d: || nie kradnij - rząd nie lubi
konkurencji || :P

1. ilu ekspertów tyle opinii , PaKu 6/04/20 13:31
   masz wyżej wypowiedź innego konstytucjonalisty
   
   https://www.se.pl/...owania-aa-47fv-ohKn-NwSg.html

   bez podpisu

   1. Oni chyba o tym samym? , evil 6/04/20 14:51
      Ja bym wolał „walczyć” o odszkodowanie (przecież też nie automatyczne) niż stawać w kolejce po zasiłek czy zapomogę.

      d: || nie kradnij - rząd nie lubi
      konkurencji || :P

2. Dzięki... , JE Jacaw 6/04/20 13:41
   ...fajnie coś szerszego na ten temat. Generalnie jak sobie pomyślę ile kasy zostało u nas przeżarte na różne PLUS, zamiast wykorzystać czas dobrej koniunktury na jakieś zabezpieczenie, to mnie szlag trafia. Do tego jak czytam, że Niemcy, a nawet Czechy (bo wiadomo Niemcy są super bogaci i ich zawsze na wszystko stać) bez problemu wypłacają wsparcie, a u nas robi się biurokratyczne betonowe koło ratunkowe to po prostu nóż się w kieszeni otwiera.
   
   Po kiego są dla przedsiębiorców jakieś jednolite plik kontrolne, co rusz jakieś deklaracje, programy typu Płatnik i dziesiątki innych systemów raportowania, a potem i tak trzeba składać jakieś wydumane biurokratyczne wnioski, przecież teoretycznie nasze państwo to wszystko ma ? Bo pewnie chodzi o to, aby właśnie udawać, że się pomaga, ale tego nie robić.
   
   Ech... właśnie chyba muszę sobie odpuścić czytanie wszystkich tych informacji, bo tylko się człowiek denerwuje, jest kompletnie bezsilny, a przede wszystkim teraz i tak już za późno, bo czasu się nie cofnie.

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

3. Odszkodowania będą. Jest kasa. , waldisobon 7/04/20 09:12
   Tzn będzie, jak zaczną spływać pieniądze z mandatów za spacery, bieganie, mycie auta i inne takie.
   Przecież te mandaty są bardzo dobrze umocowane prawnie.
   Oj, wait...

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

--@--@--@--@

1. nie sugeruję odpowiedzi , PaKu 6/04/20 13:34
   tylko przedstawiam swój punkt widzenia.

   bez podpisu

1. Nie mów "hop" , ligand17 6/04/20 14:56
   bo już jeden z posłów PiS protestuje, że system nie policzył jego głosu. O 18:30 ma być wznowienie obrad i pewnie będzie reasumpcja głosowania. Więc jeszcze wiele może się wydarzyć.
   Podobno posłowie KO już wcześniej zgłaszali, że system nie zlicza wszystkich głosów, ale podobno były to "marginalne błędy"...
   1. No cóż , Remek 6/04/20 14:59
      Gość się spóźnił na samolot i ten odleciał bez niego... Drugi się tłumaczy, żę chciał za, ale stres go zjadł i zagłosował przeciw. Taki lajw :D

twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. dlatego , Franz 7/04/20 16:49
   Duda ma wygraną w pierwszym podejściu. Każdy przeciętnie rozgarnięty człowiek potrafi zadbać o swój interes.
   
   Po cyrku w senacie widać jak na dłoni jakie jest zagrożenie - paraliż legislacyjny na 3 lata jak nic. Będzie tylko "nie bo nie"

   Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
   Niedługo nas z ujni europejskiej
   wyrzucą.

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

1. No i przegrałeś. , Delete01 6/04/20 18:18
   Jest nowy wniosek. ;)
   1. hehehe , sew123 6/04/20 18:36
      no na jedno wychodzi :D

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)
      

2. Prorok czy co ? , JE Jacaw 6/04/20 19:17
   Dobrze, że się nie założyłem. ;-)

   Socjalizm to ustrój, który
   bohatersko walczy z problemami
   nieznanymi w innych ustrojach

Na Bordzie od 2003-03-03:D
i5 6600, 2x8GB, 7770

1. Już coś majstrują, żeby były tydzień później. , waldisobon 6/04/20 19:20
   Niby ten tydzień da więcej czasu na przygotowanie. Tydzień.

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

   1. Nie, ten tydzień ma dać czas... , JE Jacaw 6/04/20 19:25
      ...alby Senat tego nie zablokował, bo Senat może 30 dni sobie ustawę trzymać.

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

      1. I po raz kolejny , ligand17 7/04/20 08:52
         okaże się, że wyroki TK są ważne, kluczowe, niepodważalne wtedy, kiedy są po myśli rządu. Ale jak kłócą się z rządową wizją to można je spokojnie olać.
         1. Mnie zastanawiają dwie rzeczy. , waldisobon 7/04/20 09:00
            1. Po co w obecnej sytuacji jest senat? Teraz rozporządzenia z Sejmu trafiają do senatu, senat mówi "wypad", dokumenty wracają do Sejmu a tam "co wypad, senat wypad". Wiem, to duże uproszczenie, ale obecnie tak to wygląda.
            
            2. Dlaczego głosowania w Sejmie są jawne. Przykład - głosowanie za wyborami korespondencyjnymi. Głosowało 230 posłów PiS i wszyscy za. Nie spotkałem jeszcze żadnej grupy aż tak zgodnej. Zawsze ktoś miał wątpliwości. No chyba, że grupa jest zaszczuta i się kogoś boi. Albo jesteś za albo cię nie ma.

            Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
            oni o tym wiedzą.

            1. Teraz dopiero Cię to zastanawia? , ligand17 7/04/20 09:43
               Ad1) Bo tak jest napisana Konstytucja. A osoby piszące Konstytucję w latach 90tych zakładały, że będzie jako-taki pluralizm, a politycy powinni się zachowywać odpowiedzialnie. Więc wbudowali tam zabezpieczenia takie, jakie uznali za wystarczające w danych czasach. A że czasy się zmieniły i przez ostatnie 5 lat cały system bezpieczników został kompletnie rozbrojony i rozłożony na łopatki - to mamy sytuację taką, jaką mamy.
               Ad2) Przecież w PiS tak jest od dawna: jak jest głosowanie z kategorii krytycznych to nikt nie ma prawa się wyłamać. I się nie wyłamuje.
               1. W sumie tak. , waldisobon 7/04/20 09:48
                  Do tej pory nie było to tak ordynarne.

                  Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
                  oni o tym wiedzą.

                  1. Parafrazując , ligand17 7/04/20 09:58
                     Alexisa de Tocqueville: "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby pozornie łagodny i liberalny rząd, kiedy stanie on w obliczu utraty dotychczasowej władzy".
                     Oraz John Acton: "Każda władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie."
                     1. Dokładnie... , JE Jacaw 7/04/20 11:38
                        ...przy czym obecnie też bardzo dobrze pasuje oryginalny tekst:
                        "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy"

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

               2. Nie do końca się zgodzę. , JE Jacaw 7/04/20 11:34
                  Nasza Konstytucja od początku była przede wszystkim zbyt rozbudowana i niedokładna. Co rusz ma artykuł, że coś jest gwarantowane... a potem punkt, który mówi, że z wyjątkiem sytuacji przewidzianych w ustawie. Do tego kupa jest tam lania wody, które potem np. TK może interpretować dowolnie i wyciągać takie wnioski, że głowa mała - coś jak interpretacja wiersza w szkole ;-)
                  
                  I to była tylko kwestia czasu, kiedy ktoś zacznie te nieścisłości, gadulstwo i rozlazłość wykorzystywać. Przykładowo teraz czytałem kilka artykułów omawiających kwestię, czy specustawa, a szczególnie rozporządzenia rządu mogą nakładać takie ograniczenia jak teraz, bo niby jest to sprzeczne z konstytucją. I sam głupi od tego jestem, bo jeden prawnik mówi, że tak i podaje sensowne argumenty, a drugi, że nie i też głupio nie gada... bo istota sprawy rozbija się o znaczenie wręcz poszczególnych słów.
                  
                  Co do Sejmu i Senatu to od początku jest to głupio zrobione. Senat jest obecnie niepotrzebną, w dużej mierze, kopią Sejmu. Kompletnie bez sensu jest przede wszystkim to, że wyboru do nich odbywają się w tym samym czasie i różni je tylko nieco inny system wyboru. Do tego jak kompetencja Senatu jest dość mikra, teoretycznie może coś utrudnić Sejmowi, ale nie za dużo i w sumie sprowadza się to tylko do tego: "Sejm może odrzucić poprawki Senatu, jak i wniosek o odrzucenie ustawy, bezwzględną większością głosów (liczba głosów „za” jest większa niż suma „przeciw” i „wstrzymujących się”), w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.", gdy normalnie Sejm po prostu przegłosowuje ustawy zwykłą większością głosów. Taka Izba Pamięci dla Zasłużonych.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Jak dla mnie , ligand17 7/04/20 12:12
                     to konstytucja właśnie powinna być w miarę ogólna, bo
                     - z jednej strony jej rolą jest kształtowanie ustroju, nie ustalanie szczegółowych przepisów
                     - zmiana konstytucji wymaga "większego wysiłku", niż uchwalenie ustawy. Gdyby konstytucja była właśnie taka szczegółowa i okazałoby się, że któryś z tych przepisów stałby się kompletnie nieżyciowy, to jego zmiana mogłaby się okazać trudne. A wtedy - w sytuacji takiej, jaką mamy obecnie - mógłby to być nagle wytrych do zmiany całej konstytucji i wywrócenie do góry nogami całego ustroju.
                     Ja osobiście wolę, że jest taka, jaka jest, niż gdyby miłościwie nam panujący mieliby przy niej zacząć majstrować pod hasłem walki z patologiami i przemycać swoje pomysły.
                     1. Chyba nieprecyzyjnie napisałem , JE Jacaw 7/04/20 12:33
                        Nasza konstytucja jest właśnie zbyt szczegółowa, tam są uregulowane różne "pierdoły" i potem siłą rzeczy są od nich wyjątki. Powinna być krótka, w miarę precyzyjna (czyli bez niepotrzebnego lania wolny i nic nieznaczących sformułowań ozdobnych) i regulować tylko najważniejsze aspekty ustroju państwa oraz powinna być napisana prostym językiem, a nie prawniczym bełkotem.
                        
                        To ma być coś co przeciętny obywatel jest w stanie zrozumieć, a nie że potem trzeba rzeczy konstytucjonalistów, którzy nawet miedzy sobą nie potrafią się zgodzić o co chodzi w poszczególnych artykułach.
                        
                        W sumie temat rzeka i żeby nie było, nie mam przygotowanego gotowca. ;-)

                        Socjalizm to ustrój, który
                        bohatersko walczy z problemami
                        nieznanymi w innych ustrojach

                        1. A no jak , ligand17 7/04/20 13:11
                           tak piszesz to w pełni się z Tobą zgadzam.

            2. w konstytucji , Franz 7/04/20 16:39
               nie zakładano że senat zostanie przejęty przez osoby które pragną upadku gospodarczego Polski.
               
               Ogłoszenie stanu klęski żywiołowej to ogromne odszkodowania za które zapłacimy my wszyscy. Opozycja gra na upadek polskich finansów aby wygrać następne wybory. Prymitywne, ale może okazać się skuteczne.

               Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
               Niedługo nas z ujni europejskiej
               wyrzucą.

               1. No widzisz... , Dexter 7/04/20 16:43
                  Dziś w radio był wywiad z jakąś profesor z UW. Nie zapamiętałem nazwiska, sorry.
                  Gadała rzeczowo i wg niej odszkodowania i koszty jeśli nie wprowadzi się stanu klęski żywiołowej (czy innych podobnych tworów) mogą być dużo większe.
                  Brzmiała bardzo rzeczowo i miało się wrażenie, że wie co mówi, to nie był jakiś obszczymur z onetu.

                  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                  Odpowiedzi oleję.
                  THX!

                  1. nie do końca , Franz 7/04/20 17:01
                     
                     https://www.lexlege.pl/...w-czlowieka-i-obywatela/

                     Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                     Niedługo nas z ujni europejskiej
                     wyrzucą.

                     1. Achaaa.... , ligand17 7/04/20 17:08
                        Ale kojarzysz, że tam jest Art.2 par.3, który odnosi się do większości przypadków odszkodowań zawartych w KC?

                     2. Ano nie do końca, bo nie rozumiesz o czym piszę... , Dexter 7/04/20 17:11
                        Ta babeczka, o której wspomniałem mówiła mniej więcej o tym:
                        https://www.prawo.pl/...-wz-z-epidemia,499252.html
                        
                        Jak pisałem, odszkodowania za ograniczenia mogą być większe bez stanu nadzwyczajnego niż z nim.
                        TLDR:
                        Brak formalnego ogłoszenia stanu klęski powoduje, że - niezależnie od podejmowanych przez Państwo Polskie działań pomocowych - będzie można dochodzić roszczeń odszkodowawczych od Skarbu Państwa bezpośrednio przed sądem, na zasadach ogólnych. Kwestię odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez niezgodne z prawem działanie lub zaniechanie przez władzę publiczną przewiduje kodeks cywilny w art. 417 par 1. Nie można też wykluczyć roszczeń z art. 417(1) par 4 k.c. za szkodę wynikającą z zaniechania legislacyjnego dotyczącego braku uchwalenia stanu klęski żywiołowej
                        Branża handlowa, sportowa czy usługowa zostały narażone na oczywiste straty finansowe, na skutek przyjęcia aktu, który narusza istotę wolności działalności gospodarczej, godząc w zasadę wyłączności ustawy i zasadę proporcjonalności.
                        Można żądać więcej, ale sprawa potrwa dłużej.
                        
                        Itd.
                        
                        
                        
                        
                        
                        

                        Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                        Odpowiedzi oleję.
                        THX!

                        1. ale , Franz 7/04/20 17:19
                           będzie to znacznie utrudnione przed sądem vs wniosek do wojewody.

                           Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                           Niedługo nas z ujni europejskiej
                           wyrzucą.

                           1. A myślisz, że odszkodowanie za stan wyjątkowy to na pstryknięcie będzie? , Dexter 7/04/20 17:21
                              Optymista, opinia pierwsza z brzegu:
                              https://oko.press/...za-gigantyczne-odszkodowania/

                              Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                              Odpowiedzi oleję.
                              THX!

                              1. NO fajnie , Franz 7/04/20 18:13
                                 Kobieta w wieku emerytalnym wyraziła swoją opinie, a problem będzie dotyczył ludzi w wieku produkcyjnym którzy będą ofiarami podniesienia podatków.
                                 
                                 Zastanawia mnie to rozdwojenie jaźni. Niby walka o wolne sady i inne takie, ale jak dokopać Polsce to wprowadźmy stan klęski żeby wojewoda decydował o rekompensacie.

                                 Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                 Niedługo nas z ujni europejskiej
                                 wyrzucą.

                                 1. NO TO może , ligand17 7/04/20 21:44
                                    wreszcie zaczniesz pisać jakieś konkrety? Bo na razie rzucasz ogólnikami, ale konkretów nie podałeś żadnych?
                                    Póki co piszesz na poziomie "I'm too young to troll"...
                                    1. Daruj sobie personalne wycieczki , Franz 7/04/20 22:18
                                       Ok?

                                       Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                       Niedługo nas z ujni europejskiej
                                       wyrzucą.

                                       1. Sam zacząłeś , ligand17 8/04/20 08:59
                                          pisząc o senacie przejętym "przez osoby które pragną upadku gospodarczego Polski" i nie raczyłeś nawet wyjaśnić, co miałeś na myśli, nie mówiąc o poparciu swojej tezy jakimikolwiek argumentami.
                                          Tak więc najpierw zacznij pisać na jakimkolwiek akceptowalnym poziomie.
                                          1. Odpowiedz na to miałeś , Franz 8/04/20 12:55
                                             W drugim zdaniu, ale spoko można i tak.
                                             Nie jestem zaskoczony.

                                             Jest źle a będzie jeszcze gorzej.
                                             Niedługo nas z ujni europejskiej
                                             wyrzucą.

                                             1. Najpierw , ligand17 8/04/20 13:54
                                                naucz się czytać ze zrozumieniem, potem dopiero komentuj.

               2. to może naipierw wytłumacz , ligand17 7/04/20 16:47
                  w jaki sposób osoby zasiadające w Senacie chcą "upadku gospodarczego Polski". tylko przestań chrzanić o jakichś tam odszkodowaniach, bo jest wierutne kłamstwo.
                  1. Dokładnie , JE Jacaw 7/04/20 19:09
                     Odszkodowania to nie takie hop i tylko taka wymówka. A nawet jakby to była prawda, to jest to kolejny przykład odwracania kota ogonem, czyli obecny rząd przejadł czas dobrej koniunktury i praktycznie nie zrobił żadnych sensownych rezerw, ale winna będzie opozycja.
                     
                     Nie kolego, winę za stan gospodarki i finansów państwa ponosi w tej chwili głównie ten rząd - owszem są to też zaniedbania poprzednich rządów, ale nikt nie był w tak komfortowej sytuacji jak ten i miał 4 lata żeby coś zrobić. W momencie gdy ma się samodzielną większość w Sejmie i Senacie (tak było w poprzedniej kadencji) oraz Prezydenta, to nie ma usprawiedliwienia, że to opozycja jest zła. Choćby był czas, aby np. wdrożyć głosowanie przez internet i problemu by dziś nie było.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

               3. Wprawdzie... , JE Jacaw 7/04/20 19:40
                  ...wcześniej już coś napisałem, ale teraz mnie jedno zastanawia. Z tego co podają media to Gowin uważa, że stan nadzwyczajny powinien zostać ogłoszony (zostały do niego spełnione przesłanki), tylko rząd tego nie robi, bo boi się skutków ekonomicznych... i to mówi ktoś, kogo ugrupowanie ma w nazwie słowa "prawo" i "sprawiedliwość" ?
                  
                  Czyli prawnie taki stan powinien być ogłoszony, ale nas nie stać, więc to olewamy i co nam Pan zrobi ??? I to mają być rządy prawa ? Taki pogląd wygłasza (były) Wicepremier i niby Polska nie jest państwem z dykty ? To skoro olewają prawo, bo nas nie stać, to po co ta cała zabawa w wybory ? Ogłośmy, że Duda został Prezydentem i gotowe... bo nas nie stać.

                  Socjalizm to ustrój, który
                  bohatersko walczy z problemami
                  nieznanymi w innych ustrojach

                  1. Tak gwoli ścisłości , ligand17 7/04/20 19:55
                     to Gowin nie należy do PiS, tylko jest liderem ugrupowania "Porozumienie (Gowina)". Nota bene pięknie widać, jak potrafił zbudować to porozumienie - PiS się porozumiał za jego plecami i wycyckali go nawet z posady szefa MNiSW, o MON nie wspominając :-)

2. poprawa , Markizy 6/04/20 20:20
   linka
   https://oko.press/...konstytucja-sa-do-podwazenia/

   Na Bordzie od 2003-03-03:D
   i5 6600, 2x8GB, 7770

1. Teraz tylko czekać aż sytuacja wymknie się spod kontroli. , waldisobon 7/04/20 09:10
   A że się wymknie to pewne. Polacy dopóki mieli pracę i 500+ siedzieli cicho "nie jest najgorzej". Praca zaczyna się kończyć, firmy padają a to dopiero ile, dwa, trzy tygodnie tak naprawdę? Rząd póki co nie dał nic. I nie da, bo zwyczajnie nie ma czego dać.
   Rząd po cichu liczy, że sytuacja skończy się za maksymalnie miesiąc, może dwa. Ale się nie skończy.
   Wzrośnie bezrobocie, ludzie zaczną patrzeć z zaszdroscią na kasjerki w marketach. Zacznie się fala rodzinnych tragedii. Skończy się 500+, skończy się rozdawnictwo, ludzie wyjdą na ulice i powiozą ten rząd.
   I nie piję tu do pisu, niezależnie kto obecnie byłby u steru sytuacja wyglądałaby tak samo.
   Świnia dostała paralizatorem, leży, wierzga i chrumka, ale jedyne co z tego wynika to otarcia na skórze. A rzeźnik idzie do niej z wielkim nożem.

   Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
   oni o tym wiedzą.

   1. Jak to nie dał, a "tarcza" ? ;-) , JE Jacaw 7/04/20 11:39
      https://demotywatory.pl/...sparcie-w-ramach-tarczy

      Socjalizm to ustrój, który
      bohatersko walczy z problemami
      nieznanymi w innych ustrojach

2. Coś się ... , Muchomor 7/04/20 13:42
   ... jeszcze dzieje:
   https://www.wprost.pl/...ogl-zostac-odrzucony.html
   IMHO, przepchają to, bo determinacja partii rządzącej jest podziwu godna.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

   1. Eee tam , ligand17 7/04/20 15:00
      "Marszałek Sejmu po wznowieniu obrad przekazała, że nie ma możliwości błędu systemu i posłowie opozycji musieli się pomylić podczas głosowania. Oznacza to, że reasumpcji nie będzie." - tyle w temacie. To jest zbyt ważne, żeby zdać się na przypadek bądź też głos opozycji (w sumie na jedno wychodzi :-) )