... ITX ...

1. Ale chyba taki właśnie był cel. , XTC 17/01/21 19:28
   Albo tego nie rozumiem.
   Te 10A to tak na poważnie? Na diodzie wydzieli się przynajmniej 6W, sporo do rozproszenia i może trochę szkoda.

   Linux

   1. Dokładnie taki. , waldisobon 17/01/21 19:56
      Odbiornik ma niecałe 100W.

      Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
      oni o tym wiedzą.

      1. 6W to sporo ciepła, nie wiem jaki zysk z tej prostoty , XTC 17/01/21 20:22
         Przekaźniki tanie są dla takich parametrów

         Linux

         1. W sumie racja, pójdę w przekaźnik. , waldisobon 17/01/21 21:54
            A swoją drogą, bo lama jestem w te klocki - jak Ci wyszło te 6W?

            Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
            oni o tym wiedzą.

            1. dioda będzie miała spadku napięcia - założyłem 0.6V , XTC 17/01/21 22:06
               Możesz wziąć lepszą (o niższym spadku) to będzie mniej - jednak poniżej 0.4V @10A to już będzie istotnie mniejszy wybór takich diod. Chyba że pójdziesz w jakieś duże elementy.
               Przy prądzie 10A wydzieli się więc na niej 0.6*10=6W mocy.
               Tak mniej więcej.
               Ogólnie można coś dobrać, można też dać klucze na tranzystorach ale sugeruje Ci, żebyś wziął przekaźniki.

               Linux

               1. I to jest konkret, dzięki. , waldisobon 17/01/21 22:09
                  123

                  Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                  oni o tym wiedzą.

               2. ja bym ten schemat tylko lekko zmodyfikował , Pawelec 19/01/21 11:14
                  zamiast żarówek dał cewki przekaźników a zasadnicze urządzenia zasilił przez styki tychże. A jakie przekaźniki to już zależy od obciążenia. Samochodowe są na 20, 30A i wcale nie są duże a przystosowane są do pracy ciągłej. Na autoszrocie będą pewnie po 5pln. Przestrzegam tylko przed równolegleniem zestyków przekaźnika w celu "powiększenia amperażu". Nigdy nie będą wykonane idealnie i zawsze któryś będzie o nanosekundę szybszy i to na nim będzie największy łuk. Sprawdzone.

                  Tom Drwal
                  LAS Ltd.

Poryjemy..zrobaczymy

1. "produktami odparowywanymi z cewki " - co za bzdury. Gdzie styk gdzie cewka , Emios 18/01/21 08:08
   "Bistabilne trzeba sterować zwykle dwukierunkowo lub dwoma cewkami " - omg
   1. Popracujesz z takim szajsem , JOTEM 18/01/21 10:11
      to zobaczysz rzeczy, o których w kartach katalogowych piszą drobnym druczkiem. Miniaturowe przekaźniki mają połączone komory styków i cewki. Długotrwałe (wielogodzinowe) włączenie cewki odparowuje materiał izolacyjny, który osadza się na stykach. Po kilku miesiącach pracy styki przestają łączyć. I dotyczy to większości producentów, osobiście doświadczyłem Omrona. Duże przekaźniki większej mocy to inna para kaloszy, pisałem o miniaturowych. Ja wolałbym dmuchać na zimne i do przekaźników monostabilnych przy pracy ciągłej podchodzę jak do jeża.
      W kwestii bistabilnych - jak inaczej zamierzasz przestawić styki przekaźnika bistabilnego - albo jedną cewką stosując prąd w przeciwną stronę, albo drugą cewka. Tak czy inaczej skomplikowanie mechanizmu. A to, że zrobimy z tego cały moduł, który obsłuży obie cewki i na zewnątrz wystawi jeden styk do prostego przełącznika a całość nazwiemy "przekaźnikiem" to inna sprawa. Żeby tylko był tam prawdziwy przekaźnik bistabilny, a nie monostabilny udający bistabilny dzięki elektronice (na co w wielu przypadkach wskazuje "brak pamięci" modułu przekaźnika). Tak czy inaczej w układzie można zastosować dwa proste przełączniki, można też zrobić cały projekt na Raspberry Pi. Każdy robi co lubi.

      Poryjemy..zrobaczymy

      1. Otwierasz po montażu wentyle , XTC 18/01/21 16:45
         w przekaźnikach?
         Nie słyszałem o "parowaniu izolacji". Wątpliwie to brzmi. To co osiada na stykach jest produktami ich wypalania i drgań mechanicznych przy załączaniu.

         Linux

         1. Też nie wiedziałem , JOTEM 19/01/21 01:19
            Jak po roku stosowania zaczęły dziesiątkami przekaźniki w dużym projekcie wariować zaczęła się analiza i szukanie. Okazało się, że w nowszej wersji instrukcji producent dopisał enigmatyczne stwierdzenie o "niezalecaniu pracy długotrwałej". Na precyzyjne pytanie naszego kontrahenta o powód wyjaśnili problem z parowaniem cewki. Ostatecznie w kartach katalogowych zaczęły się pojawiać stwierdzenia:
            "Using the Relay in a circuit where the Relay will be ON
            continuously for long periods (without switching) can lead to
            unstable contacts because the heat generated by the coil itself
            will affect the insulation, causing a film to develop on the contact
            surfaces"
            Dwa miesiące szukałem przekaźników odpornych na ten problem, bo przerabianie całego projektu na przekaźniki bistabilne byłoby ogromnie skomplikowane. Po 2018 r. praktycznie wszyscy producenci zaczęli dopisywać "małym druczkiem" tą uwagę i tylko jeden model Panasonika miał jawnie odpowiednią adnotację o rozdzielonych komorach i odporności na parowanie cewki. Stąd mój wstręt do monostabilnych przekaźników. Ale podkreślam, dotyczy to przekaźników miniaturowych "zalewanych" na prądy od 1 do 10 A, gdzie istnieje wspólna komora cewki i styków. Jednak zasada jest jedna - nie stosować przekaźników monostabilnych do ciągłego włączania. Włączanie ma być krótkotrwałe, a prąd cewki minimalizowany. Do ciągłego włączania przekaźniki bistabilne (fizycznie bistabilne) a nie "udawanie bistabilne".

            Poryjemy..zrobaczymy

            1. kiedyś , myszon 19/01/21 11:47
               w EdW albo EP był układ to sterowania przekażnikami. Do przełączania używać nominalnego napięcia i obniżał je zaraz po. Do podtrzymania styków nie trzeba pełnego napięcia. Może takie coś by ci mogło pomóc. Układ nie powstał żeby pomóc z tym problemem, chodziło chyba o zmniejszenie zużywanej mocy.
               
               Ciekawy problem. Dobrze że ktoś inny go znalazł ;) Dzieki.

            2. A z jakimi obciążeniami na stykach , XTC 19/01/21 18:56
               Ich używałeś?
               Chodzi mi o to czy to były jakieś sygnały czy też obciążenia?
               Z normalnymi obciążeniami styki trochę się czyszczą w trakcie pracy.
               Ten układ autora wątku to też wg mnie nie jest raz na stałe załączany więc bym nie demonizował
               Do małych obciążeń gdzie stabilność rezystancji styku jest ważna wypada stosować kontaktrony. Dla normalnych obciążeń nie doświadczyłem opisywanego przez Ciebie zjawiska.

               Linux

               1. Pełen zakres , JOTEM 20/01/21 22:51
                  Od sygnałów i to małych (mA i mniej) do pełnego obciążenia przekaźnika. Najpierw objawiało się na sygnałach, ale koniec końców dopadało wszystkie, łącznie z objawami sklejania styków.
                  Pewnie nie każdy przekaźnik jest wrażliwy. Tak jak pisałem - znaleźliśmy przekaźniki Panasonic, które miały wpisane w katalogu info o osobnych komorach gwarantujących brak wpływu cewki na styki (jawnie wpisane). Pewnie jest całe mnóstwo takich, które nie mają, ze względu na budowę, szansy na taki problem.
                  Problemy zaczynały się po około pół roku intensywnej pracy i dotyczyło i przekaźników "Made in Japan", i "Made in China".
                  Opór styków nie był krytyczny, projekt układu zawsze zapewniał tolerancję, ale do pewnego poziomu ;)

                  Poryjemy..zrobaczymy

                  1. To ciekawe, dzięki , XTC 20/01/21 23:10
                     Zwrócę na to uwagę przy najbliższej okazji.

                     Linux

                  2. Btw nie odpowiedziałeś mi na pytanie , XTC 21/01/21 22:10
                     Czy otwierałeś w tych przekaźnikach otwory wentylacyjne.
                     Zwykle są to takie małe słupki na rogu obudowy po wyłamaniu których widoczny jest niewielki otwór.

                     Linux

                  3. I czy mógłbyś dać link do jakiejś przykładowej karty , XTC 21/01/21 22:21
                     Z zapisem o tym aby nie zasilać trwałe cewki?
                     Sprawdziłem wyrywkowo omron i Findera i nie doszukałem się tego typu informacji.

                     Linux

            3. A myślałeś o SPDT? , Bitboy_ 19/01/21 19:29
               Np coś takiego:
               https://uk.rs-online.com/...D_BwE&gclsrc=aw.ds
               
               Do 6A pracuje, cewka na każde napięcie, jak nie ten model to są inne...
               https://uk.farnell.com/...ches-relays-NEWSTRUCTURE
               

               9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
               Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
               ,FraDesION660P

               1. O taki na przykład mam na biurku... , Bitboy_ 19/01/21 21:01
                  https://imgur.com/a/Oq265D9
                  O ile 6A jest ok, ale nie wiem jakie jest napięcie znamionowe obwodów wiec zgaduję.
                  Ale moze w tym kierunku?

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

                  1. Nic interesującego... , Dexter 19/01/21 21:11
                     Znaczy tam coś jest interesującego :-)

                     Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                     Odpowiedzi oleję.
                     THX!

               2. Nie ta skala ;) , JOTEM 20/01/21 22:53
                  W jednym urządzeniu mamy kilkadziesiąt przekaźników na kilku płytkach drukowanych.

                  Poryjemy..zrobaczymy

                  1. robicie , myszon 21/01/21 10:30
                     maszyny liczące? ;)

                  2. Czy ja wiem.. , Bitboy_ 21/01/21 18:32
                     Zawsze moglibyście wykorzystać same "bazy" takich przekaźników, i lutować je na PCB.
                     Wymiary takiej bazy to raptem 30mm/15mm/5mm :)
                     Przez bazę rozumiem "wyjmowalną" białą część która jest przekaźnikiem, reszta to plastik i interfejsy przyłączeniowe... ;)
                     Sam przekaźnik zasadniczo ma takie właśnie wymiary.

                     9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                     Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                     ,FraDesION660P

         2. parowaniu izolacji , myszon 19/01/21 11:44
            to słabe określenie. Chodzi pewnie o VOC, które mogą się wydzielać przy przegrzaniu izolacji. Pytanie czy przy nominalnych warunkach pracy izolacja powinna się przegrzewać.
            1. Niestety, wydziela się przy nominalnych , JOTEM 19/01/21 12:53
               a nawet poniżej nominalnych i to na przekaźnikach osobnych, nie podgrzewanych przez okoliczne elementy. Dlatego było to dla całego zespołu takim zaskoczeniem. Mój problem jest już rozwiązany - wczoraj przyszło info, że testy HALT (Highly Accelerated Lifetime Test) nowe przekaźniki (te z wyraźną informacją, że są zabezpieczone przed parowaniem) przeszły bez problemu. Sprawa jest o tyle paskudna, że przy niskich prądach po prostu pojawia się istotnie powiększony opór styków (od 1 do nawet 1000 Ohm) ale przy dużych zwiększone upalanie - można mylnie zinterpretować genezę. To dla mnie nauczka, żeby ostrożnie postępować z przekaźnikami, zwłaszcza monostabilnymi. Taka ciekawostka, którą się podzieliłem, bo nigdzie w internecie nie ma takiej informacji a jest 100% pewna.

               Poryjemy..zrobaczymy

               1. Dla mnie bardzo cenna informacja , Bitboy_ 19/01/21 19:33
                  bo z bydlakami mam styczność prawie na co dzień.
                  Niebawem zmieniam nieco profil zawodowy, ale to coś co muszę zapamiętać, bo fakt że przekaźniki padają. Nie często, alej jednak, i często bez oczywistej przyczyny. Trafnym tropem jest stwierdzenie wadliwego styku kiedy po "puknięciu" się obwód zamyka, ale nie raz zastanawiałem się "dlaczego właściwie to się dzieje?" ;)
                  No i masz :)

                  9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
                  Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
                  ,FraDesION660P

               2. Nie znalazłem potwierdzenia tego o czym piszesz. , XTC 23/01/21 00:31
                  Trochę odnoszę wrażenie, że przyczyna problemów w aplikacji była inna niż ją zdiagnozowałeś jako "parowanie izolacji".
                  Świeży lakier owszem, lubi się na stykach w formie par przedostać i odłożyć ale nie są mi znane przypadki tego typu w przekaźnikach.

                  Linux