Boże! - Spraw...
aby mi się chciało tak
jak mi się nie chce!!!

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. w każdym kraju są absurdy , Matheo 25/06/20 11:16
   Należy jednak zadać pytanie ile ich jest i na jaką skalę. Potem zabrać się za na te "najgrubsze".
   
   Osobiście wiedzę mnóstwo nieporównywalnie większych i droższych problemów niż ten czy chociażby jeden ze świeższych absurdów w postaci zakupu za 2 mln nowych mundurków dla straży marszałkowskiej.
   
   

   Boże! - Spraw...
   aby mi się chciało tak
   jak mi się nie chce!!!

   1. ale to akurat , Demo 25/06/20 11:28
      można szybciutko załatwić, więc czemu nie?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. wiele rzeczy można szybko załatwić , Matheo 25/06/20 14:13
         Szczególnie teraz, kiedy już wiemy, że nawet ustaw(k)ę w jedną noc.

         Boże! - Spraw...
         aby mi się chciało tak
         jak mi się nie chce!!!

Boże! - Spraw...
aby mi się chciało tak
jak mi się nie chce!!!

1. dlaczego miałoby się cokolwiek zmienić? , Demo 25/06/20 11:28
   która partia rozliczyła poprzedników? Nic się przecież nigdy nie działo, oj tam oj tam, już dobrze...

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

2. Każda władza deprawuje, ale , Paweł27 25/06/20 11:35
   nie każda władza była zdeprawowana całkowicie przez 3 dekady mając przygotowany od samego początku, superskuteczny parasol ochronny z sądów i sędziów.

   i7-4770, Asus H87M-Pro
   EVGA 750ti, SSD 840 Pro
   Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

>>> We are The BOARD. Resistance
is futile.<<<

1. znakomicie napisane... , Matheo 25/06/20 11:44
   Nic dodać, nic ująć
   
   To obrzydliwa technika, której celem nie jest rozwiązywanie problemów lecz ciągła walka z tą lub inną grupą społeczną. Oprócz celu i narzędzi w tej walce mamy jeszcze ludzi, którzy są równie obrzydliwi jak cele i techniki. Można róże rzeczy o rzadach przed 2015 rokiem mówić, ale takiego napuszczania, judzenia, konfliktowania ludzi jeszcze nie było. Finalnie agresji, bo nawet najspokojniejsi nie wie wytrzymują jak kłamstwa leją się strumieniami.

   Boże! - Spraw...
   aby mi się chciało tak
   jak mi się nie chce!!!

   1. dzięki , acd 25/06/20 11:46
      jednak Board to Board. Ludzie z klasą

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

2. nie wydaje Ci się, , Matti 25/06/20 11:55
   że wobec sędziego czy księdza można mieć wyższe wymagania co do moralności i etyki niż do hydraulika? Zdajesz sobie sprawę, że sędzią nie może zostać osoba karana, a kelnerem już tak? Moim zdaniem od sędziów można wymagać więcej.
   1. +1. , Demo 25/06/20 11:57
      taki sędzia w końcu dostaje nieco więcej hajsu niż kelner, m.in. po to by nie dał się skorumpować i by nie musiał kręcić wałków. Jest osobą zaufania publicznego i tu niestety każde przestępstwo powinno być pokazowo karane.

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

      1. sędzia dostaje więcej hajsu niż kelner , acd 25/06/20 12:11
         bo kelner nie kończył 5 lat studiów i 3 lat aplikacji kelnerskiej.
         Ponad to jego specjalizacja w zawodzie jest jednak mniej obszerna niż specjalizacja sędziego.
         
         Tutaj Demo uważam, że pisząc w ten sposób sam tworzysz z sędziów kastę. Pod kątem szkodliwości społecznej (w tym wypadku straty Skarbu Państwa na niezapłaconych czynszach) czynny sędziów, o których mowa jest identyczny gdyby owa strata Skarbu Państwa powstała z winy kelnera.
         
         Mało tego, uważam, że owo napiętnowanie sędziego i ewentualny brak napiętnowania kelnera powoduje, że kara za identyczny czyn jest inna tylko z powodu tego, że obaj panowie wykonują inne zawody. Czy to jest wg. kogokolwiek fair?
         

         >>> We are The BOARD. Resistance
         is futile.<<<

         1. tylko kelner , GULIwer 25/06/20 12:37
            nie ma immunitetu
            IMHO zawody zaufania publicznego w przypadku złamania prawa powinny być surowiej karane, czyli jak są widełki 2-5 lat to 5 a nie 2. To jest podważanie zaufania publicznego. Szkodliwe dla społeczeństwa jak i państwa.

            I'm only noise on wires

         2. jak GULI niżej napisał , Demo 25/06/20 12:56
            od pewnych grup musimy wymagać więcej. Policjant a Sebix złapany na dilowaniu prochami to 2 kompletnie różne kategorie wykroczenia.
            
            Szkodliwość społeczna w omawianym wypadku nie wynika z samej materialnej szkody czyli niezapłaconego czynszu tylko utracie wiarygodności sędziego/ systemu sądowniczego co w konsekwencji jest dużo bardziej szkodliwe niż tysiak miesięcznie czynszu.

            napisalbym swoj config,ale sie nie
            zmiescil:(

         3. ale on nie jest równy , LooKAS 25/06/20 13:00
            Tobie czy mi. Masz immunitet? Bo ja nie.

            I wanna suck, I wanna lick
            I wanna cry and I wanna spit

            1. sądziowie , Paweł27 25/06/20 13:07
               w żadnym razie nie są równi wobec innych zawodów. Nie tylko o immunitet chodzi. Nie płacą na ubezpieczenie społeczne a dostają wielokrotnie większe emerytury w stanie spoczynku. Nie mają problemu po jakiejkolwiek wpadce przejść w stan spoczynku i kasować swoje 80% pensji. Są oceniani przez własnych kolegów i niezmiernie rzadko zostają zostają pozbawieni immunitetu.
               Monteskiusz pisał w swoim dziele "O duchu praw", że władza dana na zawsze deprawuje prawie zawsze. Sędzia powinien być wybierany na 5 czy 10 lat a następnie oceniany za swoją pracę w przeciwnym wypadku tworzy się spatologizowana kasta będąca ponad jakimkolwiek prawem i kontrolą i to się właśnie wydarzyło po 89 roku.

               i7-4770, Asus H87M-Pro
               EVGA 750ti, SSD 840 Pro
               Fractal Design Define R4, EVGA 750W Gold

               1. Kodeks karny jest dla wszystkich równy , acd 25/06/20 13:23
                  Zarówno sędzia jak i kelner są ludźmi. Idziesz do danego zawodu z własnej woli. Albo będziesz stał 12h dziennie jako kelner, albo uczył do trzydziestki i zostaniesz sędzia. Z góry wiesz co Cię czeka

                  >>> We are The BOARD. Resistance
                  is futile.<<<

                  1. To zastosuj przepisy KK wobec osób , Fight 25/06/20 14:24
                     Które po pierwsze chowają się za immunitetem... po drugie będą sądzone przez kolegów którzy wielokrotnie pokazali światu i opinii publicznej że swojego nigdy nie "skrzywdzą"...
                     1. Sedzia który ukradł 50 zł na stacji paliw , Fight 25/06/20 14:30
                        "owszem, ukradł...ale nie miał takiego zamiaru, przynajmniej bezpośredniego"...
                        Tak to ja też chce być sądzony za kradzież np. samochodu albo gruby przekręt bankowy czy podatkowy...
                        1. chyba się nie rozumiemy , acd 25/06/20 14:52
                           sam uważam, że chowanie się za immunitetem to tchórzostwo, a bycie sądzonym przez własnych kolesi to jakaś gruba patola.
                           
                           Pamiętaj, że taki mamy system prawny i takie przywileje masz gwarantowane wybierając zawód sędziego, że wiesz, że będą cię jakby co sądzili koledzy.
                           
                           Tylko, że to nie jest wina sędziów, to nie jest żadna kasta. To nasz ułomny system prawny, który PiS niby chciał naprawić, a okazało się, że bardziej popsuł, zrobił to wątpliwie prawnie, a koniec końców po prostu włożył własnych sędziów, którzy różnią się od innych tylko poglądami politycznymi. Ani Ci nowi sędziowie z immunitetu nie zrezygnowali (a to jest możliwe), ani jakoś merytorycznie nie brylują. Ot jak zwykle, pod pięknymi hasłami umieszczamy własnych,a ludziom się wbije, że Ci poprzedni to kasta/bandyci/złodzieje/komuniści itd.
                           

                           >>> We are The BOARD. Resistance
                           is futile.<<<

                        2. sędzia to, sędzia tamto... , Matheo 25/06/20 15:00
                           Może jednak zacznijmy od polityków?
                           
                           Nie kwestionując wpływu sądownictwa na rzeczywistość, ośmielam się twierdzić że jest on istotnie mniejszy niż polityków. A obecnie mamy tu naprawdę duży problem. Od spraw ewidentnych po całą masę niejednoznacznych.
                           
                           Może dyskusja o zasadności kosztów aktualnej wizyty w USA naszego PADa?
                           Za co zapłacił podatnik?
                           
                           PiS szasta naszymi pieniędzmi, a my mamy dyskutować o tym czego oni chcą?
                           Wszędzie są problemy, ale zabierzmy się najpierw za te najpoważniejsze. Nie sądzę aby problemy sądownictwa były teraz szczególnie ważne.
                           
                           Dyskutujemy nad klasyczną wrzutką - zastanawiam się tylko czy autor wątku miał w tym jakiś szczególny cel.
                           
                           
                           
                           

                           Boże! - Spraw...
                           aby mi się chciało tak
                           jak mi się nie chce!!!

   2. potrafię na szczęście rozgraniczyć kwestie moralności od równości wobec prawa , acd 25/06/20 12:03
      uważam, że moralność jest dużo mniej obiektywna niż przepisy prawa. Każdy ma swoją.
      Moim zdaniem jakiekolwiek ocenianie wg.nieostrych, nieobiektywnych i własnych norm jest błędne. Jeśli zapytasz np. niektórych Muzełmanów czy seks z nieletnim jest karygodny dostaniesz inną odpowiedź niż gdybyś zapytał o to samo mnie (delikatnie mówiąc)
      
      W związku z faktem, że w przeciwieństwie do przepisów prawa, normy moralne są płynne i stosowanie ich może dawać zupełnie inne skutki (np. od kary, przez obojętność, a na pochwale skończywszy) to ich używanie ograniczyłbym własnie do takich rozmów wśród znajomych.
      

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

3. Chyba się nie zgodzę, że "równie naganne". , Dexter 25/06/20 12:15
   IMO występki polityków, sędziów, księży, policjantów, etc. powinny być karane surowiej, oczywiście jednak w ramach przepisowych widełek.
   
   To jednak osoby, które powinny świecić przykładem, nieskazitelne.
   

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. może to i prawda , acd 25/06/20 12:20
      tylko pytanie, kto i jak je oceni. Wg. jakich norm, jakie zawody i dlaczego. Czy przez całe życie, czy tylko gdy wykonuje się dany zawód. Czy jesteś na Podlasiu, czy w Zielonej Górze.
      Normy moralne są płynne, a przez to nieobiektywne.
      
      Ja np. jestem przeciwnikiem aborcji głównie z powodu faktu, że nie sposób znaleźć obiektywnej (np.naukowej) normy wg. której zarodek staje się człowiekiem. Nikt nie ma pojęcia dokładnie kiedy się to dzieje.
      I teraz jedni mogą mówić, że człowiekiem jesteś od poczęcia, inni mówią, że np. w 5 tygodniu, a inni, że jednak w siódmym, a skończywszy na tych co twierdzą, że w momencie narodzin.
      
      Mój problem z tym polega na tym, że dokonując aborcji (nieważne w których dniu ciąży) nie wiadomo czy tylko usuwasz zarodek, czy już mordujesz człowieka.
      
      

      >>> We are The BOARD. Resistance
      is futile.<<<

      1. addon , acd 25/06/20 12:22
         ten przykład z aborcją jest tylko analogią. Z pewnością nie miałem na myśli rozpętywanie nowej dyskusji o aborcji.

         >>> We are The BOARD. Resistance
         is futile.<<<

      2. No właśnie... , Matheo 25/06/20 13:01
         Dlatego też Świat Zachodni wypracował model, który przy wielu wadach jest najlepszy, a przynajmniej póki co lepszego nie wynaleziono. Ciekawie go nazwał prof. Król - Demokracja Proceduralna. Ten model zakłada jak najdalsze obiektywizowanie decyzji i procesów. Zakłada również że będą pojawiać się błędy, od dawna wiemy, że relacja prawidłowych decyzji do nieprawidłowych dzięki procedurom jest najkorzystniejsza. Wiele lat również w świecie zarządzania zauważono, że na większości szczebli organizacji decyzje oparte o procedury są w 9 przypadkach na 10 lepsze niż decyzje uznaniowe pracownika. Wiem, ze to jest nudne, ale działa.
         
         Przepisy prawa to nic innego jak procedury.
         A co się z nimi dzieje od 2015 roku? - PIS ma je "gdzieś, chyba że im coś odpowiada.
         
         Przykładem procedury jest np. Prawo Zamówień Publicznych...
         Czy wiemy, że Polska jest jedynym krajem UE, który pod płaszczykiem konieczności szybkich działań wyłączył wiele zakupów z tej procedury. Oczywiście tłumacząc, że z nią się nie da. Bzdura oczywiście!
         
         I co mamy? Aferę z maseczkami, z respiratorami, wywalone 70 mln na karty do głosowania, zakup F35 itd.
         
         Ale przykładów systemu uznaniowego jest mnóstwo. Np. rezygnacja z konkursów na stanowiska urzędnicze.
         
         Każdy logicznie myślący człowiek widzi do czego to prowadzi.
         
         Spodziewajmy się więc wzrostu korupcji, konfliktów, upadku kompetencji, nepotyzmu itp. Oczywiście temu wszystkiemu towarzyszą patriotyczne okrzyki i wszelkiej maści zapewnienia o tym, że podążamy w dobrym kierunku.
         
         Tymczasem nic gorszego nas nie mogło spotkać.
         Takiej Polski chcemy?
         

         Boże! - Spraw...
         aby mi się chciało tak
         jak mi się nie chce!!!

         1. Problem w braku nieuchronność kary , acd 25/06/20 13:18
            Jeśli miał byś pewność, że kanar zawsze sprawdzi Ci bilet nigdy nie jeździłbys bez biletu.
            Gdyby Szumowski wiedział, że co najmniej miałby zakaz udziału życia politycznego to uwierz mi mielibyśmy i maseczki i respiratory kupione bez cienia wątpliwości nawet dla zwolenników po

            >>> We are The BOARD. Resistance
            is futile.<<<

            1. już wprowadzili w tarczy 4.0 , okobar 25/06/20 20:24
               ze działania urzędników państwowych polegające na naginaniu procedur prawnych w stanie wyższej konieczności zagrożenia covid nie są przestępstwem :P

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

               1. czyli mamy przyzwolenie , Matheo 26/06/20 08:13
                  na działania, które chwilę temu były bezprawne.
                  
                  A generalnie widać jak ta władza nie lubi procedur, jak dąży do samowoli.
                  Oj będzie się działo! Znowu się okaże się, że Polak mądry po szkodzie. Tyle, że znów będzie nas to sporo kosztowało.
                  
                  
                  
                  

                  Boże! - Spraw...
                  aby mi się chciało tak
                  jak mi się nie chce!!!

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. Hmm, a dlaczego? , acd 25/06/20 13:09
   I czy rozszerzyłbys to co piszesz np. na żołnierzy, którzy także dostają dodatki mieszkaniowe. Ogólnie to po przyjacielsku doradzam, żebyś chociaż próbował bronić swoich argumentów. Na razie wygląda to jak Twoje życzenia

   >>> We are The BOARD. Resistance
   is futile.<<<

   1. Żołnierz to nie sędzia , blimek 25/06/20 14:03
      Żołnież, może zginąć wykonując swoje obowiązki.
      Sędziemu przełożony może pogrozić palcem.
      Sędzia zarabia 2-3 razy tyle co żołnież na misji.
      Sędziowie częściej wykonują źle swoją pracę niż żołnierze.
      
      Irak dalej i tak dalej.

      twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      1. bez przesady , Demo 25/06/20 14:08
         poza działaniami wojennymi żołnierz ryzykuje mniej niż kierowca zawodowy. Nawet na misjach jak się dobrze trafi to ma wakacje.
         
         
         Inna sprawa, że żołnierza mogą sądzić bo jakiś cywil kulkę oberwał na froncie :/

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Przy czyszczeniu broni , blimek 25/06/20 15:47
            żołnierz może zginąć na 10 sposobów.
            Sędziego może jedynie teczka z aktami przygnieść

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. Chłopie sam wyciągasz żołnierza z kapelusza a potem równasz go , blimek 25/06/20 15:49
               do sędziego.
               
               Dla mnie sędzia ma takie prawo do służbowego mieszkania jak piekarz.

               twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

               1. Pod acd , blimek 25/06/20 15:50
                  ......

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            2. a statystycznie , Demo 25/06/20 16:10
               jak często to się zdarza?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

      2. możemy tak długo, ja odbije Twój argument, że sędzia też może zostać zabity przez skazańca , acd 25/06/20 14:58
         którego sędzia sam wsadził do kryminału,a ten się mści.
         
         Ale jaki to ma związek z mieszkaniem? Z Twojej argumentacji wynika, że im ktoś bardziej ryzykuje śmiercią w pracy lub zarabia 2-3 raz mniej niż sędzia bardziej zasługuje na służbowe mieszkanie. Absurd
         
         Może np. sprawiedliwiej by było gdyby mieszkanie od Państwa przysługiwało enumeratywnie wyliczonej liczbie zawodów w jasno określonych wypadkach?

         >>> We are The BOARD. Resistance
         is futile.<<<

2. A to nie jest tak, że sędzia jest POWOŁYWANY , Chrisu 25/06/20 18:45
   i wcale to nie musi być w miejscu zamieszkania? I tak co pół roku...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

123

1. Spoko to tylko parę złotych , blimek 25/06/20 14:05
   Więc niech sobie mieszkają za nasze.
   

   twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

   1. zatkajmy rurę a potem kapiacy kran , lol555 25/06/20 14:20
      123

      123

      1. a może obie rzeczy jednocześnie , GULIwer 25/06/20 14:39
         nie wiedziałem, że państwo nie jest zdolne do wykonywania wielu zadań w tym samym czasie.

         I'm only noise on wires

         1. bardzo dobry pomysł , lol555 25/06/20 20:23
            + 1

            123