Komisarz Ryba

1. owszem , Master/Pentium 8/10/19 17:26
   na duże ilości zimnych danych HDD są nadal ekonomiczne.
   Haczyk w tym że ta różnica zaciera się z każdym miesiącem.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. powiecmy ze zmniejsza , komisarz 8/10/19 18:08
      do zacierania dluga droga. poza tym magazynowanie na ssd to wieksze ryzyko?
      dla mnie nawet 2x koszt to roznica, bo mam jakies 30TB + 12TB w rezerwie.

      Komisarz Ryba

      1. aż takich ilości miejsca nie potrzebuję , Master/Pentium 8/10/19 19:28
         mi spokojnie wystarcza 1TB na podręczne kopie itd. Też na HDD bo skoro jest i działa to po co wymieniać.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

      2. co do ryzyka to chyba HDD są bardziej awaryjne , Master/Pentium 8/10/19 20:02
         nie mam kilku tysięcy SSD do dyspozycji więc pewności nie mam ale z tych kilkudziesięciu (albo ciut więcej) wynika iż SSD są niemal niezawodne (to znaczy mi żaden jeszcze przez te lata nie padł :) ).

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. same Intele masz , Artaa 8/10/19 20:15
            ;-)
            
            u mnie żaden Intel nie padł, ale Cruciale, Adaty, LiteOn i noGooodRAM i owszem
            1. głównie Samsungi i trochę Inteli , Master/Pentium 8/10/19 20:32
               Cruciali mam względnie mało. Miałem tylko dwie awarie SSD - 2x ADATA, padły 2 z 2 lub 3 sztuk które przyszły z nowym sprzętem - szmelc.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. Samsungi też nie , Artaa 8/10/19 20:37
                  padły, zapomniałem o nich ;-)

      3. a ja kontrolnie, się przy..... powiecmy ? , CiAsTeK 10/10/19 21:01
         szto eto powiecmy ?

         lepsze jest wrogiem dobrego

... ITX ...

napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(

1. w grach ta róznica nigdy nie była najwieksza , Master/Pentium 8/10/19 17:56
   gra zwykle musi wczytywane dane rozpakować lub wygenerować inne dane na podstawie wczytanych danych. Czyli proces który wymaga także sporego udziału CPU. No i dość często pliki gry czytane są mniej lub bardziej "hurtowo" czyli w sposób w którym HDD są relatywnie mniej słabe.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

2. Jak używasz , myszon 8/10/19 18:04
   SATA to od wielu lat magistrala jest wąskim gradłem. Jedyna opcja to przejście na PCIe.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. W zasadzie cały czas , ligand17 8/10/19 19:02
   są chyba 3 liczące się firmy:
   - WDC
   - Seagate (przejął dział HDD Samsunga)
   - HGST/Hitachi (przejęło dział HDD IBMa)
   Wszyscy oferują różne klasy sprzętu do różnych zastosowań (video surveillance, archive, NAS, workstation, server). De facto różnice pomiędzy modelami są minimalne, więc kupujesz kierując się albo nostalgią do producenta, albo promocją/ceną u lokalnego dostawcy.
   1. Zostało WD, Seagate, Toshiba , DrLamok 9/10/19 08:34
      HGST/Hitachi przejęte przez WD a marka HGST wygaszona w 2018 bodaj.
      
      Zostało WD, Seagate, Toshiba
      
      https://en.wikipedia.org/...ard_disk_manufacturers
      1. Racja , ligand17 9/10/19 10:51
         Jest Toshiba

   2. tak, ale sam pewnie słyszałeś jak to z seagatem wygląda... , Chrisu 9/10/19 08:40
      do niedawna hgst był OK, ale już go nie ma... A chciałbym składować dane, których nie chcę się pozbyć ;)

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. słowo klucz - redundancja , Master/Pentium 9/10/19 09:38
         konkretne rozwiązanie jest raczej kwestią ilości danych oraz gotówki.
         Awaryjność dysków jest raczej kwestią konkretnych serii niż producentów więc dopóki się nie zepsuje to się nie dowiesz jak trafiłeś ;)

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

      2. Nie słyszałem , ligand17 9/10/19 10:53
         W domu mam głównie Seagate'y. 4 sztuki desktopowych 4TB przepracowały 5 lat 24/7 i dopiero wtedy jeden z nich zaczął zdradzać objawy zmęczenia, pozostałe działają bez problemu. Teraz stopniowo zastępuję je IronWolfami 8TB.

1. właśnie potwierdziłes, , bajbusek 8/10/19 19:08
   że miejsce HDD to historia ... kiedyś płyty CD/DVD/BR były magazynem/archiwum a teraz został hadek i podzieli los w/w
   
   Ja HDD używam w NASie tylko, w piecach i laptopach różnej maści SSD - od nvme na system po 2,5 cała x 2 w RAID0 na nieistotne pierdoły i gry
   1. nie ma nastepcy hdd , komisarz 8/10/19 20:00
      do magazynowania danych. HDD moze sobie lezec kilka lat i nic, a ssd po kilku miesiacach zaczyna tracic dane.

      Komisarz Ryba

      1. z tym leżeniem HDD latami to się możesz zdziwić , Master/Pentium 8/10/19 20:06
         jak dysk zwyczajnie nie odpali bo łożysko "zastygło".
         Sorry ale my zwyczajnie nie mamy nośników które gwarantują ci że będą działać za powiedzmy 5 czy 15 lat. Taśmy są kapryśne pod względem składowania, pozostają płyty specjalnej konstrukcji ale to w praktyce będzie działać za powiedzmy 50 lat to się okaże.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. taśmy ? , bajbusek 8/10/19 20:38
            Oracle daje 30 letnia gwarancję na swoje taśmy T10K T2 :)
            
            https://www.tapeandmedia.com/...Data-Cartridge.asp
            
            8,5 TB za 250 USD ... akurat tutaj mogę podyskutowac
            1. Ciekawe i nawet pojemność dość fajna. , Master/Pentium 8/10/19 21:01
               ciekawe czy w ciągu tych 30 lat mogą leżeć na półce czy też trzeba je okresowa przewijać. Tak czy siak o nich nie wiedziałem, dzięki.
               IMHO jednak to nadal są zastosowania niszowe.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. tak , bajbusek 8/10/19 21:13
                  to sprzęt na rynek enterprise ... w hurcie płaciłem około 600 zeta za sztukę ... ale napęd T10KD to wydatek ponad 100k PLN za napęd na 16 GBit FC
                  
                  W testach miał ponad 800 MB transfer na sekundę przy kompresji 4,5:1
                  
                  Nowe jaguary od IBM są szybsze bo przekraczają 1 GB/sec

      2. mój SSD się nie zgadza , myszon 8/10/19 20:21
         mam zewnętrzny SSD którego podpinam raz na ruski rok. Nie traci danych.
         
         Mamy sprzęt który jest podpinany do sieci bardzo rzadko z SSDkami w środku. Nie ma utraty danych.

      3. nie ma, bo i potrzeba zanika , Demo 9/10/19 08:39
         chmura załatwia temat.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. Tiaaa , ligand17 9/10/19 10:54
            pokaż mi chmurę, w której mogę przechować 30TB danych za darmo.
            1. dyski , Hitman 9/10/19 11:59
               też są za darmo?

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. Jak masz dysk , ligand17 9/10/19 12:15
                  to przestrzeń jest darmowa i nie muszę płacić za fakt przetrzymywania tam danych.
                  W perspektywie długoterminowego przechowywania dużych ilości danych chmura nie jest rozwiązaniem.
                  1. nie jest darmowa , Master/Pentium 9/10/19 12:44
                     po pierwsze zapłaciłeś za dysk, rozłóż ten koszt na powiedzmy 3-5 lat, po drugie dysk pobiera prąd który też kosztuje.
                     Nie mówię że dysk w domu jest droższy od chmury, mówię że NIE jest darmowy. Mi wychodzi ok 6-10zł miesięcznie za 2TB. Ale że potrzebujesz conajmniej jeszcze jednego dysku na backupy to wychodzi mi raczej 15-20zł miesięcznie za 2TB z bezpieczeństwem zbliżonym do tego z chmury. To według ciebie jest darmo?

                     Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                     obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                     włącz komputer :-)

                     1. przechowywanie jest darmowe , ligand17 9/10/19 14:44
                        jak dysk leży w szufladzie czy na półce to prądu nie pobiera. Podłączasz go tylko w celu zgrania danych. Przepracuje ze 2-3 godziny miesięcznie. Koszty będą praktycznie pomijalne.
                        1. będzie taniej ale nadal nie niemal zero , Master/Pentium 9/10/19 20:15
                           to nadal koszt zakupu rozłożony w czasie czyli jakieś 5zł miesięcznie za 2TB HDD.
                           

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                     2. A kwestia transferu? , Remek 9/10/19 21:58
                        Za neta też trzeba zapłacić, aby dane do/z chmury przesłać. Z reguły i tak upload jest dodatkowo znacznie wolniejszy.
                        1. to też prawda , Master/Pentium 10/10/19 09:17
                           ale ja odnosiłem się do kwestii że miejsce na własnym HDD jest "free". Kwestia za i przeciw w stosunku do chmury, HDD, SSD, dyskietek czy kamiennych tabliczek jako nośników informacji to osobna i obszerna kwestia.

                           Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                           obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                           włącz komputer :-)

                           1. nie oszukuj , komisarz 11/10/19 14:28
                              przeciez pisales ze prad tez kosztuje, a tu nagle skleroza, ze niby tylko o cenie dysku... Jak za dysk musze placic za prad, to za chmure byc moze musze placic za transfer. I dodkladnie w takich samych przypadkach - podlaczam do pradu jak potrzebuje cos zgrac.
                              
                              Po drugie 8tb to 600zl, wiec wyliczenia ktore podales sa nieprawdziwe.
                              
                              Chmura nie ma jak obronic sie kosztowo.

                              Komisarz Ryba

                              1. nie oszukuję, proponuję przeczytać jeszcze RAZ , Master/Pentium 11/10/19 15:57
                                 podałem też wycenę z kosztem dysku podłączanego sporadycznie czyli bez kosztu prądu.
                                 Pozatym odpowiadałem na tezę że miejsce na swoim dysku jest za darmo a nie że jest droższe od chmury. Proponuję jeszcze raz przeczytać wypowiedzi w tym wątku.

                                 Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                                 obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                                 włącz komputer :-)

            2. nie mówię, że teraz to jest opłacalne , Demo 9/10/19 22:06
               po prostu idzie w tą stronę i prędzej czy później się upowszechni tak, że będzie opłacalne dla białego człowieka. Ba, wyjdę nawet do przodu, że rządom będzie to na rękę żeby mogli lepiej infiltrować obywateli.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. domowa chmura na kilka TB , Kenny 10/10/19 09:50
                  sklecona samemu albo gotowa np WD My Cloud, kosztuje tyle co max pare miesiecy wynajetej. Ergo, ta druga jest dziesiatki razy drozsza. A wy tu o jakims pradzie czy internecie pierdzielicie :p Przeciez to zupelnie inna skala wydatkow, zdziwie sie jak za 10 lat publiczna bedzie tansza niz wlasny storage. Dodatkowo dochodza ograniczenia w wielkosci plikow, rodzajach plikow, dostepu dla roznych userow...

                  .:Pozdrowienia:.

                  1. porównujmy te same rzeczy , Hitman 10/10/19 10:08
                     bo widzę, że każdy ciągnie w swoją stronę. Chmura nie służy do trzymania filmów z cyklu "u cioci na imieninach" Płacisz za niezwodność, transfery itd wszystko o czym zapomina domowy Janusz - każdemu wg potrzeb i możliwości inaczej dojdziemy do absurdów..

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                     1. fakt, Master/Pentium zaczal od obu obszarow , Kenny 10/10/19 10:16
                        ale juz rozmowa wyzej zeszla tylko na uzytkownikow prywantych, i o tym pisalem. Oczywiste ze enterprise to co innego.

                        .:Pozdrowienia:.

                     2. zgadza się , Master/Pentium 10/10/19 10:32
                        wyjaśnij to Kowalskim którzy chcieli by za 1zł/rocznie trzymać tam wszelkie swoje badziewie.

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

   2. No to chyba , ligand17 9/10/19 08:01
      powinieneś przeczytać mój post jeszcze raz. Do magazynowania danych w warunkach domowych/SOHO nie ma alternatywy dla HDD i jeszcze długo nie będzie.
      Oczywiście, SSD i NVMe oferują czasy dostępu i transfery nieosiągalne dla HDD, przez co responsywność systemu/aplikacji zapewnia dużo większy komfort i kulturę pracy. Ale w konkurencji cena/GB HDD jest bezkonkurencyjne.

1. ogólnie masz rację, mi chodzi o tręd , Master/Pentium 10/10/19 08:44
   i że doszedł on do sytuacji kiedy na półce w firmie zalega mi kilka SSD 120GB (Samsung Evo 840) i nie wiem co z nimi zrobić. :)
   Ad1. Oczywiście.
   Ad2. W jakich okolicznościach BX500 siadają i jak? Firmowo to niemal 100% Samsung i Intel ale prywatnie tu i ówdzie jest BX500 lub MX500.
   Co do niezawodności to Intel'e i Samsungi padają znacznie rzadziej niż HDD. Przynajmniej jak na razie.
   Co kopii na taśmach to ostały się tylko w specyficznych zastosowaniach. W moim zakresie (firmy do kilkuset ludzi) chyba nikt z moich klientów nie używa taśm. Zbyt drogo, problematycznie i co ciekawe awaryjnie.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. chyba o trąd ;) , Chrisu 10/10/19 09:44
      hłe hłe

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

      1. raczej trend , Master/Pentium 10/10/19 10:05
         zaczyna mnie chyba dopadać starcza skleroza jeśli chodzi o pisownię.

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

Największą sztuczką Szatana jest to,
że ludzie w niego nie wierzą.

1. to chyba wszystko jedno , Master/Pentium 10/10/19 16:00
   wątpię aby te dyski różniły się jakoś szczególnie pod względem niezawodności.
   Co do SMR to nie rozumiem zdziwienia, dotarliśmy do granic tej technologii. Teraz główna optymalizacja będzie pod kątem pojemności i cena/pojemność bo niemal każdy inny parametr i tak będzie gorszy od SSD. SMR właśnie tej optymalizacji służy.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. teraz pytanie jak z żywotnością? , Kriomag 10/10/19 16:20
      czy jak taki hdd poleży 5 lat to odczytam coś jeszcze?
      1. to okaże się za 5 lat , Master/Pentium 10/10/19 16:34
         nikt przy zdrowych zmysłach nie zakłada że jakikolwiek HDD odpali i odczyta dane po 5 latach leżakowania. Dane magnetyczne też mają swoją retencję a elementy mechaniczne mogą okazać się zwyczajnie niesprawne po takim czasie.
         Na dane leżakujące to jednak poszukaj sobie innych nośników. Może M-Disc?
         https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC
         
         https://en.wikipedia.org/wiki/Media_preservation
         

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. jeszcze sie nie spotkalem zeby dysk mi nie odpalil , komisarz 11/10/19 14:31
            nawet 40GB fujitsu sprzed ponad 20 lat zadzialalo ostatnio.
            Nie mowie ze tak jest zawsze, ale "nikt przy zrowych zmyslach" to gruba przesada. Jaki niewielki procent moze nie odpali. Zreszta, zawsze mozna podlaczyc dysk raz w roku i przeskanowac, po czytm wlozyc do szuflady na nastepny rok.

            Komisarz Ryba

            1. a ja się spotkałem , Master/Pentium 11/10/19 15:09
               dysk z półki rezerwowej się poprostu nie odpalił. Leżał tam ze 2-3 lata.
               Ogólnie pewnie większość dysków po 5 latach leżakowania odpali. Ale nie zakładałbym tego dla jakichkolwiek naprawdę istotnych danych.
               Co do odpalania dysku raz/rok zgoda, tylko dodałbym odświeżenie danych i sprawdzenie CRC/HASH. Tylko kto tak będzie robił? Większość ludzi o tym zapomni lub nie będzie im się tego chciało robić.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

               1. ja się spotkałem z tym, ż edysk po roku odpalił , Chrisu 11/10/19 23:54
                  ale system plików padł :(

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

"Żone mam tylko przy wypłacie, reszta żyje w celibacie" - R. Górski.

1. zawsze mnie zastanawia ukrywanie serial nr w dyskach , Artaa 11/10/19 18:41
   myślisz że po tym na konto bankowe ci się włamią??
   ;-)
   1. Może to nic wielkiego, ale wiele razy widziałem , Majster 12/10/19 17:40
      usunięte zrzuty ekranu pewnych użytkowników, z bardzo różnych powodów. Z tego co wiem nawet nazwa użytkownika powinna być nieznana dla innych, bo nieciekawie może być. Jak to się mówi - "top secret".
      
      Przezorny zawsze (albo być może) ubezpieczony.

      "Żone mam tylko przy wypłacie, reszta żyje w celibacie" - R. Górski.

2. fajnu pulpit... , PrzeM 11/10/19 22:43
   ...ale po co ikonka PornHuba? :)

   PrzeM
   
   above the mind - powered by meat...

   1. kolega , Demo 12/10/19 07:14
      mu ustawił :P

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

   2. PrzeM - odpowiedź... Fajny pulpit , Majster 12/10/19 17:20
      Dzięki za pochwałę, spoko.
      
      PornHub? Co masz na myśli bo sam nie wiem?

      "Żone mam tylko przy wypłacie, reszta żyje w celibacie" - R. Górski.

      1. dawno dawno temu , PrzeM 14/10/19 18:39
         kiedyś ktoś pokazał na Boardzie taki podobny pulpit z milionem ikonek, rzuciliśmy hasło że super tylko po co ikona od serwisu xxx to właściciel wpadł w lekka panikę, że nie, że nie ma - ale pewnie szybko szukał a tutaj "śmiechom nie było końca";)

         PrzeM
         
         above the mind - powered by meat...

3. nie wiem, czy to zamierzone , Katoda Ltd 14/10/19 09:16
   czy też chciałeś po prostu pochwalić się Pulpitem :)
   Zrzut ekranu aktualnie aktywnego okna (i tylko okna) to Alt-PrtScr