. A jak by cię samochód potrącił na poboczu , Killer 1/05/21 08:13
         To jest pech, czy może wina kierowcy lub wadliwego auta?
         Większym IDIOTĄ jest ten który unika chodzenia poboczem czy ten kto tamtędy chodzi bo ma prawo?

         Kiedyś normą był ogół a nie margines...

         1. co za argumentacja z dupy :D , elliot_pl 2/05/21 13:47
            to ze masz pierwszenstwo na przejsciu dla pieszych, nie znaczy ze masz niesmiertelnosc :)
            
            2 kompletnie rozne sprawy, chyba ze urzadza cie pogrzeb i napisa na nagrobku "ale nie z mojej winy, tylko tego drugiego bo jechal nieprzepisowo"
            
            Do twojego pytania powyzej - nie wiem kto jest wiekszym idiota, ale ja unikam poboczy bo sie tam po prostu nie czuje bezpiecznie. I tyle.

            momtoronomyotypaldollyochagi...

4. Ogromna prośba bez obrażania, daj proszę znać jak przyjmie sie , ReMoS 2/05/21 10:27
   Ci ta szczepionka, i jeżeli chciałoby się Ci kiedyś potem napisać (oby nie wydarzyło się) ale gdyby było powtórne zachorowanie to jak to przeszedłeś.
   
   Dzięki z góry.

   Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
   uwierz mi.

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. antyciała , MARtiuS 29/04/21 07:56
   nie są dane raz na zawsze. Po jakimś czasie ich liczba spada. Sam byłem w grupie 0 i dla mnie koronnym argumentem było kto się razem ze mna szczepił. Kolejka pielęgniarek i lekarzy. Mnie to wystarczyło zamiast przekazów medialnych. Dziwnym też trafem wśród moich znajomych najbardziej inteligentne, wykształcone jednostki się zaszczepiły. Anty są osoby z miałkim wykształceniem lub typu "szlachta nie pracuje" Ci ostatni brylują pod każdym postem o szczepionkach oznajmiając jacy to oni wolni i myślący a szczepiący się to durnie o osobowości niewolniczej.

   feci, quod potui, faciant meliora
   potentes
   GG 617689

   1. no oczywiście, że nie są na zawsze , Demo 29/04/21 08:03
      po to jest pamięć komórkowa. Organizm z zasady nie robi nic "na darmo". Jeśli nie ma kontaktu z patogenem to po co ma utrzymywać poziom antyciał? Ma umieć je wytworzyć i tyle.
      
      

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

2. słyszałem coś innego , myszon 29/04/21 08:02
   nie słyszałem głosów "dotychczas środowisko medyczne było zgodne, że szczepionka nie da takiej odporności jak przebycie choroby". Słyszałem najpierw że nie wiadomo a potem, po testach, że wygląda że jest lepsza.
   1. poczytaj trochę materiałów medycznych sprzed covida , Demo 29/04/21 08:04
      123

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. nie dzięki , myszon 29/04/21 08:59
         sam sobie czytaj
         1. a czytałem , Demo 29/04/21 09:04
            a pamiętasz np. prof. Guta co na antenie powiedział: "Pandemia będzie trwała tak długo jak koncerny farmaceutyczne będą mogły na niej zarobić"? Pewnie nie. I próżno tego teraz szukać na youtubie.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

3. Antyciała , gorky 29/04/21 10:18
   miałem w listopadzie po przejściu covida (średnio ciężkim). Badałem się miesiąc temu, już prawie niewykrywalne były.
   
   Kumpel z biurka obok (z czasów jak pracowaliśmy w biurze) zmarł przed Wielkanocą. Ja jestem po pierwszej dawce Astry i będę brał wszystko co tylko dadzą. Normalnie nie choruję, jestem aktywny (ultramaratony itd).
   1. antyciała to nie wszystko , Demo 29/04/21 10:37
      https://www.clinicbarcelona.org/...hout-antibodies
      
      "The information we have today indicates that the T cell-mediated response is as or more important than the immunity provided by antibodies."
      
      także uszy do góry.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

4. Będąc odpowiedzialnym obywatelem , NimnuL-Redakcja 29/04/21 10:35
   odstępuję swój przydział innym: potrzebującym, chętnym, oszołomom. Być może ktoś skorzysta, albo zakręci drugie kółko i dostanie kolejną turę dzięki mnie.
   
   Nie ma za co! Na zdrowie!

   Gdyby nie wymyślono elektryczności,
   siedziałbym przed komputerem przy
   świeczkach.

1. udowodnij mi , Demo 29/04/21 08:05
   że zabiłem choć 1 osobę a od ręki lecę się zarejestrować na szczepienie.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. udowodnij , sew123 29/04/21 08:12
      że nie zabiłes , że nikogo nie zaraziłeś?
      
      Niestety szczepionki nie chronią na 100% i na zawsze. Na oddziale w szpitalu gdzie pracuje moja znajoma lekarze i personel po 2 dawkach pfizera tez chorują :( tyle , że lekko . Więc tez zarażają nei tylko siebie...

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

      1. domniemanie niewinności? , Demo 29/04/21 08:14
         no bez jaj, nie podchodźmy do tego w ten sposób, bo w takim razie jesteś złodziej, morderca, bijesz żonę/ dzieci/ szczeniaczki i wstrzykujesz arszenik w jabłka w biedronce.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. nie jesteś w sądzie , myszon 29/04/21 08:58
            tu nie chodzi o winę
            1. tu nie chodzi o winę , Kosiarz 30/04/21 16:30
               tylko o logikę

               Ale urwal...

2. zaraz, zaraz, , Matti 29/04/21 08:51
   nigdzie nikt nie powiedział, że szczepionka zatrzymuje możliwość zakażania innych. Chyba, że widziałeś już takie badania?
   1. ciii, burzysz fundamenty pro-szczepionkowca , NimnuL-Redakcja 29/04/21 10:30
      zacznie zaraz tupać w płaską ziemię ze złości ... na szczęście na uspokojenie można zjeść kapsułkę do prania ...
      
      
      

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. Weź Nimnul juz się nie ośmieszaj , sew123 29/04/21 10:41
         https://www.medonet.pl/...om,artykul,66904434.html
         
         Rozumiem, że mama cię nie szczepiła jak byłeś dzieckiem oraz nie łykasz żadnych leków popularnych po których tez mogą wystąpić powikłania ?
         
         https://www.poradnikzdrowie.pl/...l-skutki-uboczne
         https://portal.abczdrowie.pl/...nie-skutki-uboczne
         
         XXI wiek a tu taka ciemnota...

         Nine Inch Nails to jest TO :)
         iRacing Driver :)
         

         1. Ty się przestań ośmieszać , Demo 29/04/21 10:45
            co Wy macie za klapki na oczach, że każdy kto nie szczepi się obawia się powikłań.?

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. no ja , sew123 29/04/21 10:47
               innej obawy poza powikłaniami nie widzę.
               Masz dzieci ? Szczepiłeś je? Czy też nie zamierzasz ich szczepić?
               

               Nine Inch Nails to jest TO :)
               iRacing Driver :)
               

               1. pisałem już niżej , Demo 29/04/21 10:53
                  nie czuję się zagrożony więc pozostawiam się na samym końcu kolejki. Najpierw grupy zagrożone, potem chętni. A jeśli będzie szła druga tura bez zamknięcia pierwszej to znowu niech Ci wymienieni się szczepią w pierwszej kolejności. Do lekarza też chodzę wtedy jak uważam, że jest potrzeba a nie kiedy się da bo "darmo".
                  
                  Co do dzieci to oczywiście były szczepione tak jak i ja wiele razy na różne rzeczy.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. KAŻDY jest zagrożony , sew123 29/04/21 10:57
                     umierają ludzie w wieku 30-40 lat.
                     U koleżanki na oddziale ledwo odratowali typa 23 lata - nie miał chorób współistniejacych.
                     Ponad 2 tyg leżał pod respiratorem i był już jedną noga po tamtej stronie..
                     
                     no ale spoko - doceniam że puszczasz innych przodem :)

                     Nine Inch Nails to jest TO :)
                     iRacing Driver :)
                     

                     1. ta szczepionka jeszcze przed wszczepieniem odbiera ludziom rozum , NimnuL-Redakcja 29/04/21 10:59
                        z tego co widzę po komentarzach tego typu :-)
                        
                        

                        Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                        siedziałbym przed komputerem przy
                        świeczkach.

                     2. no oczywiście, że każdy , Demo 29/04/21 11:04
                        i gdybym przeszedł to w jakiś cięższy sposób wskazujący, że mój organizm sobie z tym nie poradzi to bym 1 walił do drzwi punktu szczepień.
                        
                        I szczerze, chciałbym móc fizycznie dać komuś moje miejsce. Komuś kto naprawdę jest zagrożony albo czuje się zagrożony. Chciałbym żeby wiedział, że ktoś zrezygnował i oddał mu swoje miejsce i żeby skończyła się ta kretyńska retoryka- nie szczepisz się to jesteś debil.
                        
                        Idąc dalej, mógłbym jako osoba nie czująca potrzeby domagać się szczepienia po to by np. wyjechać sobie na wakacje. I to niby fair? Mając świadomość, że nie czuję się zagrożony być może zabiłem kogoś bo nie dostał swojej szczepionki na czas. A tu ciągle słyszę, że jestem mordercą bo nie chcę się szczepić.
                        
                        
                        

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                     3. Skąd taka wrogość? , JE Jacaw 29/04/21 11:40
                        Niech każdy postępuje jak uważa, daj koledze postąpić zgodnie z własnym przekonaniami, a czas pokaże kto ma rację.
                        
                        Po pierwsze, szczepionek jest i tak za mało w stosunku do chętnych, więc decyzja kolegi NimnuL'a praktycznie na nikogo poza nim tu nie wpływa. Jak on się nie zaszczepi to ktoś inny, może bardziej potrzebujący, dostanie tą dawkę. Jego życie jego wybór.
                        
                        A po drugie, dla populacji to bardzo dobrze, że ktoś postępuje inaczej, bo potrzebna jest też grupa kontrolna. Taka różnorodność jest właśnie potrzebna, aby móc coś potem rzetelnie ocenić. A może za 10 lat okaże się, że szczepionki miały jakieś skutki uboczne, albo pojawi się jakiś wirus, na którego bardziej podatni będą Ci co są zaszczepieni? Znasz przyszłość? Ja nie znam, ja się tym razem zaszczepię, ale nie mam pretensji do tych co tego nie zrobią - to ich życie i zdrowie, a nie moje.
                        
                        Owszem to są tylko takie moje dywagacje, ale trzeba pamiętać, że właśnie różnorodność biologiczna jest najlepszym zabezpieczeniem na przyszłość dla ludzkości. Jeśli jakiś gatunek robi się zbyt jednorodny to łatwiej może wyginąć, bo wystarczy jedna zabójcza plaga i wszyscy idą do piachu.

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                  2. I to jest postawa prawdziwego Patrioty, Polaka, Katolika! , NimnuL-Redakcja 29/04/21 10:58
                     Dbać o słabą, zagubioną owieczkę, bliźniego swego.
                     Brak egoizmu. Jakie to piękne!
                     
                     ;-D
                     

                     Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                     siedziałbym przed komputerem przy
                     świeczkach.

         2. Tup tup ... i już tupanie w płaską ziemię się zaczęło ;-) , NimnuL-Redakcja 29/04/21 10:55
            skąd pomysł, że boję się szczepionki tej czy jakiejkolwiek innej? Korzystam z wyboru, a jednocześnie dbam o bliźnich, moich ukochanych rodaków - dzięki mojej troski o Polaków, ktoś inny otrzyma dawkę dzięki mnie, bo dla niego nie zabraknie lub wejdzie w kolejkę zamiast mnie, o jedno miejsce wcześniej! Być może będzie to ktoś z szanownych użytkowników TwojePC. Być może będziesz to ty. Nie dziękuj - to mój obowiązek jako młodego, silnego psychicznie i fizycznie obywatela zadbać o dobro tych zastraszonych, słabych psychicznie i fizycznie.

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

            1. :):):) , sew123 29/04/21 11:01
               NimnuL pytanie jak powyżej - mama cię szczepiła? Ty swoje dzieci zaszczepisz?

               Nine Inch Nails to jest TO :)
               iRacing Driver :)
               

               1. wdzisz świat zero-jedynkowo? , NimnuL-Redakcja 29/04/21 11:08
                  ty się szczepisz albo na nic albo na wszystko?
                  
                  szczepienia obowiązkowe - nie dyskutuję.
                  szczepienia nieobowiązkowe są ... dobrowolne. Więc ... korzystam z wyboru.
                  

                  Gdyby nie wymyślono elektryczności,
                  siedziałbym przed komputerem przy
                  świeczkach.

            2. mimo wszystko, oficjalnie , Kenny 29/04/21 11:11
               dzie-ku-je! :)

               .:Pozdrowienia:.

      2. :D Nimnul, coś ci się pomyliło ... , Nebuchadnezzar 30/04/21 10:02
         to akurat ty występujesz tu w roli płaskoziemca ... reprezentujesz mentalność ludzi którzy kiedyś bali się elektryczności. Antyszczepionkowcy tacy jak ty funkcjonowali odkąd pojawiły się szczepionki. Kiedyś np. był spory ruch antyszczepionkowców którzy protestowali przeciw szczepionce na polio - czym jest polio pewnie wiesz i jaki ciemnogród reprezentowali ci ludzie to wiemy... i ty do nich należysz i nie oszukuj się że jest inaczej.
         
         Na to, że wykończy cię covid masz szansę 1x10000, a na zakrzepicę czy coś tam od szczepionki masz szansę 1xmilion... i ty wolisz ryzyko covidowe i jeszcze się tym chwalisz.
         
         Do tego cały świat naukowców nazywasz płaskoziemcami LOL o czym tu gadać?

         dupa na stołku, morda przy korycie...

         1. Z drugiej mańki kiedyś "naukowcy" twierdzili, że dym w odbyt ogrzewa topielca. , gromki_86 30/04/21 10:12
            Za 100 lat świat nauki będzie kręcił głową "ale w tym 2021 pojebane metody mieli, jakieś igły, szczepionki".
            1. ty tak na poważnie? , Nebuchadnezzar 30/04/21 10:37
               LOL

               dupa na stołku, morda przy korycie...

               1. Jak najbardzie, a co jest nie tak? , gromki_86 30/04/21 10:56
                  Zaprzeczysz, że kiedyś stosowano dziwne wg obecnej wiedzy metody i uważano je za szczyt medycyny? A dzisiaj wywołują szok?
                  Lobotomia? Stosowana jeszcze jakieś 50 lat temu bodajże.
                  Wymyślił ją lekarz i neurolog i radośnie to aplikowano wszem i wobec. Dla zobrazowania - ten koleś wbijał w oko szpikulce.
                  Hemoroidy? No to rozżarzony pręt w dupę.
                  Dziecku wyrzynają się ząbki - no to maść z rtęcią na pewno pomoże.
                  
                  
                  Jestem przekonany, że za kilkadziesiąt lat lekarze będą się za głowę łapać "o ja, raka jakąś wyniszczającą chemią leczyli" itp.
                  

         2. Kolega też obawiał się skutków ubocznych szczepionki... , zartie 30/04/21 11:01
            Miał możliwość zaszczepić się Astra Zeneką już dawno temu, jako wykładowca akademicki, ale się nie zaszczepił. Jako jedyny z sali (sześciu chłopa) nie wyjechał w worku. Wyszedł ze szpitala ledwo żywy, lżejszy o 15 kg, ale może mówić o ogromnym szczęściu, że żyje.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. gdzie on uczył??? , Master/Pentium 30/04/21 11:25
               jakim sposobem uzyskano śmiertelność 5/6 ?!? Uniwersytet czwartego wieku czy zbieg okoliczności typu 1 na milion?

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. Ze zdrowymi go nie położyli , zartie 30/04/21 13:58
                  Tylko z takimi samymi przypadkami jak on, z ciężkim zapaleniem płuc.
                  Pracownik uczelni technicznej, ZTCW obawiał się szczepienia ze względu na obciążenia rodzinne.

                  Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                  1. nie powiedziałeś że chodzi o szpital , Master/Pentium 30/04/21 16:56
                     przeżywalność z intensywnej terapii nie jest wysoka, to wiemy. Tyle dobrze że szanse znalezienia się tam są całkiem niskie zazwyczaj.

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

         3. i Ty też? , Demo 30/04/21 11:26
            z podejściem "albo jesteś z nami albo przeciwko nam"? Kompletnie nie kumasz (albo zwyczajnie nie przeczytałeś) motywów moich czy Nimnula, a z całą pewnością nie jest to strach przed powikłaniami.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. ja występuję przeciwko ... , Nebuchadnezzar 30/04/21 12:30
               porównaniu zwolenników szczepionki z płaskoziemcami.
               
               Uważam że (świadomie lub nie) boicie się tej szczepionki. Gdyby tak nie było deklarowalibyście chęć jej przyjęcia (teraz czy za X czasu) zgodnie z zimną logiką, która jednoznacznie wskazuje ogromną przewagę korzyści przyjęcia szczepionki względem potencjalnej choroby. Może nie doczytałem wszystkich twoich wypowiedzi, ale Nimnul zwyczajnie wyśmiewa tych którzy chcą się zaszczepić.

               dupa na stołku, morda przy korycie...

               1. no przecież zapisałem się na listę firmową , Demo 30/04/21 12:57
                  i deklaruję, że spokojnie mogę być totalnie ostatnią osobą w PL która się zaszczepi i mi to kompletnie wisi. Nie ma to nic wspólnego ze strachem.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

               2. A nie daje Ci nic do myślenia, że skoro to takie dobro narodowe , ReMoS 2/05/21 11:05
                  a zagrożenie śmiertelne, gdzie wszystko się kończy, a zaraźliwość na poziomie 5 osób w lesie.
                  To na miejscu rządzących wpierw by przyjęli, a tak to staruszki, chorzy, potem że mało kto chce etc. etc.
                  
                  Ciekawe czy jakby zamiast virusa był to METEORYT i do schronu tam zapewne już byłby miejsca zajęte przez rządzących rodziny etc... co wcale nie byłoby złe dokładnie tak powinno być.
                  
                  No ale najwidoczniej coś nie gra, albo jakiś ogólny syf z opóźnionym działaniem, albo średnio to coś daje oprócz "powerpointa". Szukam badań, bo jak już wiemy, że nie chroni przed wirusem, ale przed łagodniejszym przejściem, natomiast jeżeli porównamy kogoś kto przeszedł ciężko i ma przeciwciała -> potem szczepionka ->znów zachorowanie ale lżejsze... no właśnie dzięki szczepionce czy wcześniejszemu przechorowaniu).
                  
                  Szopki odstawiane a to że dawki dwie, a że jedna, głosy nawet, że trzecia ma być, kolejne info, że co roku!?!
                  
                  Ktoś tam wyżej pisał, że COVIDA przez tydzień chorował wyjęty z życia. Ja znam kilka osób co 4-5dni mieli wyjęte z życia po szczepionce.
                  
                  Tak już lecąc w wypowiedzi, to też jest znaczna różnica pomiędzy mRNA a szczepionkami używanymi do tej pory. Zupełnie inna zasada działania.
                  
                  No i wisienka na torcie. PO CO MI SZCZEPIENIE jak będę mógł mieć tabletkę:
                  https://pulsmedycyny.pl/...formie-tabletki-1115152

                  Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
                  uwierz mi.

            2. Dyskusja na temat wiary, szkoda czasu Demo , NimnuL-Redakcja 30/04/21 13:38
               https://www.cdc.gov/...cerns/concerns-history.html
               
               Na poluzowanie warkoczy
               https://www.history.com/...l-treatments-in-history
               
               Ciekawe, że w dyskusji jak w tym wątku, napaleni pro-covid-szczepiakowcy próbują wszystkim, na siłę, za wszelką cenę udowodnić, że ich decyzja jest właściwa. A jak się nie podoba to jesteś fuj-fuj i się nie znasz.
               Nie jesz kajzerki, to jesteś bezglutenowiec.
               Nie jesz tatara, to jesteś weganem.
               Nie masz dziewczyny, to jesteś pedał.
               
               Dla niektórych szufladkowanie, metki i tytuły są podstawą ich funkcjonowania.
               
               Trochę to zabawne, trochę to smutne...

               Gdyby nie wymyślono elektryczności,
               siedziałbym przed komputerem przy
               świeczkach.

         4. płaskoziemca? , NimnuL-Redakcja 30/04/21 13:21
            nadinterpretacja z twojej strony. W którym miejscu wyśmiewam kogoś czy nazywam płaskoziemca?
            Pod stopami Ziemia jest płaska, czy czujesz krzywiznę jak Mały Książę?
            
            Przecież ja nie jestem anty-, ani też pro-, po prostu swój przyodział łaskawie odstępuję potrzebującym. Jak widać, nawet w tym wątku, tych którzy czekają i są chętni jest wielu. Niech biorą mój przydział.
            Ja się nie boje tej czy innej szczepionki, bo nie mam danych pozwalających mi ocenić pozytywnie lub negatywnie ten temat. Mam to po prostu w zadzie. Dlaczego? Bo mogę.
            Dlaczego niektórzy tu ustawiają się do szczepienia? Bo mogą. I tyle.
            

            Gdyby nie wymyślono elektryczności,
            siedziałbym przed komputerem przy
            świeczkach.

3. Jak najwięcej. , Bart 29/04/21 13:12
   Zaszczepieni nie mają się czego obawiać bo są zaszczepieni. Nie zaszczepieni ponoszą ryzyko na własną odpowiedzialność - to się nazywa wolność wyboru.
   1. a co z ludźmi, którzy nie mogą się zaszczepić , myszon 29/04/21 13:37
      z innych powodów niż nie bo nie? Np. mają inne choroby, które ich wykluczają ze szczepienia? Albo ludzie, którzy nie dostaną szczepionki bo dla ich grupy wiekowej nie było jeszcze testów? Oni nie mają wyboru.
      1. to napisz , Franz 29/04/21 13:48
         łaskawie jakie choroby uniemożliwiają szczepienie na Covid ?

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. 123 , myszon 29/04/21 14:57
            Tu zalecają aby nie szczepić ludzi, którzy mogą być uczuleni na składniki szczepionki https://www.cdc.gov/...linical-considerations.html Ile takich ludzi jest, nie wiem. Są też ludzie, których jeszcze nie szczepimy bo mamy za mało danych. Wiele krajów nie szczepi np. kobiet w ciąży.

         2. psychiczne , podpora demaga 29/04/21 16:45
            co widać po wypowiedziach szurów w tym wątku :-)

      2. Wybacz... , JE Jacaw 29/04/21 14:50
         ...ale trochę mnie już wkurza takie gadanie.
         
         Czemu niby dobro takich ludzi jest ponad dobro i wolność tych co się nie chcą szczepić? To jest moje życie i zdrowie, a jak po szczepieniu będę tym 1 na milion, który będzie miał powikłania lub umrze to co, zwrócisz mi wtedy zdrowie i życie? Nie, wtedy wszyscy umyją ręce i powiedzą: "trudno".
         
         To taki moralny szantaż, ale to byłoby jeszcze pół biedy, gorzej, że niektórzy chcą takich nakazów. I czy oni wtedy wezmą odpowiedzialność za tych, co będą mieli problemy lub umrą? Nie, wtedy winnych brak.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. moralny szantaż , myszon 29/04/21 16:43
            to jest jak odmawiasz szczepienia bo boisz się problemów z szansą 1/1000000 a narażasz innych na śmierć z dużo wyższym prawdopodobieństwem.
            
            W tym momencie ok 3M ludzi umarło na covid z 7800M na całej Ziemii.
            1. uspokoiłbyś się z tymi oskarżeniami w końcu? , Demo 29/04/21 18:08
               zaszczepieni też zarażają co jest potwierdzone naukowo a Ci co się nie zaszczepili udostępnili swoje miejsca chętnym. Tak długo więc jak nie mamy nadmiaru szczepionek schowaj swój ból dupy.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. To nie jest oskarżenie. , myszon 29/04/21 18:28
                  To stwierdzenie faktu. O dostępności pisaliśmy chyba wczoraj.
                  
                  Zaszczepieni też przenoszą chorobę. Ale zapominasz napisać że efektywnie przenoszą ją o wiele razy rzadziej niż niezaszczepieni. Także bez tanich chwytów tu.

            2. No i? , JE Jacaw 30/04/21 07:59
               Dla kogoś jego życie i zdrowie może być ważniejsze od życia i zdrowia innych, szczególnie obcych osób - w sumie to myślę, że dla większości tak jest. I ma do tego w tym wypadku prawo. Bo tak jak pisałem, czy przyjmiesz odpowiedzialność oraz poniesiesz konsekwencje, gdy komuś się coś po szczepionce stanie? Wybacz, ale to nie moja wina, że ktoś nie może przyjąć szczepionki i nic nie daje takiej osobie prawa, aby mnie zmusić do szczepienia - oczywiście piszę to teoretycznie, bo jak już wspomniałem, ja w tym wypadku się zaszczepię.
               
               Poza tym w tym konkretnym przypadku mamy tak mało danych, że nie wiadomo czy więcej ofiar będzie z powodu ewentualnych powikłań, czy z tego, że ktoś się nie zaszczepi i stanowi POTENCJALNE ryzyko dla niemogących się zaszczepić.
               
               No i też używasz tanich chwytów, bo na jakiej podstawie stwierdzasz, że zaszczepieni przenoszą chorobę wiele razy rzadziej niż zaszczepieni? Duża cześć populacji przechodzi chorobę bezobjawowo i nie jestem przekonany, że takie osoby są większym ryzykiem niż zaszczepieni, myślę, że ich potencjał zarażania jest zbliżony. Ale przede wszystkim te szczepionki są zbyt świeże, aby mieć tu pełne dane i dopiero czas pokaże, kto w tym sporze miał rację. Co i tak nie zmienia dla mnie faktu, że nie można kogoś zmuszać do szczepienia i tym samym narażać na utratę zdrowa lub życia z uwagi na zdrowie i życie kogoś innego, kto nie może się zaszczepić.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

      3. a co z ludźmi czekającymi na przeszczep nerki? , Bart 29/04/21 19:09
         Oddałeś już swoją? Z jedną przeżyjesz - podziel się. Jest mała szansa, że jak jesteś dotychczas zdrowy to obu będziesz potrzebował do końca życia. Natomiast ten z chorymi nerkami ma bardzo małe szanse na przeżycie.
         W naszym kraju ludzie z COVIDem umierają na skutek złej opieki medycznej a nie samego wirusa. Służba zdrowia ma mnie w dupie, policja i władza ma mnie w dupie a ja mam się szczepić "bo tak"? Jak będę chciał to się zaszczepię, a jak nie to nie i żadna pizda nie ma prawa za mnie decydować "bo mu się ZDAJE, że to dobre". Hitlerowi też się zdawało, że komory gazowe są dobre. Więc podziel się grzecznie swoim zdaniem, uszanuj inne i przestać agitować bo to już wkurwia.
         
         1. nie ma obowiązku , myszon 29/04/21 19:38
            czytania. Do widzenia.
            1. zestawienie , Demo 29/04/21 19:40
               transmisja przez ozdrowieńców vs zaszczepionych. Za chinola nie mogę nic znaleźć.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. ale to jest , myszon 29/04/21 19:49
                  zupełnie inne pytanie niż to co Hitman pytał.
                  1. pytał o zaszczepieni vs niezaszczepieni , Demo 29/04/21 19:55
                     dlaczego zakładasz, że niezaszczepiony= nigdy nie chorujący?

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. Zakładam , myszon 29/04/21 20:39
                        że jak miałeś covida to przez parę miesięcy jesteś odporny (czyli = zaszczepiony). Po paru miesięcy od choroby powoli tracisz odporność więc powoli wracasz do wora niezaszczepionych. Nie wiem czy są już dokładniejsze dane co do ozdrowiałych ludziach.
                        1. co Ty z tym , Demo 29/04/21 20:53
                           antyciała= odporność? Przecież mogą spadać i nadal możesz mieć odporność.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. nie wiem , myszon 29/04/21 21:22
                              to co słyszę to że po paru miesiącach po przebyciu choroby powinieneś się zaszczepić. Zakładam że z dupy tego nie wzięli.
                              1. proszę bardzo , Demo 29/04/21 21:27
                                 https://www.nih.gov/...und-after-recovery-covid-19
                                 
                                 "This long-term immune protection involves several components. Antibodies—proteins that circulate in the blood—recognize foreign substances like viruses and neutralize them. Different types of T cells help recognize and kill pathogens. B cells make new antibodies when the body needs them."
                                 
                                 Inne badania wskazują, że komórki typu T są równie skuteczne lub bardziej skuteczne w eliminacji wirusa.
                                 
                                 Ogólnie rzecz biorąc szczepienie ozdrowieńców uważam za marnotrawienie szczepionek przynajmniej tak długo, jak są ciągle niezaszczepieni/ nieprzechorowani.

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. spoko , myszon 29/04/21 22:04
                                    pamiętaj że jest to jedno z badań na dość małej próbce. Zbadali 254 próbki i tylko 43 było > 6mcy. Jeśli w próbce jest jakaś stronniczość (bias), to wyniki mogą nie być miarodajne dla ciebie. Dla pewności lepiej patrzeć holistycznie na większą ilość badań.
                                    
                                    https://doi.org/10.1016/S0140-6736(21)00575-4 Tu masz inne badanie robione w Danii, gdzie mówią że, szczególnie u osób starszych, nie można polegać na nabytej odporności.
                                    
                                    Natural infection with SARS-CoV-2 led to observed protection against reinfection estimated to be approximately 80% after 6 months. However, the observed low natural immunity in people aged 65 years and older underlines the need to vaccinate previously infected individuals, in particular in this age group.
                                    
                                    Tego typu dane wklepują sobie do modeli rozprzestrzeniania się wirusa i patrzą jak zmieniają się predykcje. Jak z modelu wyjdzie że szczepienie jest potrzebne to zalecają szczepienie.

         2. "ludzie z COVIDem umierają na skutek złej opieki medycznej a nie samego wirusa" - bzdura , zartie 30/04/21 11:23
            Jak COVID rozwali ci płuca, to nawet najlepsza opieka medyczna nie da rady ci ich naprawić.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. Wierz mi, że nie masz pojęcia co się dzieje w szpitalach. , Bart 1/05/21 11:30
               Znam szpitale gdzie spod respiratora nie wyszedł jeszcze nikt żywy.
               Respiratory "obsługują" GŁUPIE pielęgniarki po dwugodzinnym kursie.
               Te mądre nie zgodziły się na kurs. Lekarze mówią na respiratory "umieralnia".
               Nie masz misiu kolorowy pojęcia o prawdziwych problemach bo wiedzę czerpiesz z mediów.
               Ja już nie wspomnę o debilnym odwołaniu większości planowanych operacji, zabiegów, chemii itd. Powiem Ci, że w zasadzie ludzie faktycznie umierający na COVID to niewielki promil zgonów.
               
               1. Skoro mas ztak rozległą wiedzę to powienieneś z tym do prokuratury uderzać , Chrisu 2/05/21 20:37
                  przypominam, że nie robiąc tego łamiesz prawo...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. Rozległą? Potrafisz czytać, czy ślepego lektora zatrudniasz? , Bart 3/05/21 16:00
                     Skoro ja łamię prawo a Ty o tym wiesz to powinieneś zgłosić to na prokuraturę.
                     "przypominam, że nie robiąc tego łamiesz prawo..."
                     Osobiście nie widzę sensu zgłaszać czegoś o czym prokuratura już wie.
                     Moja wiedza pochodzi od osób pracujących w kilku szpitalach, które znam osobiście, nie jak Twoja z "internetów".
                     
                     1. ja wiem tylko , Chrisu 4/05/21 12:05
                        że niejaki Bart gada jak potłuczony. To tyle.
                        I uwierz mi, moja wiedza nie opiera się na "internetach" jak twierdzisz...

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. To ma być szanowanie innego zdania? , Bart 5/05/21 01:48
                           To ma być uszanowanie kogoś kto ma inne doświadczenia?
                           To ma być merytoryczna wypowiedź?
                           To jest szacunek i kultura?
                           Kochany Krzysiu pozostaje mi powiedzieć Ci tylko jedno: SPIERDALAJ ze swoim prymitywnym i ciasnym jak dupa węża umysłem do ZOO.
                           1. żyłka pękła? , Chrisu 5/05/21 14:32
                              Hmmm, kto pisał o ślepym lektorze i wiedzy z internetu? Więc weź Positivum, albo lepiej zjedz Snickersa...

                              /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                              1. ... , Bart 5/05/21 17:48
                                 Krzysiu zaaplikuj sobie snickersa doodbytniczo - to w Twoim stylu ;)
                                 1. nie przypisuj innym , Chrisu 5/05/21 18:16
                                    swoich rozrywek...

                                    /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               2. A ty to rozumiem lekarz jesteś? , maddog 3/05/21 10:45
                  ... na oddziale Covidowym. Bo to co mówisz to ma mało wspólnego z rzeczywistością :)
                  1. Na facebooku pisali inaczej? , Bart 3/05/21 15:50
                     Oczekujesz, że powiem Ci skąd mam taką wiedzę, podam nazwy szpitali, nazwiska pielęgniarek i lekarz? Pojebało Cię?
                     1. Mnie nie pojebało ... , maddog 3/05/21 16:23
                        ... ale to co mówisz to nie przekłada na wszystkie szpitale panie kolego. Wiem bo mam przypadki z życia wzięte. Przykład - moja przyjaciółka i szpital w Zielonej Górze. Poczytać możesz sobie niżej.
                        1. nie mogę... , Bart 3/05/21 18:07
                           Tak samo Twoja jak i moja relacja nie przekłada się pewnie na WSZYSTKIE szpitale. Twoje doświadczenia to kilka leczonych osób.
                           Moje doświadczenia to bezpośrednia relacja kilku pielęgniarek i lekarzy z oddziału COVIDOWEGO. Co innego relacja pacjenta a co innego relacja personelu - nie dostrzegasz różnicy?
                           
                           
                           1. "Moja racja jest mojsza niż twojsza" , maddog 4/05/21 00:09
                              EOT z mojej strony :)

            2. Przestań proszę powielać te bzudry, za to to prokuratura powinna być!!!!! , ReMoS 2/05/21 14:58
               Dla lekarzy przede wszystkim, tych którzy wdrożyli procedurę respiratora, które to urządzenie rozpi..doliło płuca. Co Wy nie widzicie?! w koło, nawet już gadka o respiratorach przycichła bo weszło (tym razem słusznie) problemy z dostępnością tlenu.
               
               TLEN się podaje a nie respirator przytomnemu człowiekowi!!!

               Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
               uwierz mi.

               1. Gówno prawda wysoki sądzie , maddog 3/05/21 10:41
                  Mam przykład z życia wzięty. Moja przyjaciółka i chrzestna mojego małego została podłączona pod respirator ZAPOBIEGAWCZO. Decyzja lekarzy była taka aby płuca mogły odpocząć od samodzielnej pracy to dali ją w śpiączkę i podłączyli pod respirator na tydzień czasu. To wszystko z odpowiednimi lekami. Dziewczyna żyje i SUPRISE nawet jej respirator płuc nie rozwalił ;)
                  Naczytacie się jakiś bzdur na FB a potem walicie te same teksty tutaj. Także na temat użycia respiratora i tego jak je obsługiwać to raczej nie powinniśmy się wypowiadać. No chyba, że jesteś lekarzem na oddziele Covidowym :)

   2. Szczepionki nie mają 100 % skuteczności , zartie 30/04/21 10:41
      Więc nie pitol o wolności wyboru.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

      1. i nie , Franz 30/04/21 10:54
         są w 100% bezpieczne. To tak apropo pitolenia.
         
         Każdy robi jak uważa i tyle, nie ma co się ekscytować.
         
         Kto miał rację zobaczymy za jakiś bliższy lub dalszy czas jak zaczną sie rodzić pierwsze dzieci ludzi zaszczepionych różnymi typami szczepionek covidowych.

         Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
         Niedługo nas z ujni europejskiej
         wyrzucą.

         1. Życie nie jest w 100 % bezpieczne , zartie 30/04/21 11:12
            Nie powinieneś wychodzić z domu, bo może potrącić cię samochód, spaść na ciebie samolot, w domu też nie powinieneś siedzieć, bo dom może się zawalić, a samolot może też spaść na dom. Istotne jest ryzyko wystąpienia tych zdarzeń. Szczepionki, na tle innych leków, są naprawdę bardzo bezpieczne. Znacznie bardziej powinieneś się bać aspiryny, ibuprofenu i paracetamolu.

            Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

            1. dlatego , Franz 30/04/21 11:34
               każdy ocenia to ryzyko samodzielnie i na tej podstawie podejmuje decyzję czy wyjdzie z domu / bunkra, czy przejdzie przez pasy czy się zaszczepi itp. każda z tych czynności wiąże się z ryzykiem i ludzie nie mający mentalności niewolnika podejmą decyzję sami.

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

4. myślisz że zaszczepieni , Hitman 29/04/21 17:37
   nie chorująi nie roznoszą pff

   Teoretycznie okłamywanie samego siebie
   jest niemożliwe. W praktyce robi to
   każdy z nas.

   1. ile razy mniej , myszon 29/04/21 18:29
      niż niezaszczepieni? 10x, 100x, 1000x?
      1. jakieś źródło? chętnie się zapoznam , Demo 29/04/21 18:52
         123

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. tego że szczepionki powodują , myszon 29/04/21 19:36
            zmniejszenie zachorowań? Źródeł jest wiele. Gdzie już szukałeś?

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

*** ********** *** ** ******* *******.

1. takie teksty , Demo 29/04/21 08:18
   to dopiero jak zaszczepią się wszyscy którzy chcą a do tego jeszcze daleka. Poza tym już widać, że potrzebne będzie 3 szczepienie. Czy zanim zaszczepią się wszyscy chętni Ci z grupy ryzyka już nie powinni się szczepić 3 raz?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. Są kolejne dowody na szkodliwość szczepionki , robert71 29/04/21 13:14
      Pewnemu rolnikowi dwa dni po zaszczepieniu zepsuł się traktor.
      - przypadek? Nie sądzę.
      Nie ma dowodów na to, że szczepionka nie przyczyniła się bezpośrednio do awarii.
      Szczegóły i rekonstrukcja zdarzeń w następnym odcinku programu z serii "Bullshit or not".

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. czy ja gdziekolwiek pisałem , Demo 29/04/21 13:16
         o szkodliwości szczepionki?

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

      2. To miało być pod głównym , robert71 29/04/21 13:20
         123

         *** ********** *** ** ******* *******.

   2. Jeśli trzeba będzie wziąć kolejne to trzeba , robert71 29/04/21 13:19
      taka już uroda tego wirusa, że będzie powracał i mutował ... co mam Ci powiedzieć? Wszystko chyba lepsze niż powikłania po przejściu choroby czy zgon.

      *** ********** *** ** ******* *******.

      1. ano właśnie , Demo 29/04/21 13:26
         więc masz np. 10k osób z grupy ryzyka [A] którzy powinni przyjąć dawkę 3, i 10k takich jak ja którzy nie przyjęli pierwszej ale nie czują takiej potrzeby i są zdrowi [B].
         
         a) Możesz dać dawkę grupie ryzyka i dać żyć [B]
         b) Możesz wprowadzić restrykcje dla [B] i narazić na ciężki przebieg/ zgon [A]
         
         No i wiadomo, że jak będzie przymus poprzez restrykcje no to ludzie wezmą to żeby się od nich od*przyć. Tylko czy to rozsądne/ właściwe?

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

1. A skąd pewność, że szczepionka uchroni przed zachorowaniem , Doczu 29/04/21 08:43
   Liczne są przypadki zachorowań mimo szczepienia.
   1. Znikąd , sew123 29/04/21 08:47
      Ale jak już to chorujesz DUŻO lżej.

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

   2. łagodniejszy przebieg? , Demo 29/04/21 08:47
      123

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   3. 94,5% skuteczności , Matti 29/04/21 08:50
      więc nie tak liczne.
      1. trzeba wiedziec 94,5 skutecznosci w czym? :) , Kenny 29/04/21 10:00
         To jest 94.5 w zabezpieczeniu przed objawowym zachorowaniem wykrywalnym przez test. Niemniej wazne jest zabezpiecznei przed ciezkim przebiegiem (hospitalizajca) i zgonem, ktore wynosi niemal 100%.
         
         Szczepilem sie Moderna wiec o niej czytalem. I prosze:
         
         Proba: 30 000
         Skutecznosc: 94.1 (przed objawowym zachowowaniem)
         Hospitalizacje: jedna
         Zgonow: zero

         .:Pozdrowienia:.

   4. Sugeruję poczytać po co są szczepionki ... , maddog 29/04/21 09:53
      .. a jak Ci się nie chce to Ci wkleję: "Szczepienia głównie mają za zadanie ochronę przed ciężkim przebiegiem choroby oraz powstaniem groźnych powikłań. Przygotowują one organizm na ewentualne przyszłe ataki chorób zakaźnych, zarówno wirusowych, jak i bakteryjnych. "
      
      Ciągle możesz się zarazić ale po szczepionce przechodzisz chorobę dużo łagodniej. Przykład z życia wzięty. Chrzestna mojego najmłodszego dziecka (lat 50) bez szczepienia, zachorowała przed świętami. Tydzień pod respiratorem w śpiączce farmakologicznej. Na szczęście przeżyła. Wczoraj ją widziałem po wyjściu ze szpitala. Krótko mówiąc - wrak człowieka. Lekarz mówi, że dostała drugie życie.
      Jej córka lat 23, przeszła dosyć łagodnie. Jej teściowa, wiek powyżej 80 lat po dwóch dawkach szczepienia miała tylko lekkie objawy.
      
      Izreal - 54% społeczeństwa zaszczepione. 98% mniej przypadków zakażeń od stycznia, 93% mniej przypadków ciężkich COVIDa, 87% mnie przypadków śmiertelnych. 10 dni temu mieli tylko 82 przypadki zakażenia.
      https://twitter.com/...KWhYoKiThsqDqeQwPGs4t9mpemU
      
      Stany zjednoczone - 74 miliony osób zaszczepionych jest dwoma dawkami. Spośród tych osób mieli tylko 5800 przypadków zakażeń co daje zakaźność na poziomie 0,008%.
      
      Ale to niestety tak się do tego podchodzi jak problem cię nie dotyczył. Później jak ktoś z rodziny ciężko zachoruje lub umrze to się zmienia zdanie.
      
      1. w Izraelu , Demo 29/04/21 10:00
         status ozdrowieńca= status zaszczepionego. Kompletnie nie rozumiem dlaczego o tym się u nas nie mówi.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. tylko tam w krótkim czasie zaszczepiono mnóstwo osób , Chrisu 29/04/21 12:06
            u nas jak ktoś chorował w czerwcu, aktualnie nie ma przeciwciał. Szczeiopny ma ich kilkanaście razy więcej jak ten kto przechorował. I tyle...

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. tak jest , Demo 29/04/21 12:14
               i tu właśnie się pojawia problem o którym pisałem wiele razy. Nie jesteśmy w stanie w krótkim czasie zaszczepić populacji a niedługo osoby z pierwszych grup powinny dostawać 3 dawkę. I tak do usranej śmierci się możemy bujać. Nie neguję tu szczepienia ale system jest do bani.
               
               Może powinni regionalnie (województwami?) szczepić, całościowo. Wiadomo, byłaby gównoburza dlaczego oni pierwsi, ale długofalowo może byłoby to efektywne.
               

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. Tak i nie , JE Jacaw 29/04/21 12:29
                  Problem jest w tym, że raczej nikt nie wie na ile ta ochrona będzie. Są szczepionki, które starczają na lata, a może nawet na całe życie, a są takie które trzeba powtarzać co roku. Pytanie jak będzie z tą? Przykładowo na grypę co roku powtarzamy, ale chyba głównie z uwagi na jej tendencję do mutacji i wielowariantowość. Podobno ten koronawirus jest bardziej stabilny (ma jakieś mechanizmy naprawy informacji genetycznej, którego nie ma grypa), więc jest szansa, że będzie mniej mutował i szczepionki będą dłużej działać. Czas pokaże jak to z tym jest.
                  
                  Druga sprawa to też nie wiadomo na jak długo ta informacja o nim zostanie zapamiętana przez nasz układ odpornościowy? Owszem, prawie na pewno po jakimś czasie osoby zaszczepione będą bardziej podatne na jego złapanie i chorobę, ale jest szansa, że nasz organizm dzięki szczepionce łatwiej i szybciej się nim upora.
                  
                  Za chyba około 20% przeziębień też odpowiadają koronawirusy, które prawdopodobnie kiedyś też mogły sprowadzić na ludzkość epidemię, a teraz albo zmutowały, albo nasze organizmy się nauczyły z nimi radzić i dzięki temu wywołują tylko niegroźne przeziębienie.
                  
                  Tak sobie myślę, że jeśli ten zostanie w populacji i średnio raz do roku każdy się w jakimś stopniu z nim zetknie, to jeśli był szczepiony lub jest ozdrowieńcem, to po prostu ta pamięć o nim może się na bieżąco odnawiać i kolejne szczepienia nie będą potrzebne. A jeśli skutecznie go wyplenimy na dłuższy czas to jak znów przyjdzie za np. 5-lat to może się okazać, że szczepionki/przechorowanie już nie pomaga. Ale to tylko takie moje dywagacje laika. :-)

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. jak mniej mutował? to już nawet w TVP ogłaszają, że , ReMoS 2/05/21 15:06
                     nowe mutacje, Czeska, Indyjska, Skandynawska, Afrykańska, z paska na dole ekranu lecą groźby [NIE WIADOMO CZY SZCZEPIONKI CHRONIA PRZED NOWYMI MUTACJAMI!!] i takie tam.

                     Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
                     uwierz mi.

                     1. ano mniej w stosunku do grypy , Master/Pentium 3/05/21 08:21
                        wirusy RNA nie słyną ze stabilności ale ten jest mniej zmienny niż inne popularne z tej kategorii.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

            2. ok ale co to ma do odporności? , Master/Pentium 29/04/21 12:23
               brak wykrywalnych przeciwciał != brak odporności
               Skoro ludzie podobno tracą odporność po pół roku to czemu nie chorują ponownie?
               Swoją drogą zastanawia mnie gwałtowny regres wiedzy w tym zakresie w obrębie dwóch ostatnich lat. Poziom merytoryczny spada szybciej niż poziom antyciał u bezobjawowych ozdrowieńców.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. chorują ponownie , MARtiuS 29/04/21 12:33
                  jest trochę osób na moim terenie, którzy chorowali np 10/11 2020 a drugi raz 3/4 2021

                  feci, quod potui, faciant meliora
                  potentes
                  GG 617689

                  1. a to jest interesujące , Master/Pentium 29/04/21 12:39
                     bo to jest okres nawet krótszy niż potencjalnie możliwy wedle pesymistycznych założeń.
                     - czy to były ogólnie zdrowe osoby?
                     - obie infekcje zweryfikowane? jak wyglądała ta druga.
                     W każdym razie WHO ani holenderskie ministerstwo zdrowia nic o tym nie wiedzą (albo ja tego nie widzę w ich materiałach).
                     Ok 5-10% ludzkości może chorować wielokrotnie ale to dotyczy dowolnych chorób, z tego samego powodu nie ma szczepionek o 100% efektywności.

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

                     1. weź jeszcze pod uwagę wyniki , Demo 29/04/21 12:42
                        fałszywie pozytywne bo o tym chyba się dawno zapomniało a przecież nic w tej materii się nie zmieniło.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. no akurat podejrzewam od dawna , Master/Pentium 29/04/21 12:48
                           bo niektóre dane są dziwne. I to też jest nagle "zapomniana" wiedza.

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                           1. jet gorzej niż myślisz, , Artaa 29/04/21 13:08
                              w firmie żony prowadzą badania od grudnia, rozpisane na cały rok, badając co 3 tygodnie poziom przeciwciał.
                              
                              1. wszystkich pracowników zaszczepiono w styczniu Pfizerem (ponad 150 osób)
                              
                              większość młoda poniżej 30 roku życia,
                              
                              2. w marcu kilka osób zaszczepionych przeszło CIĘŻKO covid
                              
                              mimo posiadania przeciwciał
                              
                              niestety poziom spada szybko (ale nikt nie wie jak to wpływa na odporność)
                              
                              przykładowo :
                              osoba nie chorująca na Covid przed szczepieniem - brak przeciwciał
                              po 1 dawce Pfizer - poziom przeciwciał rzędu 1500-2000
                              po 2 dawce - powyżej 2500, często dużo więcej
                              
                              a teraz osoby które zdążyły zachorować przed szczepieniami, np z chore w połowie grudnia,
                              poziom przeciwciał po wyzdrowieniu w połowi stycznia - 100-150
                              po szczepieniu jak wyżej
                              
                              czyli odpowiedź na szczepionkę jest wielokrotnie większa niż po chorobie
                              
                              
                              a teraz spadek:
                              
                              większość sczepionych miała w połowie kwietnia poniżej 900
                              
                              
                              ciekawe kiedy zejdzie do 100 i jaki ma to wpływ na odpornośc
                              1. no i czy to nie świadczy o przestymulowaniu , Demo 29/04/21 13:12
                                 układu immunologicznego? To, że przeciwciała =//= odporność już wiemy, w zeszłym roku do tego doszli, są jeszcze komórki typu T. Ciągle jednak traktuje się przeciwciała jako święty graal.
                                 
                                 A z ciekawości: mieli badanie czy ten sam szczep co wcześniej?

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. ci chorzy to na werję brytyjską , Artaa 29/04/21 13:17
                                    mam info z innej firmy, pracownik był chory w styczniu na "standardowy covid"
                                    
                                    wrócił do pracy i dokładnie po 6 tygodniach zachorował na "brytyjski covid"
                                    
                                    zdrowy chłop...
                                    
                                    dziwny ten wirus jest
                                    1. no i tu znowu jakieś dziwactwo , Demo 29/04/21 14:10
                                       bo jeśli się okaże, że pierwszy covid to pieśń przeszłości a aktualnie walczymy z brytyjskim/ indyjskim/ tybetańskim, na który szczepionka X działa zdecydowanie słabiej to co....szczepimy dla zasady, żeby leżaki magazynowe wypchać? Bez żadnej próby weryfikacji jakie czynniki wpływają na działanie/ niedziałanie? Ogólnie to wszystko u nas jest bez ładu, składu i sensu.

                                       napisalbym swoj config,ale sie nie
                                       zmiescil:(

                                    2. a czemu dziwny? , Master/Pentium 29/04/21 14:42
                                       nie widzę nic dziwnego w tym wirusie.

                                       Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                       obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                       włącz komputer :-)

                              2. nie jest aż tak źle , Master/Pentium 29/04/21 13:15
                                 poziom antyciał != odporność. Układ obronny jest dużo bardziej skomplikowany.
                                 Kilka ludzi na 150 ludzi to niestety owe kilka % u których szczepionka nie działa poprawnie (żeby było weselej posiadanie antyciał też nie gwarantuje odporności bo ... ten układ jest znacznie bardziej skomplikowany).
                                 Czy naprawdę nikogo nie zastanawia jak ci ludzie wyzdrowieli przy tak niskich poziomach antyciał? Wyleczyła ich energia kosmiczna?
                                 Ogólnie brakuje konsekwencji i spójności w tych "wynikach badań".

                                 Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                 obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                 włącz komputer :-)

                                 1. dlatego trzeba się przyzwycaić to po prostu SARS, jak grypa nie zniknie , Artaa 29/04/21 13:20
                                    kwestą jest aby nie dać się zwariować, na grypę prawdziwą i jej komplikacje też ludzie umierali od zawsze, i będą umierali
                                    
                                    Jak rozmawiałem z lekarzami z oddziału Covidowego, "dopóki będzie dodatek "za Covid" grypy itp nie będzie ;-)

                                 2. Właśnie w tym jest m.in. problem, że ludzie chcą odpowiedzi TAK/NIE , JE Jacaw 29/04/21 15:07
                                    A to tak nie działa. To nie jest tak, że zdrowy i wysportowany jest bezpieczny, a słaby i cherlawy ma gwarantowany ciężki przebieg. Że jak ktoś już zachorował lub się zaszczepił, to nie ma szans na powrót choroby. Że szczepionki są w 100% bezpieczne.
                                    
                                    Niekiedy sama natura jest dość przewrotna, bo od dawna wiadomo, że np. starsi ludzie mają statystycznie większą szansę na przeżycie zawału. Kiedyś czytałem o jednej epidemii w Europie (może to była "hiszpanka", ale głowy nie dam), że tam właśnie głównie umierali młodzi i teoretycznie zdrowi. Wynikało to z tego, że starsi zazwyczaj w swoim życiu spotkali się z innymi pokrewnymi wirusami i ich organizm nieco lepiej był przygotowany na nowy wariant wirusa czego brakowało zazwyczaj młodym.
                                    
                                    Więc myślę, że natura wiele razy będzie potrafiła nas jeszcze zaskoczyć. Pewnie niekiedy może się okazać, że pewne choroby/defekty, które normalnie są niekorzystne w pewnych warunkach dają przewagę. Generalnie dobór naturalny to bardzo nieprzewidywalny czynnik.

                                    Socjalizm to ustrój, który
                                    bohatersko walczy z problemami
                                    nieznanymi w innych ustrojach

            3. Chrisu, ale skąd pewność, że nie ma przeciwciał po pół roku ? , Doczu 29/04/21 14:50
               Robił ktoś wiarygodne badania na jakiejś reprezentatywnej grupie osób, po ilu miesiącach traci się odporność ? Czy po prostu tak pitolicie jeden z drugim bo pani w TV powiedziała.
               NIE MA wiarygodnych źródeł twierdzących że odporność po przebytej chorobie traci się po 3, 6 czy 9 miesiącach. To jest cecha osobnicza i takie badania trzeba by przeprowadzić na sporej próbce, a tego się nikt na razie nie podjął.
               Tak samo jak nie wiarygodnych źródeł twierdzących, że jeśli już przebyłeś chorobę, to nawet jeśli się zarazisz, to przejdziesz ją lekko.
               To wszystko to są spekulacje, przypuszczenia i domysły.
               Równie dobrze może pojawić się wirus, który będzie odporny na mRNA szczepionki i bedzie atakował tylko lub głównie zaszczepionych ? Powstanie takiego wirusa jest całkiem możliwe.

1. błędnie zakładasz , Demo 29/04/21 08:55
   że wszyscy ci co nie chcą się zaszczepić uważają, że szczepionki szkodzą.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. to jeśli argument przeciw , Matti 29/04/21 09:08
      nie dotyczy szkód, to nie wiem jaki inny racjonalny argument można przywołać. Chyba, że ktoś lubi chorować? To tak jakby jechać do tropików przez wcześniejszych szczepień. Niby można, tylko po co?
      1. nie raz pisałem , Demo 29/04/21 09:13
         przez mój zakład pracy covid przetoczył się kilka razy, z mojego wydz. 18 osób najgorsze objawy to jakaś tam gorączka 2-3 dni i po temacie. Nikt z mojej rodziny, bliskich nie przeszedł w cięższy niż przeziębienie sposób w związku z tym albo przeszliśmy bez żadnych objawów/ komplikacji albo w ogóle jesteśmy na tyle odporni, że tego nie złapaliśmy.
         
         W związku z tym nie uważam, abym był w grupie zagrożonej a co za tym idzie niech się szczepią Ci co są zagrożeni albo czują taką potrzebę. Ja mogę być na samiuśkim końcu.
         
         Boardowicze którzy w moich wypowiedziach widzą antyszczepionkową postawę to zwyczajna ciemnota bo nawet pisałem, że wpisałem się na listę firmowych szczepień.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. ok, , Matti 29/04/21 11:19
            to faktycznie rozumiem. Niestety ja mam kolegę, który jest ordynatorem w szpitalu covidowym i za dużo się nasłuchałem o zdrowych ludziach, których covid zmasakrował. 5 respiratorów na oddziale i przez miesiąc wyszedł 1 żywy, reszta zeszła. Jak to określił, respirator umożliwia tylko śmierć bez duszenia. Nie ma co ryzykować.
            1. ano, respirator poprawia komfort umierania , Master/Pentium 29/04/21 11:29
               jeśli twoje płuca przestały funkcjonować wskutek stanu zapalnego to bez wyleczenia przyczyny stanu twoje szanse są marne. A wyleczyć przyczyny w tym wypadku jak i wielu innych zwyczajnie nie potrafimy. W ogóle nie kumam tej fascynacji respiratorami.
               

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. Pfizer zapowiedział lek , Demo 29/04/21 11:31
                  na koniec roku.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

1. Co z Wami? , El Vis 29/04/21 09:41
   Nie potraficie się nie zgadzać. Przy najmniejszej różnicy zdań od razu debil, idiota, kretyn, dzban i inne

   I don't suffer from insanity.
   I actually quite enjoy it.

   1. Pierwszy raz , hokr 29/04/21 10:05
      w internecie? ;)
      1. Hehe , El Vis 29/04/21 10:21
         No tak ;-)
         Ale to takie irytujące.

         I don't suffer from insanity.
         I actually quite enjoy it.

Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach

Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

1. ja wczoraj, też jestem rozbity , Artaa 29/04/21 10:01
   ręka boli, bo to była "szybka pielęgniarka" czyli: jeb i cała strzykawka w pół sekundy ;-)
   
   ale dobrze że długi weekend, to się pozbieram

2. Hehe, +1 do pierwszej części komentarza. ;-D , evil 29/04/21 10:14
   Ja bym chciał wiedzieć, że jako zaszczepiony mogę liczyć na preferencję w zakresie podróżowania... a nie mogę.
   
   Chciałem ze znajomym jechać do Niemiec - on zaszczepiony, ja nie. Telefon do konsulatu wyjaśnił, że nie ma znaczenia czy jesteś ozdrowieńcem, masz "paszport szczepionkowy" itd. Masz mieć wykonany test przed przekroczeniem granicy. A potem kwarantanna z której może cię zwolnić kolejny "uber" test wykonany w niemieckim laboratorium.
   Wyjazd nie doszedł do skutku, mój entuzjazm opadł. :-P

   d: || nie kradnij - rząd nie lubi
   konkurencji || :P

   1. czytaj link niżej , Artaa 29/04/21 10:32
      daj im czas, jeszcze kilka tygodni

1. Już Unia zatwierdziła paszport covidowy , P@blo 29/04/21 10:08
   będzie wprowadzony przed wakacjami. Kto się zaszczepi za darmo będzie mógł podróżować. Kto nie, będzie za każdym razem płacił za test. I też nie wiadomo, czy wjedzie do danego kraju bez szczepienia.
   1. rzeczywiscie, link , Artaa 29/04/21 10:10
      https://www.polsatnews.pl/...pejskiego/?ref=slider
      
      I już wiadomo że trzeba się szczepić ;-))

2. To jest mit , Franz 29/04/21 19:08
   CI co się nie zaszczepia będą mieć darmowy szybki test na lotnisku. Zasada nie dyskryminacji obowiązuje na terenie EU.
   

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

Boże! - Spraw...
aby mi się chciało tak
jak mi się nie chce!!!

1. Nie dało się tego , blimek 29/04/21 14:33
   Napisać w jednym zdaniu ?

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. nie , Matheo 30/04/21 08:23
      321

      Boże! - Spraw...
      aby mi się chciało tak
      jak mi się nie chce!!!

      1. Czemu ? , blimek 30/04/21 08:30
         Jest taki generator tekstu w necie.
         Nazywa się Lite Ipsum.
         Następnym razem wybierz z niego tekst i przeklej.
         Efekt będzie taki sam

         twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         1. Lore , blimek 30/04/21 08:30
            Lore

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. już ci pisałem... , Matheo 30/04/21 09:43
               nie lubię jak wąż pierdzi

               Boże! - Spraw...
               aby mi się chciało tak
               jak mi się nie chce!!!

               1. O teraz lepiej , blimek 30/04/21 20:17
                  Dużo , krócej, niestety znów bez sensu :(

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

                  1. nie masz mózgu , Matheo 1/05/21 15:24
                     to i sensu też

                     Boże! - Spraw...
                     aby mi się chciało tak
                     jak mi się nie chce!!!

                     1. Nie umiesz normalnie jak człowiek ? , blimek 4/05/21 22:37
                        Chcesz kolejnego bana ?

                        twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

people can fly, anything
can happen...
..Sunrise..

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. Pełna wersja tego artykułu , P@blo 29/04/21 12:18
   https://go.squidapp.co/...kehSXmpM&r=1&t=n
   1. rozumiem, że tych co nie mogą się zaszczepić , Demo 29/04/21 12:25
      też na bruk, prawda? No w końcu pracownicy mogą się czuć zagrożeni.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. A czemu nie? , P@blo 29/04/21 12:49
         Kapitalizm przecież mamy. Jak się nie podoba to dziesięciu Ukraińców czeka za bramą :-D
         1. a np. dlatego , Demo 29/04/21 13:01
            Ustawa z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta
            
            Art. 16. Pacjent ma prawo do wyrażenia zgody na udzielenie określonych
            świadczeń zdrowotnych lub odmowy takiej zgody
            
            jak również art. 39 Konstytucji RP, który stanowi, iż nikt nie może być poddany eksperymentom naukowym, w tym medycznym, bez dobrowolnie wyrażonej zgody
            
            Także nie jest to takie hop siup tym bardziej, że u nas nie ma prawa precedensu.
            
            Ale żeby nie było, jestem wolnościowcem i uważam, że pracodawca powinien mieć prawo do zatrudniania kogo chce/ jak chce, bez żadnych ograniczeń, przymusów, parytetów.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

            1. Ale to nie jest eksperyment naukowy ani medyczny - szczepionki są dopuszczone , robert71 29/04/21 13:37
               więc nie można się podpierać tym artykułem ...

               *** ********** *** ** ******* *******.

               1. Odnośnie art. 16 to oczywiście masz prawo odmówić ... ale może to się wiązać , robert71 29/04/21 13:48
                  z innymi skutkami jak np. zderzenie z innymi przepisami gdzie dla ochrony innych możesz być odsunięty od niektórych czynności czy zawodów a na dodatek możesz się spotkać z innymi przykrościami jak kosztami za dodatkowe testy czy odmowy wykonania innych zabiegów medycznych bez szczepienia czy dodatkowego płatnego testu i dodatkowych płatności za dodatkowe koszty zabezpieczenia personelu jak płyny czy maseczki (żeby się przypadkiem nie zaraziły od Ciebie).
                  

                  *** ********** *** ** ******* *******.

               2. no i tu sąd może różnie podejść , Demo 29/04/21 14:05
                  może stwierdzić, że warunkowe przepchanie szczepionki przez procedury nosi znamiona eksperymentu itd. Wiesz, że u nas ile sądów tyle interpretacji.
                  
                  Co do art. 16 to imho pracownik będzie się mógł wybronić zwyczajnie, że zachowuje higienę pracy, jeśli nosi znamiona choroby idzie do lekarza, jeśli miał kontakt z osobą chorą to się przebadał, mówiąc krótko "dochował należytej staranności".
                  
                  Generalnie będą cyrki.

                  napisalbym swoj config,ale sie nie
                  zmiescil:(

                  1. Dokładnie tak - będzie cyrk ... ale chyba nikt nie da rady podważyć legalności szczepionek , robert71 29/04/21 14:23
                     zwłaszcza, że minęło już pół roku i nadal nie ma poważnych przeciwskazań co do ich stosowania.
                     Pewnie, że może i ktoś taki wygra w sądzie ale zabiegu nie wykona w czasie i co wtedy? Czy ryzykowałbyś procesowanie się kilka lat i czekał na wykonanie zabiegu jakbyś miał jakąś chorobę?
                     
                     

                     *** ********** *** ** ******* *******.

                     1. mnie osobiście to wisi ta szczepionka , Demo 29/04/21 14:30
                        ale widzę w tym furtkę do kolejnych pętli na szyję, nawet absurdalnych (nikt z nas2 lata temu nie przypuszczał, do czego nas rząd zmusił w 2020r, więc to co dziś jest absurdalne jutro może stać się ciałem).
                        
                        Co do legalności szczepień nie musi tego podważać, wystarczy, że są uzasadnione obawy/ nosi znamiona eksperymentu i wsio.
                        
                        Co do zabiegu...kompletnie nie wiem o jakim zabiegu mówisz.

                        napisalbym swoj config,ale sie nie
                        zmiescil:(

                        1. Jak będziesz miał mieć jakąś operację np. w szpitalu - czego nie wiesz? , robert71 29/04/21 14:40
                           Lekarz orzeknie, że bez szczepienia jest duże ryzyko w razie ew. powikłań i może odmówić wykonania zabiegu bez szczepienia.
                           

                           *** ********** *** ** ******* *******.

                           1. ale co to ma do rzeczy? , Demo 29/04/21 14:42
                              mówimy o zwolnieniu z powodu braku szczepienia a nie o przygodach w szpitalu. Szczerze to nie wiem jak to jest w szpitalu czy można odmówić szczepienia i domagania się zabiegu przy którym się je obligatoryjnie stosuje. Pewnie zdałbym się na lekarza i rób pan co trzeba.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

                              1. Przecież Ci wcześniej napisałem, że będziesz mógł odmówić ale , robert71 29/04/21 14:54
                                 mogą być konsekwencje odmowy jak odsunięcie Cię od zawodów a także inne nie związane ze zwolnieniem ale uciążliwe więc w domyśle:
                                 większość się zaszczepi żeby mieć święty spokój ...

                                 *** ********** *** ** ******* *******.

--@--@--@--@

*** ********** *** ** ******* *******.

1. w to biere 2 , Demo 29/04/21 16:12
   123!

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

1. radni to sobie mogą , Demo 29/04/21 16:57
   "Nie wiadomo jednak, czy nowego lokalnego prawa nie unieważni wojewoda dolnośląski. Tak właśnie stało się, gdy wałbrzyscy radni zakazali używania plastiku na terenie miasta. "
   
   A może by tak ustawowo znieśli covida?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. I to jest myśl na wagę złota , JE Jacaw 30/04/21 08:05
      Że też sam nie pomyślałem o takiej ustawie. Jeśli Morawiecki tu zajrzy i to przeczyta to na mur beton to wprowadzą i kolejny raz wygramy z epidemią, tym razem definitywnie. ;-)

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

desipere est juris gentium

1. na rozładowanie suchar , Demo 29/04/21 18:27
   Jeśli macie wybór nie bierzcie szczepionki Johnson & Johnson. W latach 90 kłamali w reklamach szamponu, że nie szczypie w oczy, a szczypał!

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. Mercedes ws Polonez , marekzi 3/05/21 16:19
   Bo Pfizer i Moderna to "mercedesy" w porównaniu do Astra-Zeneca i J&J (to "Polonezy").
   Też dostałem Pfizer-a (i ręka trochę bolała 2 dni) mimo że zarejstrowałem się na Astra-Zeneca (niechętnie bo wolałem Pfizer|Moderna ale nie było)- felczer się pomylił, później mi przychodziły sms-y że "anulowano szczepienie", "zarejestrowano na Pfizer-a", "zaszczepiono Pfizerem" i "zapraszają na drugą dawkę Pfizera 08.05".
   18 dni później zachorował zięć - miałam kwarantannę do 7.05 więc myślałem że zdążę, później zachorował córka i kwarantanna przedłużona do 14.05 - mam nadzieję na drugie szczepienie 15.05 - jeszcze w terminie 6 tyg. po pierwszej dawce, bo gdybym teraz zachorował to druga dawka po 3 m-cach.
   Najprawdopodobniej pierwsza dawka ochroniła mnie przed zachorowaniem. Różnie to bywa - np. siostra zięcia zachorowała (i on od niej się zaraził) dwa czy trzy m-ce po szczepieniu Pfizerem. Skuteczność 95% oznacza, że u jednej osoby na 20 szczepionych szczepionka nie działa. Są wyjątki, każdy z nas jest inny, np.podobno 5-10% ludzi jest odporna na tego wirusa i nigdy nie zachoruje. inni bezobjawowo, inni lekko a inni do piachu.
   A co do samej dyskusji - z antyszczepionkowacami nie da się dyskutować - to bez sensu. To jak z wierzącym n.t dowodów istnienia Boga. Podobnie jest z osobami które się boją - nie przyznają się do tego. Nasłychali się głupot albo źle je rozumieją - jak osoby które boją się latać ale nie boją się jeździć samochodem.
   Wiara przenosi góry! - niczym jej nie pokonasz. Żaden argument nie trafi.

Quidquid latine dictum sit,
altum videtur

1. i prawnicy i mechanicy , Demo 30/04/21 09:27
   i astronauci :D

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. Wszelkiej maści eksperci. , gromki_86 30/04/21 09:53
   Od wszystkiego i niczego. Taka kalka naszego rządu (niezależnie od opcji politycznej).
   Taki urok :-P
   1. masz , GULIwer 30/04/21 16:00
      zbyt duże mniemanie o zagranicznych rządach ;)

      I'm only noise on wires

1. zamień , GULIwer 1/05/21 00:04
   oddział covidowy na onkologiczny i wyjdzie mniej więcej to samo. Stary przeżyje a onkologiczne dziecięce pełne.
   Ludzie umierają i będą umierać. To tak dla przypomnienia, bo odnoszę wrażenie, że niektórzy zapomnieli.
   Walczymy dzielnie i jesteśmy w czołówce światowej zgonów na milion. Skoro nie działa to czemu w to brnąć?
   Nadmiarowe zgony to już w ogóle jakiś kosmos a te zaniedbania będą się ciągnąć jeszcze przez lata.
   Rząd pozamykał ludzi w domach. Kazali im szmaty nosić na twarzy przez rok. To nie jest zdrowe. Badania 10 lat przed pandemią mówiące ile to daje przy wirusie grypy (który rozmiarem jest podobny do C-19) były jasne. Pomijalne różnice. Nawet z lodówki straszą cię strasznym wirusem. Stres, brak aktywności i przepis na katastrofę gotowy. Odnoszę wręcz wrażenie, że to dociskanie pasa tylko przysporzyło pacjentów.
   100 lat temu hiszpanka zabiła od 17 do 100 mln ludzi. Przy populacji 1/4 obecnej i znacznie gorszej mobilności. O służbie zdrowia ni wspomnę bo nawet jeszcze wtedy penicyliny gdyby ktoś złapał jakieś wtórne bakteryjne zapalenie płuc.
   Jeśli myślisz że życie jest bezcenne to jesteś naiwnym głupcem. Pomyśl ile osób mogłoby uratować to 300mld wydane i stracone podczas pandemii. Pierwszy lepszy temat. Smog. https://wyborcza.biz/...html?disableRedirects=true tak na pałę wrzuciłem w google i wywaliło 100tyś rocznie.
   Czasem trzeba przełknąć gorzką pigułkę i pogodzić się ze stratami. Pożegnać się z najbliższymi którzy odeszli i żyć dalej.

   I'm only noise on wires

   1. Nie da się nawiązać dialogu z masową histerią , NimnuL-Redakcja 1/05/21 07:40
      sterowaną mediami i dużym pieniądzem.
      To, co teraz się dzieje wyniki nie na nic wspólnego z prawdziwą pandemią, to jest małpi gaj.
      

      Gdyby nie wymyślono elektryczności,
      siedziałbym przed komputerem przy
      świeczkach.

      1. czekam już tylko na "włącz myślenie!" , capri 1/05/21 09:05
         specjalista z internetów :) foliowa czapeczka jest? pochwal się mordo swoim dorobkiem naukowym ;)

         Quidquid latine dictum sit,
         altum videtur

         1. czasem , GULIwer 1/05/21 09:47
            zdrowy rozsądek jest lepszy od opinii tych wszystkich profesorów.
            Nie musiałem szukać potwierdzenia tego, że noszenie maseczek szkodzi. A szkodzi zawsze. Chroni tylko czasem.

            I'm only noise on wires

            1. ot, następny foliarz , capri 1/05/21 16:59
               nawet nie chce mi się dyskutować z jakimiś szurami, jak piszą o ochronie jaką mają dawać maseczki. po roku pandemi. gdzie wiedzą powszechną powinno być to, że maseczki nie chronią i każdy kurwa od roku o tym wie :)
               pochwal się dorobkiem naukowym.

               Quidquid latine dictum sit,
               altum videtur

               1. ciekawe , GULIwer 1/05/21 20:47
                  każdy wie, a gremium profesorów na prawie całym świecie zaleca używanie. Powiedz mi o jaśnie oświecony czemu ci u władzy celowo przyczyniają się do szkodzenia obywatelom nakazując ich noszenie?
                  Czyli według ciebie jak nie mam tytułu, pewnie profesorskiego nauk medycznych, to nie mogę się wypowiadać na tematy medyczne, które bezpośrednia mnie dotykają?
                  Oświeć nas więc jakie tytuły i dorobek naukowy ty posiadasz, że rościsz sobie prawo do krytykowania innych i wypowiadania się w tej kwestii?

                  I'm only noise on wires

                  1. nie brnij , capri 2/05/21 10:16
                     w sumie to śmieszkowy ten board, więc se śmieszkowo mogę "podyskutować".
                     
                     nie, nie mam dorobku badawczego, ale i też nie próbuję podważyć zdania osób z takim dorobkiem - zauważasz różnicę? zakładam że nie. więc jeżeli mam oceniać wypowiedź randoma-foliarza z niszowego gównoboarda i gości, którzy całe życie się o tym uczą i prowadzą badania, to jednak będę ich słuchał. uprzedzając pytanie: tak, oni mogą się mylić, ale ich pomyłki są opisywane, a sami panowie i panie się zazwyczaj do tego przyznają. do tego mam niewątpliwą przyjemność sypiania z doktorem nauk medycznych (a dodatkowo z tymże doktorem zbudowaliśmy podstawową komórkę społeczną pod nazwą: rodzina) i - co prawda - tenże doktor wirusologiem nie jest, ale z racji wykonywanego zawodu coś tam chyba wie. więcej niż szur z tpc.
                     
                     czemu "ci u władzy" nakazują nosić maseczki? odpowiadam: bo maseczki nie mają ciebie chronić, tylko chronić przed tobą. i jest to wiedza powszechna i samo to, że tego nie jesteśw stanie zrozumieć oznacza, że masz jakiś dysonans poznawczy i nie ogarniasz tej kuwety. teraz wykaż się i dawaj statystyki szkodliwości noszenia maseczek. i uwzględnij przy tym, że polskie brudasy nie noszą jednej przez miesiąc, nie piorą, a jednorazowa jest tylko z nazwy, bo śmierdzi cebulą.
                     
                     tak, wypowiadać się możesz, ma to wartość obornika, ale możesz. najlepiej w swoim gronie, bo w internetach ktoś równie ogarnięty jak ty to przeczyta i może pomyśleć, że to prawda - a to już jest szkodliwe.
                     
                     no szczerze chciałbym zobaczyć taką dyskusję: GULIwer vs. profesor nauk medycznych :) dajesz chłopie, dajesz, zapowiada się deszczowa niedziela, dostarcz mi rozrywki :)

                     Quidquid latine dictum sit,
                     altum videtur

                     1. jest taka zasada , GULIwer 2/05/21 13:51
                        najpierw chroń siebie, potem chroń innych. Jeśli odczuwam dyskomfort oddechowy i kardiologiczny podczas noszenia maseczki, powodujący u mnie trudności z oddychaniem, zawroty głowy, nie rytmiczne szybsze bicie serca i problemy np. z prostym liczeniem podczas zakupów w sklepie to mam w poważaniu, że nie będę chronił innych. Z resztą musiałbym być chory by zarażać a przy obecnym moim trybie życia jest to niezmiernie mało prawdopodobne.
                        
                        Z naukowcami to różnie bywa. Jak są z tego pieniądze to ciężko się im przyznać do błędu. Ktoś tam wyżej pokazał listę "kuracji" które kiedyś miało uznanie lekarzy i naukowców a pół wieku później jeżą skórę na całym ciele u współczesnych medyków. Cała afera z rtęcią ze szczepionek powodującą Downa wyszła z opublikowania "badań" lekarza w poważanym czasopiśmie medycznym, bodajże Lancet. Żyjemy w czasach, w których, jeśli na wstępie coś nie mówi, że dane postępowania albo doprowadzi nas do raju utraconego, albo czeluści piekielnych nie są prezentowane i popularyzowane.
                        
                        Tutaj https://www.youtube.com/watch?v=lRK-fa58y88 lekarz dał linki do tych starych badań i objaśnił. Czemu jemu bardziej ufam, niż innym? Bo to co mówi pokrywa się z tym co obserwuję i odczuwam.
                        
                        Czemu mam nie brać pod uwagę tego, że u nas maseczki jednorazowe są nie rzadko kilkudniowe? Badań dotyczących tego jeszcze nie ma, bo i jak, ale zdrowy rozsądek (znowu) podpowiada, że nie jest to zbyt mądre postępowania. Jak duża rzesza osób to robi? Sam chciałbym się dowiedzieć, ale nikt nie pokusił się na chociażby o zwykłą sondę. Znowu po obserwacji otoczenia nie sądzę by informacje płynące z mediów kładły na ten aspekt wystarczający ciężar a jest on według mnie bardzo istotny. Ani Policja, ani WOT, ani opieka medyczna, POZZ czy inne agencje rządowe czy samorząd nie poczuwają się do promowania zmieniania maseczek. Jedynych akcji jakie doświadczyłem to lokalni prywatni przedsiębiorcy, którzy mają szwalnie i szyli na początku maseczki materiałowe, potem rozdawane w kościele i ostatnio akcja lokalnej parafii rozdająca maseczki jednorazowe swoim wiernym.

                        I'm only noise on wires

                        1. kurwa, stary , capri 2/05/21 16:20
                           to już się składaj do grobu jak maseczka powoduje, że omdlewasz. ludzie maratony w maseczkach robią - nie znam twojej sytuacji zdrowotnej i mogę być chamsko-brutalny, ale o zdrowie to się dba cały czas, a nie jak coś zaczyna wysiadać. a już tekst o nie poważaniu innych to zostawię bez komentarza - jakoś mi ciebie nie szkoda.
                           
                           >Czemu jemu bardziej ufam, niż innym? Bo to co mówi pokrywa się z tym co obserwuję i odczuwam.
                           
                           błagam, nie pisz takich rzeczy jak chcesz być traktowany poważnie w dyskusji :)
                           
                           >Czemu mam nie brać pod uwagę tego, że u nas maseczki jednorazowe są nie rzadko kilkudniowe?
                           
                           właśnie masz
                           
                           opierasz swój wywód o "zdrowy rozsądek", "obserwację otoczenia", "według mnie" (choć ten akurat zwrot uważam za słuszny i rozsądny w dyskusji) i filmik jednego STOMATOLOGA (handlującego suplementami - co też swoje mówi) z którym akurat się zgadzasz. serio?
                           
                           na koniec dobra rada: nie przychodź na strzelaninę z nożem ;)
                           

                           Quidquid latine dictum sit,
                           altum videtur

                           1. Na zdrowie , GULIwer 3/05/21 13:31
                              Ślachetne zdrowie,
                              Nikt się nie dowie,
                              Jako smakujesz,
                              Aż się zepsujesz.
                              
                              Na drugą stronę jeszcze się nie wybieram. Czekam chociażby do przelotu Apophisa w 2029 a może i do zaćmienia słońca a skoro bez paszportu szczepionkowego nie mogę wyjechać z Polski, czyli do 2075.
                              
                              Listę swoich problemów zdrowotnych jakiś czas temu tu wypisałem. Było ich trochę. Pominąłem nieistotne w obecnych czasach. Problemy z sercem (arytmia) mam od prawie 20 lat. Fakt, zaniedbałem się i nie mam o to do nikogo pretensji, ale obecnie mam ograniczone możliwości ćwiczenia i o to pretensję już mam, bo powoduje to pogorszenie mojego obecnego stanu.
                              
                              Chciałbym zobaczyć wszystkich sportowców na igrzyskach w Tokio w maseczkach. Przecież testy są omylne a i szczepienia nie dają 100% pewności a przecież, życiem naszych bohaterów igrzysk nie można ryzykować. Ciekawe ile rekordów świata by sportowcy w maseczkach pobili?
                              
                              Zdrowy rozsądek czasem lepszy, a na pewno szybszy, niż opinia specjalistów. Jakoś ostatnio badania wyszły, że ruch i ćwiczenia zmniejszają szanse na ciężki przebieg bądź śmieć na C-19. No kto by się spodziewał!? Nobla im za to dać!
                              Niedawno Naukowy Bełkot miał rozkminę nad wynikiem badań, które w końcu po latach odpowiedziały na nurtujące ludzkość pytanie. Jak to się dzieje, że materiał prany staje się czysty? Człowiek od tysięcy lat już prał i nie musiał znać powodu dlaczego to się dzieje. Wiedział, że jak w wodzie będzie pocierał materiał o materiał, najlepiej z dodatkiem mydła, to ten materiał stanie się czysty.
                              
                              Nie wiem czemu mam się opierać na informacjach z mediów wypowiedzianych przez specjalistów jeśli nie mają one pokrycia w tym co widzę. Jest wręcz odwrotnie. Rozumiem, że ty informacje jak masz się czuć bierzesz z TV. Tylko uważaj przy przełączaniu programów. Jak przypadkiem trafisz na opozycyjny kanał do najszczęśniejszej oglądanych, jeszcze jakiejś zapaści dostaniesz.
                              
                              Stomatolog się myli a pani doktor (nie wiem jakiej specjalizacji) już nie. No ciekawe. Chciałbym zauważyć, że pan stomatolog nie opiera się na własnych badaniach a na badaniach zrobionych jakiś czas temu.
                              
                              "nie przychodź na strzelaninę z nożem ;)" Musisz być bardziej dokładny. Wszystko zależy od okoliczności. Dystansu jaki dzieli oponentów. Jeśli to nie rewolwer to w komorze nie masz naboju a chodzenie z naładowanym pistoletem cały czas nie jest bezpieczne i każdy instruktor ci to powie. Istnieje więc szansa, że aby oddać strzał musisz przeładować. W tym czasie już możesz mieć kosę pod żebrem albo w gardle.
                              
                              Mimo wszystko życzę zdrowia. Szczególnie, że wygląda na to, że jesteś altruistą. Skoro krytykujesz osobę, która stawia dobro swoje ponad dobro drugiej osoby Ty na pewno postępujesz odwrotnie.

                              I'm only noise on wires

                     2. Przepraszam, a który profesor to dla Ciebie autorytet? , ReMoS 2/05/21 15:40
                        https://www.youtube.com/watch?v=Ne4P88eWI20
                        
                        https://www.youtube.com/...2u%C5%BCy+maszeczka+gut

                        Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
                        uwierz mi.

                        1. hehehe... , capri 2/05/21 16:03
                           czy ty chociaż oglądasz to co wrzucasz mordo? i ważniejsze: czy rozumiesz co ten ziomek mówi? :) bo już o swojej skromnej osobie nie wspominam, bom ja żaden autorytet :)

                           Quidquid latine dictum sit,
                           altum videtur

                           1. Ty wiem, że żaden, ale chciałeś być elokwentny... , ReMoS 2/05/21 19:37
                              i próbowałeś zbesztać kolegę wyżej argumentując zawierzanie swojej wiedzy w oparciu o ludzi z tytułami, naukowców etc. vide Pani żona dr n. med.
                              Serdecznie Pozdrawiam.
                              
                              Piszesz: "nie, nie mam dorobku badawczego, ale i też nie próbuję podważyć zdania osób z takim dorobkiem - zauważasz różnicę?"
                              
                              no a tutaj masz wypowiedzi ludzi, których najgłośniej teraz słychać, to jak to jest podważasz czy nie?
                              
                              a za takie kwiatki:
                              
                              "mam oceniać wypowiedź randoma-foliarza z niszowego gównoboarda i gości"
                              
                              to powinieneś stąd porostu "odejść" - jeżeli rozumiesz to słowo - jak nie daj znać poprawię się po Twojemu.
                              
                              Piszesz:
                              "...do tego przyznają. do tego mam niewątpliwą przyjemność sypiania z doktorem nauk medycznych".
                              Jak podasz namiary to zapytam, czy Ona również!
                              
                              Dalej nie chce się mi już na Ciebie tracić czasu.
                              

                              Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
                              uwierz mi.

                              1. mordo kochana , capri 2/05/21 19:56
                                 ale oprócz osobistych wycieczek jakieś argumenty masz? :)
                                 
                                 ale wracając do jakże zabawnej w treści "dyskusji" - pan prof. z twojego linku mówi właściwie to co ja: maseczki nie chronią, jednorazowe trzeba od razu wyrzucać, wielorazowe prać instans. pozwolę sobie nawet zacytować siebie:
                                 "i uwzględnij przy tym, że polskie brudasy nie noszą jednej przez miesiąc, nie piorą, a jednorazowa jest tylko z nazwy, bo śmierdzi cebulą."
                                 
                                 ale tej link do yt jest podwójnie zabawny, bo z reżimowej, data 10.04.2020r. to, że reżimowa robi programy pod tezę partii karmicielki jest oczywiste, bo tego samego dnia (ale rano) - tadam! <weble> - taki kwiatek
                                 https://www.youtube.com/watch?v=MK4YVY05w8k
                                 a już 6 dni później cud: https://www.medonet.pl/...k-,artykul,60854550.html
                                 śmieszne, śmieszne, ale wracamy na właściwe tory..
                                 
                                 a nie, nie ma "właściwych torów", bo i nie ma merytoryki, generalnie to mam stąd wypierdalać jak mi się nie podoba (podaj linka do kasacji konta) no i zupełnie 'na poziomie' jak tam moje (po)życie osobiste - prostactwo i buractwo - bez zdziwienia.
                                 
                                 P.S. uprzejmie donoszę, że nie mam żony :)

                                 Quidquid latine dictum sit,
                                 altum videtur

                                 1. No mam, sam pierwszy wszedłeś na ring i dostałeś po mordzie... , ReMoS 2/05/21 21:37
                                    mordeczce... słowo "gówno" wyszło od Ciebie. Sam wychwalasz się na pożycie małżeńskie... naprawdę przepraszam ja nie ogarniam Twoich argumentacji.
                                    
                                    Doceniam uwagę, że przyznajesz, że doc. dr prof. mgr inż. usb usa kg hwdp może się mylić, tylko dlaczego brakuje Tobie i Ci podobnych refleksji, że mogą się mylić po raz kolejny.
                                    
                                    Maseczki trywialny temat, ale widziałeś kiedyś chorego na covid? pogadaj z żona i zapytaj, czy chory na covid byłby w stanie opluć, wydmuchać "areozol" na Ciebie na odległość 50cm? (albo i mniej)?!
                                    
                                    Czy Ty obrońco, widząc pacjenta co nie może złapać tchu, kazałbyś, ba sam być na mordeczkę przyczepił maseczkę czy podał tlen?
                                    

                                    Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
                                    uwierz mi.

                                    1. "czy chory na covid byłby w stanie ..." , myszon 2/05/21 22:00
                                       Oczywiście że tak. Przypominam że covid przez pierwsze parę dni jest bezobjawowy. To znaczy że nie masz świadomości swojej choroby bo nie masz żadnych objawów.
                                       
                                       To właśnie dlatego covid jest tak trudny do zwalczenia. Jakbyś dostawał krost od razu po zarażeniu to by było super łatwo ludzi izolować. Ale przez ten okres bezobjawowy jest to ciężko zrobić.
                                       
                                       Do tego dochodzi cała masa ludzi, którzy przechodzą covida łagodnie, nawet nie będąc świadomym choroby.
                                       1. A co ze zdrowymi ludźmi? , ReMoS 3/05/21 10:42
                                          Tutaj eleganckie podsumowanie
                                          https://www.facebook.com/...deos/4095907477141981/
                                          
                                          Za moich czasów, nosiło się chusteczki i jak ktoś chciał kaszlnąć, smarknąć, czy nawet kichnąć to co najmniej odwracał się i robił to w chusteczkę.
                                          
                                          Nie mówiąc już, zdecydowana większość jednak nosi to raz, dwa nie widziałem nikogo kto byłby w maseczce i kaszlał, trzy no i jednak są zarażenia.

                                          Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
                                          uwierz mi.

                                    2. co do chorych na COVID i aurezoli itd. , Master/Pentium 3/05/21 10:47
                                       tak, spokojnie mógłbym mieć SARS v2, stać obok ciebie i spokojnie zarażać. W moim wypadku objawy COVIDa trwały jakieś 6-12godz i przypominały silne zmęczenie + lekki ból gardła. Więc jakby żona nie przechodziła tego wcześniej o kilka dni to bym w życiu na domyślił się że jestem na coś chory. Cięższe katary w życiu miałem.
                                       Ogólnie jakieś 50-70% ludków z tym wirusem o infekcji to może się dowiedzieć tylko z testów.

                                       Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                       obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                       włącz komputer :-)

                                       1. Też , Franz 3/05/21 18:26
                                          Tak miałem ale przez około 2 dni. Nic nie badałem więc się nigdy nie dowiem co to było.

                                          Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                          Niedługo nas z ujni europejskiej
                                          wyrzucą.

                           2. A jak ziomków nie ogarniasz to zapytaj , ReMoS 2/05/21 19:44
                              Żony, zna z pewnością!

                              Nie ufaj każdemu, kto zawsze mówi
                              uwierz mi.

                              1. mam prośbę , capri 2/05/21 19:58
                                 nie przestawaj :)

                                 Quidquid latine dictum sit,
                                 altum videtur

      2. niestety histeria nakręca rządy i ludzi, a ci co mają zarobić zarabiają , Artaa 1/05/21 09:12
         To kolejny SARS, nie zniknie bo tak ktoś chce, będziemy umierać, bo taka jest kolejność życia,
         
         różnica na co konkretnie, nie jest super ważna dla umierających...
         ale umieranie na raka jest często bardzo bolesne i długie, covid2 to przy tym lekka śmierć

The Borg's frightening appearance
may scare small children.

"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani"

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

wszystko to graaanda...