si vis pacem para bellum

1. W 1 linku , Bitboy_ 15/06/20 08:43
   Moc 3.1kW
   10 paneli. Ale nie ma detali na temat typu paneli/inverter a.

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

Zmień swój podpis na Boardzie

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Te 5K to oni zwracaja , Bitboy_ 15/06/20 08:51
   W sumie niby finalnie wychodzi około 12K wkładu realnego po zwrotach/odliczeniach etc.
   Tylko mnie dziwi troche ze chcą podpisywać umowę z gwarancjami bez szczegółowych pomiarów jak nachylenie dachu, nasłonecznienie w miejscu instalacji. Coś mało detali w tej ofercie jak na mój gust, ale ja uwielbiam detale. Może szary Kowalski nie potrzebuje i nie chce wiedzieć ile stopni nachylenia ma dach i ile średnio miesiecznie jest dni słonecznych ;)
   Ja bym nawet zbadał ile ptaków ml i średnio rocznie przeleci nad panelem (straty) hahahah

   9600K@4.6,AorusEliteZ390,CryorigR1
   Ultimate,GskillRipJawsV360016GB,AsusGTX1070
   ,FraDesION660P

   1. 5k zwrotu z programu Mój Prąd , abes99 15/06/20 10:52
      jest niezależne od innych inwestycji w ogrzewanie czy ocieplenie. Instalacji 3,1kWp powinna kosztować <15k na w miarę dobrym sprzęcie. Odliczając 5k dotacji i 17% z ulgi PIT końcowa powinno wyjść ~8k (lub <7k przy II progu podatkowym).
      
      Zakładając produkcję 1MWh/1kWp, autokonsumpcję na poziomie 20%, masz finalnie do zużycie ~2,6MWh darmowej energi rocznie. Przy cenie ~0,6zł/1kWh masz zwrot instalacji w ~5 lat...

      Narka i pozdruffka ;)
      abes99

Narka i pozdruffka ;)
abes99

1. +1. , ligand17 15/06/20 10:08
   Też ostatnio montowałem PV i podpisuję się obiema rękami pod powyższym. Trzeba zacząć od sprawdzenia, ile energii się zużywa, dołożyć pewną nadwyżkę na przyszłe sprzęty.
   Jak to już wiesz, to policz sobie, ile paneli będzie potrzebna (przy założeniu, że pojedynczy panel produkuje max. ok 350Wh) i gdzie będzie je trzeba rozmieścić, żeby miał jak najwięcej słońca. Jeżeli na kilku połaciach, albo część może być zacieniona, to warto wybrać SolarEdge'a, gdzie każdy panel działa z osobna z własnym optymalizatorem mocy.
   Potem to już raczej z górki - wybór paneli patrząc na długość/warunki gwarancji vs cena, dogadanie szczegółów (gdzie ile paneli, jak podłączyć do prądu, gdzie uziemienie, gdzie inwerter itp) i można brać się za wycenę.
   Policz sobie, ile musisz włożyć, ile możesz dostać zwrotu/ulgi, jaki jest przewidywane czas zwrotu inwestycji.
   I masz odpowiedź.
   1. raczej liczyłbym nie 350 , okobar 15/06/20 15:06
      a 300-310
      bardzo dużo ofert jest na max 300-320, więc wtedy człowiek się nie zdziwi :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. Hmmm... , ligand17 15/06/20 18:51
         Teraz to wszystko szybko idzie do przodu. Ja mam panele 350Wh, ale - jak pisał powyżej abes99 - na rynku są już i 370Wh, a producenci prezentują nawet i pod 500Wh. Więc zanim dojdzie do instalacji może się okazać, że 350Wh mają nawet te ze średniej półki.
         1. wiem że są , okobar 15/06/20 21:20
            ale wciąż w ofertach królują 300-320
            i to są najczęściej w tych poniżej 5k/1kW
            
            jak zresztą w tej ofercie :P

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. Jestem odmiennego zdania , abes99 15/06/20 10:38
   Przy moich instalacjach wychodzi mi okres zwrotu ok. 5-6 lat, a ceny prądu raczej będą iść w górę. Jak ktoś wpada w II próg podatkowy to może całość się zwrócić jeszcze prędzej. Zużycie prądu też nie ma znaczenia, mam u teścia instalację 2,01kWp bo mało zużywają i zwróci się najszybciej. A u siebie na domku 10kWp (ogrzewanie podłogowe kablami elektrycznymi, COP=1), gdzie rocznie prognozuję zużycie w ok. 12,5MWh i PV zwróci się do 6-7 lat.
   
   Ogólnie mogę stwierdzić, że instalacja zrobiona z głową i w sensownej cenie (a nie jak proponuję duże firmy na za 8-9k/1kWp) jest bardzo dobrą inwestycją w dzisiejszych czasach, znacznie lepszą od lokat bankowych...
   
   Co do opustu, czyli oddawania 20% energii wyprodukowanej energetyce (30% przy instalacjach >10kWp) to jest to też IMHO bardzo dobry układ. Traktujesz sieć jako swoisty akumulator, więc mogę wyprodukować sobie energię latem i odebrać zimą (do roku od momentu wyprodukowania). Taki układ prosumencji zapewnia ustawa o OZE z bodajże 2016r., która zakłada Twoje prawo do takiego rozliczenia przez okres 15 lat, maksymalnie do 2035r. Zakładając, że nie będą przy ustawie za dużo mieszać i prawo nie działa wstecz, przy okresie zwrotu 5-6 lat jest to IMHO opłacalne. Odnośnie zmiany opustów, to pod koniec zeszłego roku pojawiła się propozycja zrobienia opustu 0,85 (czyli oddajesz 15%) dla wszystkich instalacji <50kWp co byłoby dla nas korzystnym krokiem, ale temat przycichł. Jeśli chodzi o pogorszenie warunków, to prędzej można się spodziewać dodatkowej opłaty mocowej (od mocy zainstalowanej PV) lub rozliczania energii biernej przez konsumentów indywidualnej. Ale po co się martwić na zapas? Na razie uważam, że warto montować PV...

   Narka i pozdruffka ;)
   abes99

   1. ale z tekstu nie wynika że jesteś przeciwnego zdania , okobar 15/06/20 11:33
      nigdzie nie napisałem że nie montować :)
      
      tylko napisałem ze drogo i że nie wiadomo jakie komponenty w instalacji :P
      reszta do dywagacje - stara informacja z taurona o być może gorszych warunkach prosumenta, a także kwestia czy ma to służyć pokryciu zapotrzebowania domu na prąd :P
      
      nigdzie nie ma tam tekstu, że nie polecam :P
      
      

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. ale przecież , abes99 15/06/20 11:54
         IMHO nie jest za drogo (zwrot w akceptowalnym okresie), a domek może sporo ciągnąć (kwestia zbilansowanego doboru instalacji, można spokojnie pokryć 100% zapotrzebowania i płacić tylko opłaty stałe, w zależności od taryfy ~200-300zł rocznie).
         
         Czyli mogę się nie zgadzać z Twoim tezami ;) :P
         

         Narka i pozdruffka ;)
         abes99

         1. mówimy dokładnie o tej ofercie powyżej , okobar 15/06/20 15:04
            cena za 3.1 jest zbyt wysoka (ponad 19k PLN)
            
            najwięcej ofert na rynku to około 3.6-5.0k PLN/1kW
            tutaj jest dobrze ponad 6k PLN/1kW, a nie podano jakie bebechy ma ta oferta. Jak się takich rzeczy nie podaje w ofercie to znaczy że nie ma się czym chwalić
            
            a co do zużycia domu - nie znam ludzi, nie znam ich przyzwyczajeń, upodobań i zużycia - z opisu można wnioskować wiele, ale nie wszystko
            musiałoby być policzone zużycie..
            
            co nie zmienia faktu że TA KONKRETNA OFERTA jest ciut droga :P
            

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

      2. ale odmienne != przeciwne , Chrisu 15/06/20 13:35
         ;)
         to tak IMHO

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   2. były już przypadki że niektórych dostawców , faf 15/06/20 17:36
      ludzie płacili za moc bierną - czyli produkowali prąd ale płacili ! bo falowniki miały tam jakąś bierną moc traconą - i nawet po 100 kilka zł na msc szło - stąd negatywne opinie o on gridowych instalacjach
      
      zresztą przykłąd masz z tym 20% dla energetyki "coo 20 % mi zabierają !!!" - to kup jeden z drugim falowniki off-grid i kilkanaście akumulatorów o parametrach zdolnych wytrzymać te 4-5kW - i wtedy pogadamy

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. Pokaż mi , ligand17 16/06/20 09:39
   firmę, która zamontuje 2 instalacje po 3KWh za 20kPLN.
   1. nie powiedziałem , Hitman 16/06/20 10:41
      że przez firmę, a że zdzierstwo panuje to wiem mydląc oczy że dotacja to korzyść dla Ciebie do kieszeni wykonawcy..

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. Napisałeś , ligand17 16/06/20 14:23
         "w tej cenie da się złożyć 2 takie instalacje" - no to udowodnij, że tak jest.
         1. znaleźć się da, tylko po co , okobar 16/06/20 14:47
            https://allegro.pl/...je-fotowoltaiczne-8859133819
            wada - poli
            https://allegro.pl/...je-fotowoltaiczne-8859159388
            
            
            możesz i taniej znaleźć na olx, ale po co ryzykować :P
            3kw na w miarę dobrych podzespołach spokojnie znajdziesz za 15 :P nawet na allegro
            

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. Ale 15 , ligand17 16/06/20 20:38
               to nie 10. Tylko tak z 50% więcej...
               1. no dałem ci wyzej , okobar 16/06/20 21:03
                  dwa linki do zestawu za 10
                  pierwsze z brzegu na allegro
                  a jak się na tym znasz to samemu możesz poskładać i zamontować. wtedy będzie jeszcze taniej (jakiś zestaw 3kw bez montażu i mocowań był na allegro za niecałe 8k pln
                  wciąż nie mogę sobie darować na finał WOŚP jedna z firm dawała swoje zestawy o przeróżnych mocach na licytacje od 1 PLN
                  i trafiały się 7-8kw poniżej 20k :)

                  AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                  GF 7600 GS, M2N4 SLI
                  Win XP SP3

         2. gdybyś nie był taki leniwy , Hitman 16/06/20 14:53
            to wszedłbyś na allegro wpisał panele fotowltaiczne i inwerter 3kw i pododawał pozycje.
            ale niech Ci będzie: 10 paneli to 5 tys inwerter 3-4 kolejne dodasz do tego grupe zabezpieczeń i system montażowy ( liczę z górką 100zł na panel ) i dziękuj za uwagę. Tyle kosztuje sam sprzęt w detalu. Do tego montaż i projekty i wg mnie 15 to byłaby dobra cena a nie qrna dwadzieścia..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. Że ke??? , ligand17 16/06/20 20:38
               Pi....lisz coś od rzeczy, a potem próbujesz wykręcać kota ogonem.
               Ale do rzeczy:
               Panele - 5000
               Inwerter - 4000
               Zostaje 1000 na montaż, podłączenie i przygotowanie papierologii. Pokaż mi firmę, która zrobi taką robotę za 1000PLN.
               1. Acha , ligand17 16/06/20 20:40
                  10 paneli za 5000 to 500 za panel. Masz jakiś konkretny przykład panela 310Wh za 500PLN? Czy znowu palnąłeś to niczym łysy grzywką o kant kuli?

               2. czy Ty możesz wykazać się odrobiną inwencji? , Hitman 16/06/20 22:14
                  czy jesteś tak tępy że nie potrafisz znaleźć na allegro panela za 500zł
                  Masz taniej nawet....https://allegro.pl/...m-fullblack-320-w-9217858467
                  I jeszcze raz powtórzę - nigdzie nie napisałem, że jakaś firma za tyle zrobi - napisałem ile to jes twarte w DETALU..

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

                  1. No to teraz pytanie , ligand17 17/06/20 08:27
                     czy postawiłbyś instalację na tych panelach? Czy na czymś lepszym?
                     Pisanie o cenach detalicznych ma się nijak do tematu. Bo części to jest dopiero połowa i to ta łatwiejsza.
                     Napisałeś, że "w tej cenie da się złożyć 2 takie instalacje" - no to teraz pokaż, że miałeś rację.
                     1. odwrócimy rolę , Hitman 17/06/20 15:22
                        Powiedz mi co Ci nie pasuje w tych panelach w tej cenie, i dlaczego chcesz dopłacać do innych i czy ma to uzasadnienie ekonomiczne...
                        Ja już swoje udowodniłem więc po temacie - dla Ciebie sprzęt to połowa sukcesu dla mnie cały - ale to jak w życiu jeden sam sobie wymienia żarówki w aucie a drugi jeździ do serwisu..
                        

                        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                        jest niemożliwe. W praktyce robi to
                        każdy z nas.

                        1. Jak na razie , ligand17 17/06/20 20:19
                           to nic nie udowodniłeś. Nie pokazałeś żadnej firmy, która zrobi taką instalację za 15kPLN tudzież wykona instalację komponentów za 1000PLN. Więc nie bardzo rozumiem, dlaczego twierdzisz, że jest inaczej?
                           1. ubzdurałeś sobie , Hitman 18/06/20 18:18
                              że napisałem gdzieś, że to oferta od jakieś firmy ( powiedz mi gdzie tak napisałem a sfinansuję Ci taką instalację) Druga kwestia nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Wybacz więc, ale rozmowa z kimś kto gada w ten sposób nie prowadzi do niczego.. więc cytując klasyka " nie chce mi się z Tobą gadać.."

                              Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                              jest niemożliwe. W praktyce robi to
                              każdy z nas.

                              1. Nic sobie , ligand17 18/06/20 22:16
                                 nie ubzdurałem. Napisałeś: "w tej cenie da się złożyć 2 takie instalacje" - więc teraz udowodnij, że się da. Od A do Z - części, instalcaja, dokumentacja, itd. Albo przeproś, że chrzaniłeś od rzeczy.
                                 1. i z której części , Hitman 19/06/20 09:01
                                    mej wypowiedzi wywnioskowałeś, że chodzi o ofertę firmową. Wkleję tu żebyś nie musiał szukać: "w tej cenie da się złożyć 2 takie instalacje" - jeżeli dopatrzyłeś się tu obietnicy firmowej to równie dobrze możesz tam dopatrzyć numerów wygranej w totolotka.
                                    Widocznie inaczej rozumiemy sformułowanie " da się" - dla Ciebie to oferta firmowa dla mnie udział własny i kombinowanie jak nie dać zarobić innym.
                                    W skrócie chcesz samemu montujesz co chcesz z inwerterem off grid z opcją be aku i wpuszczasz na oddzielnym obwodzie wszystko w grzałkę i masz wodę ciepłą gratis i wspomaganie grzania. Nie potrzebujesz nikomu dawać jakiś papierów.
                                    Inna opcja robisz we własnym zakresie, a sam inwerter podłącza Ci elektryk z uprawnieniami koszt max 500zeta - nie polecam tego sposobu bo można się kopać z koniem ( zależy od dostawcy) ale przechodzi ten sposób - przykładów na necie multum.
                                    Da się? - da się - można inaczej ? można.
                                    Każdemu innemu rozumującemu jak Ty napiszę: NIE DA SIĘ ZROBIĆ TEGO PRZEZ FIRMĘ W TEJ CENIE - bo oni muszą zarobić.
                                    Jaśniej nie umiem jak nie rozumiesz przeczytaj jeszcze raz powoli a później zdaj poniższy test:
                                    Sformułowanie: " da się wymienić koła za darmo" rozumiem następująco:
                                    a) mogę zrobić to samemu
                                    b) może mi ktoś pomóc
                                    c) oczekuję oferty z aso z fakturą i protokołem.
                                    d) nie rozumiem tego zdania
                                    Zastanów się dobrze..
                                    
                                    
                                    
                                    
                                    

                                    Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                    jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                    każdy z nas.

                                    1. Nie próbuj odwracać kota ogonem , ligand17 19/06/20 11:35
                                       Temat dotyczy montażu instalacji PV w celu zaspokojenia zapotrzebowania energetycznego domku jednorodzinnego. W tym temacie wypowiedziałeś się, że "w tej cenie da się złożyć 2 takie instalacje". Więc proszę, udowodnij, że się da:
                                       - kupić sprzęt
                                       - zamontować go
                                       - podłączyć do istniejącej instalacji elektrycznej
                                       - przygotować wszystkie dokumenty potrzebne do ZE
                                       - przygotować dokumenty do NFOŚiGW wymagane do otrzymania zwrotu w ramach programu "Mój prąd"
                                       itd.
                                       Ja na razie nie potrafiłeś udowodnić, że Twoja wypowiedź (którą zacytowałem na początku tego posta) miała jakikolwiek wkład merytoryczny do dyskusji.
                                       1. tak tylko zauważe że , okobar 19/06/20 21:06
                                          "złożyć 2 instalacje" nie znaczy załatwiać papierologii z Zakładem
                                          złożyć moim zdaniem wskazuje na sprzęt i montaż...

                                          AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                                          GF 7600 GS, M2N4 SLI
                                          Win XP SP3

                                          1. widzę że ciężko Ci sobie wyobrazić , Hitman 20/06/20 10:54
                                             że można SAMEMU to zrobić lub z pomocą kogoś bardziej zdolnego manulanie - więc ostatnia podpowiedź kupujesz sprzęt i montujesz go - jeżeli chodzenie po dachu Cię przerasta - montujesz go na altance, na ziemi, elewacji gdziekolwiek ma to sens -resztę załatwiasz tak jak pisałem posiłkując się netem w kwestii papierkologii. Więc powiedz mi czego jeszcze potrzebujesz? - zaświadczenia od papieża?
                                             Gwoli ścisłości - robiąc sam nie unikniesz trudności, problemów, błędów. Boisz się prądu zlecasz tą część komuś obytemu, nie umiesz złożyć szafy z ikei nie bierz się za montaż paneli, papiery Cię przerastają i konieczność rewizyt w urzędach -odpuść zleć wszystko fachowcom zwróci Ci się tyle, że dużo dużo później.
                                             Ale na miłość boską nie twierdż, że się nie da inaczej to nie rocket science - montują to ludzie z papierami po 3 dniowym kursie za 3 tys.

                                             Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                             jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                             każdy z nas.

                                          2. Tylko zauważ, że , ligand17 20/06/20 17:50
                                             bez papierologii nie podepniesz tej instalacji do sieci energetycznej, więc cała idea bierze w łeb - bo nadal za prąd w domu musisz płacić.
                                             Idąc dalej: nie złożysz wniosku do dofinansowanie - więc koszt instalacji automatycznie leci w górę o parę tysięcy.
                                             Jeszcze dalej: nie możesz odliczyć kosztu instalacji od dochodu w ramach ulgi termomodernizacyjnej, więc koszt leci w górę jeszcze bardziej.
                                             I nagle okazuje się, że w tej samej cenie nie dość, że nie złożysz dwóch instalacji do domku jednorodzinnego, to jeszcze koszt jednej będzie na starcie niewiele niższy a jej użyteczność praktycznie zerowa. A jak będziesz kombinować, to zapłacić jeszcze więcej w rachunkach.
                                             1. powoli powoli , Hitman 20/06/20 19:50
                                                Zapędziłeś się deko - na jakiej podstawie twierdzisz, że nie można skorzystać z ulgi termomodernizacyjnej ? Poniosłeś wydatki ( zakup sprzętu) odliczasz - wskaż podstawę prawną, że instalacja musi być wykonana przez firmę by skorzystać z ulgi.
                                                Z kombinowaniem u Ciebie ciężko widzę - więc zorientuj się za ile ktoś Ci klepnie taką instalację.. czasem nie widząc jej na oczy.
                                                Jako ciekawostkę powiem Ci, że instalacja elektryczna w moim domu kosztowała mnie oprócz materiałów 3 stówki bo sam pomiarów sobie nie zrobię a było to wymagane do odbioru budynku ( i własnego świętego spokoju) - elektrowni wystarczyło oświadczenie, że instalacje zostały wykonane zgodnie ze sztuką..
                                                Wyglądasz mi na kogoś kto nigdy nie pomyślał, że można inaczej taniej.
                                                Sam przymierzam się do fotowoltaiki i na dzień dobry różnica w ofertach pokrywa koszt wiaty ażurowej wykończonej na tip top wraz z ulgami - zgadnij co wybiorę..
                                                
                                                
                                                
                                                
                                                

                                                Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                                jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                                każdy z nas.

                                                1. Hmmm... , ligand17 20/06/20 21:42
                                                   Jeżeli chodzi o ulgę termomodernizacyjną odliczysz tylko ogniwa, nic więcej. Źródło - objaśnienia MF:
                                                   https://www.podatki.gov.pl/...omodernizacyjnej.pdf
                                                   Jeżeli chodzi o resztę to całe Twoje rozumowanie zakłada, że instalujący ma dostęp do człowieka, który podpisze papiery (i weźmie na siebie odpowiedzialność za instalację) nie widząc jej na oczy. Otóż nie każdy zna/ma dostęp do takiej osoby.
                                                   Ja wiem, że Polacy to naród kombinatorów i naginaczny prawa. Ale jednak nie wszyscy.
                                                   1. ja tam widzę , Hitman 20/06/20 22:22
                                                      13)ogniwo fotowoltaiczne wraz z osprzętem - czyli wszystko co potrzebuję do uruchomienia instalacji.
                                                      Nie musisz kombinować tak ostro- zlecasz audyt lub podłączenie do sieci i płacisz za usługę a oni usuwają błędy lub przerabiają na swoją modłę - ile by nie skasowali jesteś do przodu o robotę, którą sam wykonałeś. Nie brakuje też pasjonatów w dowolnej dziedzinie - takich wynajmiesz za pół darmo - wystarczy prześledzić olxa lub inne portale lub forum branżowe.. Nie trzeba łamać prawa.
                                                      Wystarczy pomyśleć - no ale póki co ludzi łapiacych się na słodkie słówka nie brakuje a, kredyt 20 tys nie boli tak z ratą 300-400zł - dla mnie to frajerstwo inni tłumaczą to wygodą .. może to i lepiej nie wiedzą przynajmniej co mają spieprzone lub co mogli by mieć za te pieniądze..

                                                      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                                      jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                                      każdy z nas.

                                                      1. ebezedura , ligand17 21/06/20 12:01
                                                         Primo: ogniwo to ogniwo, inwerter to inwerter. Nie jest częścią osprzętu ogniwa.
                                                         Secundo: jak zlecisz audyt/każesz przerabiać instalację to przeróbki mogą wyjść więcej, niż to, co zaoszczędzisz, wykonując część pracy samemu.
                                                         Tertio: udowodnij wreszcie, że ktoś jest w stanie to zrobić za 1000 złotych.
                                                         1. w swoim czasie , Hitman 21/06/20 12:24
                                                            na własnym przykładzie napiszę o ile się pomyliłem. Co do odliczania podtrzymuje swoje zdanie wszystko odliczamy jeżeli jest inaczej co jest dla Ciebie osprzętem, który można odliczyć? Robiąc coś zakładam, że będziesz miał o tym pojęcie - więc nie zamontujesz paneli ogniwami do dachu i nie podłączysz tych 3 kabli na krzyż jak sznurówek. Obejrzyj jakiś film na ten temat bo widzę, że w Twoich oczach to magia.

                                                            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                                            jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                                            każdy z nas.

                                                            1. A ja nadal uważam , ligand17 21/06/20 19:33
                                                               że piszesz z d..y, bo rodzice kobiety Bitboy_'a raczej nie bardzo mają pojęcie na ten temat. Więc raczej nie będą robić tego samemu, tylko zlecą to komuś. Skoro więc twierdzisz, że w podanej przez Bitboy_'a cenie da się złożyć dwie takie instalacje to oczekuję, że będziesz potrafił poprzeć swoje twierdzenia konkretnymi danymi. Na razie nie udało Ci się udowodnić, że faktycznie się da.
                                                               1. Ty zaś cały , Hitman 21/06/20 21:00
                                                                  czas nie uwzględniasz udziału własnego, który może obniżyć cenę. Dla ludzi takich jak Ty na allegro oferty zaczynają się od 14 tys z prowizją allegro. Przy dwóch instalacjach zeszliby do 13 spokojnie..
                                                                  Więc skoro im się opłaca to nie pier... że nie da się taniej - tyle, że Ty dalej nie przyswoiłeś sobie definicji " da się" więc dalsza rozmowa nie ma sensu z kimś kto nie pojmuje logicznego myślenia tylko zaciął się na własnej definicji i powtarza ją jak mantrę.

                                                                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                                                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                                                  każdy z nas.

                                                                  1. Ale jaki , ligand17 21/06/20 22:48
                                                                     Ty chcesz mieć udział własny w tej instalacji, skoro rodzice kobiety Bitboy_'a nie mają zielonego pojęcia o temacie? Bardziej ogólnie: jakie umiejętności są potrzebne, żeby w ogóle mówić o jakimkolwiek udziale własnym? A jeszcze bardziej ogólnie - dlaczego w ogóle wymagasz udziału własnego?
                                                                     1. w ich przypadku , Hitman 22/06/20 10:16
                                                                        jedynie czego oczekiwałbym to skonfrontowania oferty z innymi firmami telefonicznie choćby - bo nie znam przypadku, żeby jakiś przedstawiciel domokrążca, czy inny naganiacz telefoniczny miał dobrą ofertę..
                                                                        Nie wymagam udziału własnego - podkreślam - ale nie oczekuj że cena spadnie od siedzenia na dupie i śledzeniu okazji telemango. Dalej nie pojąłeś definicji " da się" która nie musi być dla wszystkich więc definitywny koniec rozmowy dla mnie z takim betonem umysłowym.
                                                                        

                                                                        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                                                        jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                                                        każdy z nas.

                                                                     2. Hitman: No cóż , ligand17 22/06/20 12:21
                                                                        jeżeli nadal nie jesteś w stanie udowodnić prawdziwości swojego stwierdzenia, to faktycznie dalsza dyskusja jest bez sensu. Jak zaczniesz podpierać się faktami i przytoczysz konkretne liczby to będziemy mogli wrócić do merytorycznej dyskusji.

1. co do ogrzewania to warto pomyśleć już teraz , Carat 16/06/20 21:41
   centralne na węgiel może jest względnie tanie ale jego obsługa jest uciążliwa.
   W przypadku paneli, jeśli domek jest ocieplony to można pomyśleć o ogrzewaniu elektrycznym. Wystarczy bufor ciepłą z wbudowanymi grzałkami, które z założenia będą grzały w nocy w czasie tańszej energii. Mając panele o odpowiedniej mocy to takie ogrzewanie byłoby względnie tanie i co najważniejsze elektryczne w porównaniu z węglowym byłoby niemal bezobsługowe.
   Doceni się to w trakcie choroby, gdy nie można dźwigać worków z węglem i nie ma nikogo innego kto mógłby taki worek dosypać.
   Kocioł na węgiel mógłby pozostać na wypadek trzaskających mrozów i problemów z zasilaniem. Generator prądu do zasilania pompy obiegowej i w pewny sensie jesteśmy na jakiś czas samowystarczalni,bo nie zamarzniemy jeśli zimą dojdzie do awarii sieci energetycznej itp. ;)
   1. O właśnie! , ligand17 17/06/20 08:31
      To też jest dobry pomysł. Szczególnie, że można jeszcze się załapać na dotację - przy instalacji pompy ciepła + paneli można dostać chyba 30kPLN zwrotu "do ręki", a resztę odliczyć od podatku. Teraz ceny instalacji pomp ciepła poszły mocno w dół i zrobiła się z tego ciekawa opcja, szczególnie w połączeniu z fotowoltaiką.
      1. no właśnie "chyba" , Chrisu 17/06/20 10:47
         chciałbym aby gdzieś na jakiejś stronie wojewody czy kogoś było ładnie rozpisane, co za ile na jak długo, jaka ulga/dotacja. A jak napisałem do śląskiego UW w tej sprawie, to dostałem w odpowiedzi regulamin "czystego powietrza".

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. to "chyba" , ligand17 17/06/20 12:18
            odnosiło się do kwoty, bo tam jest kilka wariantów w zależności od montowanej instalacji oraz dochodów.
            Można zacząć czytać tutaj: https://www.green-news.pl/...owietrze-nowa-odslona a potem przez odnośniki.
            1. jestem lekko poirytowany , Chrisu 18/06/20 14:22
               bo u mamy pora zająć się piecem CO i paroma innymi rzeczami.
               Nie ważne, że drzwi wejściowe wymienione (były prawie 100 letnie ;) ) - trzeba zacząć od pieca żeby jakąkolwiek dopłatę dostać... W przypadku drzwi tak z 1,5 tony węgla mniej/sezon (normalny) pójdzie - ale to nie ważne...
               Teraz CO. Chciałem pompę + 5kW na dach. No ale dopłaty są tylko do monobloków, które jakby nie było nie są najwydajniejsze... No i teraz pytanie czy te 5kW wystarczy...
               I tak dalej i tym podobne... Czy tak trudno w jakimś eko-wydziale w powiecie zrobić punkt doradczy, gdzie bez godzin szukania po necie w kilkanaście minut będzie można dowiedzieć się wszystkiego?

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. A może , ligand17 18/06/20 22:20
                  szukasz nie tam, gdzie potrzeba? Część dotacji jest w gestii samorządów, ale część w gestii agencji rządowych typu NFOŚiGW. Może warto tam poszukać?

               2. dofinansowania mają to , Carat 18/06/20 22:23
                  do siebie, że trzeba spełnić określone warunki.
                  2 lata temu znajomy ocieplał sobie domek swoim sumptem, czyli po minimalnych kosztach.
                  Jakby chciał dofinansowanie to ponoć musiałby spełnić tyle warunków i ponieść dodatkowe ekstra koszty, że zrezygnował z dofinansowania dla tych paru tysięcy. Jak stwierdził wolał bez kasy i bez bzdurnych jego zdaniem wymogów. Czasem tak jest, że lepiej nie liczyć na dofinansowanie tylko trzeba liczyć na siebie.
                  Ale ponoć 5 tys. z akcji "Mój prąd" to dostaje każdy, potem ulga podatkowa to na to ponoć może liczyć każdy.
                  Panele wydają się być dobrą inwestycją na lata ale jest małe ale. Warunki z zakłądem energetycznym są zagwarantowane tylko przez określony czas. Nie wiadomo, czy potem będzie gorzej, czy lepiej. W przyszłości panele mogą być standardem, więc trudno ocenić, czy nadal będzie to opłacalne. Po części jest to inwestycja w ciemno ale przez kilkanaście lat na pewno opłacalna, a potem się zobaczy, zakładając, że panele i osprzęt wytrzyma swoje lata by się zamortyzował.
                  

2. na każdym rachunku na drugiej stronie , kreciak 17/06/20 08:56
   masz zużycie z 12 miesięcy

   si vis pacem para bellum

   1. racja , Carat 18/06/20 22:15
      choć i tak dla mnie bardziej wymowne są dane ze strony zakładu energetycznego, bo widać dokładnie dane z każdego rachunku.
      
      U znajomych przedstawiciel jednej firmy wciskał kity, że inwestycja w panele zwróci się w ciągu 6 lat. Tylko nie wiem na jakiej podstawie skoro po ulgach wyszło ok. 40 tys. do spłaty, a roczne rachunki oscylują obecnie na poziomie 3800zł. Każdy sprzedawca wciska kity byleby sprzedać swoją ofertę i mieć z tego prowizję.
      Trochę jak z OFE przedstawiciele handlowi obiecali złote góry na emeryturze, a rzeczywistość pokazała, że to był pic na wodę fotomontaż i chodziło tylko o złapanie klienta za którego była prowizja tu i teraz, a nie urojone korzyści za X lat.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\