1. Kiedyś było niestety zbyt cicho o tym... , evil 3/10/19 12:32
   że mimo drastycznego wzrostu kosztów kredytu zaciągniętego we frankach, wciąż był tańszy niż analogiczny kredyt zaciągnięty w złotówkach.
   Dalej to tak wygląda?

   d: || nie kradnij - rząd nie lubi
   konkurencji || :P

   1. Tutaj , ligand17 3/10/19 13:22
      https://www.bankier.pl/...to-zobaczyc-7748208.html
      masz fajny wykres:
      https://galeria.bankier.pl/...324-0-0-1302-655.png
      Widać, że od połowy 2013 raty kredytu w CHF są wyższe, niż w PLN. Jedynie poza pikiem z przełomu 2014/2015 nie są znacząco wyższe.
      Ciekawe, że wszystkie stowarzyszenia typu Pro Futuris, SBB itp. zaczęły powstawać na początku 2015. Przypadek?
      1. w 2008 jak frank kosztował 2,2 rata 1400 zł , a pozniej chf 3,5-5 1600-1800 co za bzdury , Emios 3/10/19 14:52
         1234
         1. Dlaczego uważasz , ligand17 3/10/19 15:04
            że to bzdury? Przecież kurs waluty to nie jest jedyna wartość mająca wpływ na wysokość raty.
            1. bo płaciłem raty 700 zł a pozniej 1100 :/ , Emios 4/10/19 14:00
               1234
               1. nie wiem jaki masz kredyt , biEski 4/10/19 15:02
                  ale moje raty wahają się od 890 do 1090. Kredyt brany w PKOBP przy kursie 2.35
                  1. może stary mbank , Wedrowiec 4/10/19 15:26
                     tam w ogóle był kryminał, zablokowali na poziomie starego LIBORu, nie spadło na minus a trzymało się dalej w okolicach 3.
                     W Milenium bodajże też były zapisy o stałym oprocentowaniu przez pierwszy rok czy dwa lata, dopiero później wchodziło marża + LIBOR.

                     "Widziałem podręczniki
                     Gdzie jest czarno na białym
                     Że jesteście po**bani"

                     1. tu opisali w mega skrócie , Wedrowiec 4/10/19 15:27
                        http://www.pozwalembank.pl/...odzi-nabici-w-mbank/
                        
                        wysokość zatwierdzał jakiś tam zarząd, do 2018 reagowali 1:1 na LIBOR, później zamrozili.

                        "Widziałem podręczniki
                        Gdzie jest czarno na białym
                        Że jesteście po**bani"

               2. No i? , Matti 8/10/19 08:41
                  400 zł więcej to niby tak dużo? Jaki kapitał?

         2. ale wiesz, ze oprocentowanie , Matti 3/10/19 16:34
            kredytów spadło, bo LIBOR jest na minusie?
            1. j.w. , Emios 4/10/19 14:00
               1234

         3. mlodzi i wyksztalceni , komisarz 3/10/19 18:18
            juz mnie nie zaskakuja polaczeniem braku wiedzy ze smialoscia opinii. to wrecz cecha charakterystyczna leminga.

            Komisarz Ryba

            1. well said ... , Nebuchadnezzar 4/10/19 08:53
               j.w.

               dupa na stołku, morda przy korycie...

            2. To, że ktoś , ligand17 4/10/19 10:31
               ukończył zaocznie/wieczorowo Wyższą Szkołę Tańców Góralskich i Gotowania na Parze nie oznacza, że jest wykształcony.

2. mylisz sie moim zdaniem , ulan 3/10/19 12:33
   zobacz to: https://superbiz.se.pl/...a-aa-VSmF-QYbj-G2y4.html
   w wykazie banków które udzilały kredytu frankowego nie ma największych graczy na polskim rynku (PKO BP i SA itp) tu masz ranking: https://www.zadluzenia.com/banki-w-polsce/
   więc te które to dotknie nie będą mogły za bardzo przerzucać to na klientów bo odejdą do innych banków, ale może dojść do bankructw, czas pokaże czym się to skończy...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. np. millenium , ulan 3/10/19 12:37
      Bank Millennium, którego głównym akcjonariuszem i partnerem został portugalski Banco Comercial Portugues (BCP). Obecnie BCP posiada 50,1% akcji Banku Millennium

      pozdr. ułan vel ulan
      "Uwielbiam zapach napalmu
      o poranku..."

   2. PKO BP , biEski 3/10/19 12:40
      tez udzielało kredytów frankowych

   3. właśnie PKO BP , PaKu 3/10/19 12:53
      ma najwięcej takich kredytów
      https://marciniwuc.com/...yrok-tsue-co-to-oznacza/

      bez podpisu

3. mogliby mi zwrócić , Demo 3/10/19 15:54
   za nietrafione inwestycje giełdowe. No bo ja nie wiedziałem wtedy...

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

bez podpisu

1. nie wiem , endern 3/10/19 15:42
   czy te wszystkie lata zycia w stresie i niepewnosci z kredytem wiekszym niz wziety po 10 latach splacania byly tym interesem zycia.

1. Dokładnie , ligand17 3/10/19 12:30
   Też mam wrażenie, że póki co to frankowiczów czeka sporo czasu w sądach, zanim ktokolwiek cokolwiek osiągnie.

2. hmm a czytałęś moje pytanie , ulan 3/10/19 12:35
   w środku postu?? pytam czy to może przyspieszyć rozpatrywanie skarg sądowych, bo tego nie wiem...

   pozdr. ułan vel ulan
   "Uwielbiam zapach napalmu
   o poranku..."

   1. Może ... , Muchomor 3/10/19 13:15
      ... zwiększyć ilość korzystnych dla frankowiczów wyroków, ale czemu miałoby coś przyspieszyć?

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

      1. bo mozna wydac wyrok powolujac sie na tuse , komisarz 3/10/19 14:24
         zamiast tworzyc uzasadnienie samemy.

         Komisarz Ryba

         1. Co ty ... , Muchomor 3/10/19 14:37
            ... mi tu? Mogą się podeprzeć wyrokiem TSUE, ale uzasadnienie i tak będzie trzeba napisać. Na tej samej zasadzie po zapadnięciu pierwszego korzystnego wyroku, mogłyby się pozostałe sądy na nim opierać, a nie tworzyć podstawy do podejmowania za każdym razem, więc nie widzę tu jakichś znaczących przyczynków, do przyspieszania.

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. A zdajesz sobie sprawę, dlaczego PKO BP , piotrszach 3/10/19 14:25
   ma tak duży udział w tych kredytach? Przejęli Nordea Bank. Bardziej istotny jest udział kredytów "frankowych" w ogólnym portfelu udzielonych kredytów, to ok. 11%. Millenium i Getin Noble Bank mają ponad 20%. To jest główny problemem banków.
   
   1. dokładnie , endern 3/10/19 17:14
      a kto odpowiada za to przejęcie?
      
      Mędrcy z nadania PO - bo w tamtych okresie to ta sitwa kontrolowała wszystkie główne stanowiska w banku(ten bank jest cyklicznym łupem politycznym jak kghm, orlen czy pzu)
      1. a teraz , burz 3/10/19 18:49
         obecna mafia kontroluje jeszcze więcej

         ___

         1. ale , endern 3/10/19 18:58
            jak jeszcze wiecej.
            Dawaj konkrety
            1. Śledząc twoje posty zauważyłem jedno. , Kurt Rolson 3/10/19 23:09
               Często pytasz o konkrety i merytoryczne dane.
               Jednak, kiedy ktoś prosi ciebie o to samo, wykręcasz się od odpowiedzi, jakbyś z góry zakładał ze to co masz na myśli jest oczywiste, a sam nie masz ochoty dyskutować z idiotą.

               Z każdym można dojść do porozumienia, to jest
               tylko kwestia ceny.

               1. sa osoby , endern 4/10/19 01:43
                  z ktorymi parokrotnie podejmowalem dyskusje na przestrzeni ostatnic lat.
                  I dyskusja konczyla sie ZAWSZE na tym ze sie napisalem, a kolo odpowiedzial jak kochany burz ponizej.
                  
                  Wiec nie oczekuj ode mnie bym marnował swoj czas PO RAZ KOLEJNY na osoby co do których mogę z 99% przewidzieć jak to się skonczy.
                  
                  

            2. konkrety , burz 3/10/19 23:46
               widać na co dzień od 4 lat i nie udawaj głupa, że jesteś ślepy i głuchy.
               Tyle w temacie, dobrej nocy.

               ___

2. odpowiem bezosobowo, inaczje musialbym cie nieladnie okreslic , komisarz 3/10/19 14:34
   ale co tam.
   
   PIS Bank? To za PiSu PKBO BP zaczelo lub zintensyfikowalo udzeilanie kredytow frankowych? A moze POiS mu kazal? Nie za PO?
   
   Po drugie - wiesz dlaczego "kaczor blowkowal" (no bo Tusk ci dal)? Bo inaczej banki pozwalyby Polske nie do sadu a do miedzynarodowego arbitrazu I istnialo zagrozenie, ze skarb panstwa bedzi emusial wyplacac rekompresaty. Od wyroku TUSE nie ma arbitrazu ani odwolania. To wyjscie bylo bezpieczne dla finansow publicznych.
   
   Po trzecie, PKO BP ma najwiecej kredytow fankowych bo jest najwiekszym bankiem w Polsce. Ale % kredytow fankowych w calosci udzielonych kredytow lokuje PKO BP poza pierwsza dziesiatka. Twoje sugestie ze PKO BP pchalo ludziom franka sa zwyczjanie glupie. Zapieniles sie bo PiS. Wszedzie PiS. Masz zjebany umysl.

   Komisarz Ryba

   1. pisbank, pisowska telewizja, ale po pisowskie 500+ zapier.... jako pierwsi :) , Emios 3/10/19 14:56
      1234
      1. zapomniałeś dodać, że na PIS głosują tylko wg krakowskiego , blimek 3/10/19 15:22
         inteligenta, wielce szanownego J. Sztura, pochodzącego w pierwszej linii od żydowskich lichwiarzy tylko potomkowie chłopów folwarcznych i pańszczyźnianych

         twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

      2. jakie kurna pisowskie 500+? , okobar 4/10/19 09:38
         ono jest tak samo pisowskie jak korwinowskie. z podatków kurna... wszystkich podatków
         skoro mu przysługuje to nie zarzucaj ze bierze, bo takie mamy prawo
         
         chociażby nie wiem jak głupio było skonstruowane...

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. Jakie korwinowskie ? , blimek 4/10/19 15:08
            Nie słyszałem, żeby Korwin kiedykolwiek przed PiS chciał wprowadzić 500+ , ani Schetyna, ani Zanberg ani nikt inny. Więc dla mnie 500 + jest tylko i wyłącznie pisowskie

            twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

            1. nie chodzi o to kto wprowadzil , okobar 4/10/19 15:09
               tylko z czyich pieniędzy
               a podatki płaci każdy, nawet korwinista :P i każdy, nawet korwinista jeśli spełnia warunek (dziecko) może je otrzymać.

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

               1. Dla mnie jest odwrotnie , blimek 4/10/19 21:26
                  Nie chodzi o to kto płaci, a kto wprowadził

                  twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

         2. pisowskie , endern 4/10/19 17:35
            o tyle ze oni realnie zoorganizowali kase na nie.
            Reszta tylko pierdoliła.
            I tak samo by pierdolili przez ostatnie 4 lata bedac u wladzy i twierdzac ze nie da sie uszczelnic walkow na VAT

   2. dyskutujesz , endern 3/10/19 15:46
      z ekspertem od finansow, ktory mysli ze kantor aliora uchroni go przed efektami niegospodarnosci panstwa pis ;)
      1. czy moherowy beret wie już gdzie leży Cypr ? , digiter 3/10/19 16:46
         Ostatnio nie odróżniałeś Malty od Cypru.
         Gdybyś wiedział co ja myślę to nie dojeżdżałbyś do pracy rowerem.
         

         Piszcie do mnie per ty z małej litery

         1. nie ma za co , endern 3/10/19 17:09
            cieszę się że poszerzyłem twoje horyzonty, :)
            kantor alior nie sprawi ze twoje pieniadze beda bezpieczniejsze :D
            
            Nie zapominaj ty nasz miszczu przewalutowań jeszcze ile to tracisz na rozpedzajacej się inflacji :)
            
            Czekam az ktoregos pieknego dnia zrozumiesz ze jedyną sensowną technika zabezpieczniea przed obsunieciem PLN jest po prostu zarabianie w innej walucie :)
            
            A skoro satysfakcjonujacym zabezpieczeniem dla ciebie jest 100tys EUR, to ty poza opowiadaniem dyrymałów na tym forum - zwyczajnie sie bawisz w tym kantorze :D

3. Ponieważ banki nie moga upaść, frankowiecze zapłacą albo w racie albo w podatku. , Micky 3/10/19 16:08
   jw.

1. żebyś się nie przeliczył ;) , PaKu 3/10/19 14:56
   banki już zapowiedziały że w takiej sytuacji będą pozywać frankowiczów o rekompensaty.

   bez podpisu

2. Chciałbyś. , Wedrowiec 3/10/19 14:56
   Przecież ten kredyt dalej był oprocentowany, tyle że niżej. Np. w 2008 dobijał do 3% więc z marżą było to ~4%. Upraszczając jeżeli byłeś im w tym roku winny 300K to odsetek musiałeś zapłacić im 12K. W tym jednym roku. Obecnie LIBOR jest na minusie ale masz marżę więc dalej te 0,75-1% jest realne oprocentowanie. Pi razy oko z 50-100K odsetek i tak by wyszło przy przeliczeniu więc dalej te dwie dyszki do stówy im jesteś winny ;)

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

3. z tego co napisales wynika , Kenny 3/10/19 17:56
   ze chcesz miec darnowy kredyt na kilkanascie lat - nie sadze, zeby o to chodzilo w sporze

   .:Pozdrowienia:.

   1. w sporze właśnie o to chodziło , Darek K. 7/10/19 00:20
      Pani Dziubak w wywiadzie powiedziała, że liczy że dług zmniejszy się o 50%

      Everything that has a beginning has an end

4. heh, chcesz przycwaniaczyć , piszczyk 3/10/19 22:18
   ale Ci nie wyjdzie. Wziąłeś kredyt w CHF i spłacałeś w CHF, a sprawa dotyczy kredytów INDEKSOWANYCH do CHF. Tak tak, jak już powoli się domyślasz, skoro wziąłeś kredyt w CHF i spłacałeś w CHF, to był to kredyt DENOMINOWANY w CHF. Nawet jeśli raty płaciłeś w PLN, to nic to nie zmienia - była to zwykła zamiana raty w CHF na złotówki po aktualnym kursie. Wziąłeś po prostu kredyt walutowy w CHF oprocentowany wg stóp procentowych w Szwajcarii i spłacany w CHF, a dla twojej wygody bank przeliczył Ci go z CHF na PLN przy wypłacie, i z PLN na CHF przy spłacie rat. Za to oprocentowanie wg LIBOR'u było korzystne, prawda?
   Wygląda na to, że do dziś nie rozumiesz, jaki kredyt wziąłeś . . . :)
   
   Aha, i na marginesie: jeżeli sąd unieważni umowę kredytu, to wiąże się to z koniecznością zwrotu bankowi całej kwoty kredytu (lub jej niespłaconej jeszcze części) pomniejszonej o odsetki. Jednorazowo. No naprawdę, tylko się cieszyć :]
   

   takie tam klamoty . . .

   1. Przeczytaj sobie dowolny link z internetu , seneka 3/10/19 23:02
      Klient ma zwrócić kwotę kredytu, którą otrzymał od banku. Z kolei bank zwraca klientowi odsetki i prowizje zapłacone przez klienta w okresie trwania umowy.
      
      https://serwisy.gazetaprawna.pl/...pitalowego.html
      
      Ponieważ dotychczas wpłaciłem 370K a pożyczyłem od banku 340K to jesli wygram bank wypłaci mi 30K pln. Bank będzie musiał mi zwrócić nawet prowizję za rozpatrzenie kredytu.
      I love this game :)
      1. przeciez to dotyczyc wylacznie sytuacji , Kenny 4/10/19 09:08
         uznania umowy W CALOSCI za niebyla - ktos stwierdzil ze tak bedzie? Dla mnie bylo by to kuriozum.

         .:Pozdrowienia:.

         1. No... , Muchomor 4/10/19 11:36
            ... z tego co czytałem w opracowaniach (w wyrok mi się nie chce wgryzać), to właśnie tak ma być. TSUE stwierdził, że sądy nie mają prawa ingerować w umowy i zmieniać je, ale mogą uznawać je za nieważne i odwoływać je. Chyba takie właśnie było clue wyroku.
            Mogą, nie muszą, czyli chyba dalej sprawy będą rozpatrywane indywidualnie. Prawa precedensu nie ma, więc każdy sąd dalej po swojemu je będzie rozpatrywał.
            Nie znam się, nie chce nic wyrokować, ale nie wygląda, żeby coś tu miało się odbywać łatwiej, tudzież przyspieszyć. Po prostu otworzyły się drzwi do większej (dużo) ilości wygranych z bankami. Łatwo i szybko, raczej dalej nie będzie.

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

            1. ok, bardzo ciekawe , Kenny 4/10/19 12:13
               Przeciez cos takiego dzieje sie na co dzien w stosunku do umow konsumenckich (wszelkie telefonie komorkowe, dostawcy internetu, etc.) - uniewaznia sie klauzule abuzywna i zmusza do jej zmiany, a nie uznaje cala umowe za niewazna.
               
               Jesli w wyniku istnienia takiej klauzuli, w przypadku umow kredytowych ma byc inaczej i defaultowo cale umowy kredytowe maja byc uznawane za niebyle, to niezla hece ktos wykroil.
               
               Mialem zapytac kto to zapytanie do TSUE wniosl i z czego w ogole wynikalo, ale znalazlem.
               
               "Wyrok jest konsekwencją czterech pytań, które do TSUE w ubiegłym roku skierował Sąd Okręgowy w Warszawie. Pytania mają związek ze sprawą małżeństwa, które w 2008 roku zawarło umowę kredytu hipotecznego na 40 lat. Bank udzielił kredytobiorcom kredytu wyrażonego w złotych polskich, ale indeksowanego do franka szwajcarskiego.
               
               Kredytobiorcy wnieśli do sądu pozew o stwierdzenie nieważności umowy kredytu z uwagi na nieuczciwe, ich zdaniem, postanowienia dotyczące mechanizmu indeksowania, które umożliwiały bankowi jednostronne i dowolne określanie kursu walut."
               
               
               A TSUE stierdzil ze istnienie klauzuli abuzywnej moze, ale nie musi, byc przeslanka do uniewaznienia calej umowy (co juz pozostanie w gestii sadu PL). Ciekawe czy ktorys sad odwazy sie na taki wyrok i pojscie pod prad, w stosunku do tego jak do tej pory podchodzilo sie do takich klauzul.

               .:Pozdrowienia:.

               1. Nie ... , Muchomor 4/10/19 12:21
                  ... nam maluczkim się tu rozczulać nad innymi umowami, ale racja, że w tym świetle dziwnie to wygląda. Może ktoś, kto bardziej siedzi w prawie mógłby nam przybliżyć co tam tak innego jest, że tak odmienne ma być podejście.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

      2. w dowolnym linku , endern 4/10/19 17:39
         jest napisane ze nawet jesli dojdzie do rozwiazania umowy - to bedziesz musiał zapłacić za "użyczenie" kapitału. Ile, o tym zdecyduje sąd.
         Reszta to twoje marzenia i imaginacje
         1. twoja głupota jest nieuleczalna , seneka 6/10/19 10:10
            Nic dziwnego że uważają cię tutaj za głupka wioskowego.
            1. Lubie , endern 6/10/19 20:38
               Dyskusje z takkmi misiakami jak ty :D

            2. Akurat w tym przypadku , ligand17 6/10/19 21:21
               uważam, że endern ma rację: ten wyrok nic nie upraszcza. Oznacza jedynie, że prawdopodobieństwo otrzymania kredytu złotówkowego oprocentowanego CHF LIBORem 3M znacząco spada. Cała reszta będzie zależała od widzimisię sądów i adwokatów banku. Tak czy siak, przed frankowiczami jeszcze długa droga sądowa.
               1. odniosłem się tylko do słów tutejszego głupka , seneka 6/10/19 21:53
                  enderna który stwierdził: bedziesz musiał zapłacić za "użyczenie" kapitału
                  Problem polega na tym że bank użyczył mi 340K a ja bankowi 370K. Był zreszta już wyrok w podobnej sprawie w której klient wygrał.
                  Co do oprocentowania PLN jako CHF to mi to nie jest potrzebne i nie o to będę walczył. Ja będę chciał calkowitego unieważnienia umowy kredytowej a wtedy sąd stwierdza: każdy oddaje to co wziął. Bank wziął więcej i będzie musiał oddać. Zgadzam się z Tobą że nie odda z automatu. Będzie pozew do sądu. Dostałem już dwie pozytywne odpowiedzi od różnych kancelarii które chcą się tym zająć.
                  1. Nie widziałem , ligand17 7/10/19 08:40
                     umowy, którą zawarłeś z Bankiem, ale wydaje mi się, że piszesz bzdury.
                     1) Bank Ci nie pożyczył 340kPLN, tylko kwotę w CHFach odpowiadającą 340kPLN w dniu zawarcia umowy
                     2) Od tej kwoty płaciłeś odsetki
                     3) Do tej pory zapłaciłeś 370kPLN - jaką część tej kwoty stanowiły odsetki od kredytu, a jaką część spłata kapitału nie wiem, ale podejrzewam, że jest mniej więcej po równo, tzn. spłaciłeś nieco ponad połowę oryginalnej pożyczki.
                     Diabeł zawsze tkwi w szczegółach: sąd może uznać umowę kredytu za niezawartą i nakazać "full reset", ale może również wziąć na siebie wyliczenie, ile zarobiłeś na możliwości zarządzania kapitałem banku pomimo nieważności umowy. W pierwszym przypadku bank zapewne wystąpi do sądu przeciw Tobie z tytułu takiego zarządzania i pewnie poda kwotę zawyżoną 2-3 krotnie, a sąd będzie musiał ustalić kwotę realną. Potem będą odwołania, apelacje itd.
                     W dwóch słowach - będzie jazda.
                     1. Tutaj... , Muchomor 7/10/19 10:40
                        ... mamy większość opcji wytłumaczonych:
                        https://www.rp.pl/...atem-Marcinem-Szymanskim.html
                        Łatwo nie będzie, ale ogólnie, to wygląda, że faktycznie jest sporo do wygrania.

                        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                        Boardowiczów

                        1. No wiesz , ligand17 7/10/19 13:11
                           tutaj wypowiada się koleś, który żyje z prowadzenia takich spraw. Więc naturalnie, że przedstawia cały proces jako prosty, łatwy i zyskowny. Trochę jak z Amber Gold.
                           A jak będzie w rzeczywistości to pokażą wyroki sądów w tego typu sprawach. I ew. kolejne kroki ze strony banków.
                           1. Czy ja wiem... , Muchomor 7/10/19 16:10
                              Skupiłem bardziej na szczegółach jego wypowiedzi, a te mówią, że raczej nie będzie łatwo i przyjemnie i, że może być różnie:
                              "... Każdy konsument, który zdecyduje się na proces, musi liczyć się z tym, że bank będzie reprezentowany przez profesjonalistę, który wykorzysta jego każdy błąd. ..."
                              
                              "... Jak w pana ocenie banki zareagują na wyrok?
                              
                              Obawiam się, że nadal będą starały się piętrzyć trudności przed frankowiczami, starając się zniechęcić ich do występowania z powództwem ..."
                              
                              "... O tym, czy umowa kredytu po usunięciu z niej nieuczciwych postanowień dotyczących przeliczeń walutowych może wiązać czy nie, decydują sądy krajowe na podstawie przepisów prawa polskiego. ..."
                              ale i:
                              "... Pozostaje poczekać, by się przekonać, czy poglądy sądów ulegną zmianie. ..."
                              
                              "... W przypadku nieważności umowy do spłaty pozostaje ... zł, których bank może żądać od razu po uprawomocnieniu się wyroku. ..."
                              
                              "... Roszczenia banku o zwrot wypłaconej kwoty przedawniają się w terminie trzech lat od daty wypłaty tej kwoty. Sąd ma możliwość nieuwzględnienia przedawnienia w tym przypadku i trzeba się liczyć z tym, że sądy będą z tego korzystały. ..."
                              
                              No i:
                              "... nie będzie to wciąż prosta droga do nieba. ..."
                              
                              Pozytywne jest to, że kłody jakie może nam bank rzucać pod nogi, nie bardzo mają podstawy prawne, ale to wcale nie znaczy, że przestaną je rzucać. Wręcz przeciwnie. Jak pisałem wcześniej - dramatycznie zwiększy się ilość rozstrzygnięć na korzyść frankowiczów, ale nie będzie dużo łatwiej, ani szybciej.
                              Natomiast, to czego chce Seneka wyżej, może faktycznie mieć szansę ...
                              

                              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                              Boardowiczów

                              1. Osobiście uważam , ligand17 8/10/19 08:31
                                 że ten wyrok nie pomógł frankowiczom tak bardzo, jak to przedstawiają media i organizacje typu SBB. Lista możliwych opcji rozstrzygnięć spraw się zmniejszyła w zasadzie do jednej - unieważnienia umowy. I tutaj frankowicze chcą postawić kropkę ale zapominają, że wcale tak nie jest. Nawet jeżeli takie sprawy zaczną być wygrywane przez klientów i unormuje się linia orzecznicza w stronę unieważniania umów to banki na pewno będą analizować konsekwencje finansowe i możliwości prawne dochodzenia wyrównania swoich strat. Wszyscy się chyba zgadzamy, że stać ich na dobrych/kreatywnych prawników i będą to wykorzystywać.
                                 Obawiam się, że nawet jak sąd orzecze takie unieważnienie to będzie tylko pierwszy krok w długiej batalii sądowej.
                                 1. Dokładnie ... , Muchomor 8/10/19 11:20
                                    .. to samo uważam.

                                    Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                                    Boardowiczów

                           2. Znaczy, ... , Muchomor 7/10/19 16:15
                              ... masz rację, że generalny sens wypowiedzi tego gościa jest taki, że "będzie super, tylko przyjdź do nas specjalistów, a nie zabieraj się sam", ale pominąłem to i skupiłem się na szczegółach, bo o jego reklamoych wysiłkach, to faktycznie nie ma co dyskutować.

                              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                              Boardowiczów

      3. prosze , Kenny 10/10/19 09:07
         pierwszy, nieprawomocny wyrok:
         
         Jak zaznaczono, strony umów (małżeństwo i bank) były i są jednak związane treścią umowy, jaka pozostała po usunięciu postanowień niedozwolonych.
         
         https://tvn24bis.pl/...e-na-wyrok-tsue,976162.html

         .:Pozdrowienia:.

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. miałem taki kredyt i też nie rozumiem , Master/Pentium 3/10/19 15:13
   w końcu widziałem na jakich regułach brałem kredyt. Inna sprawa że nawet z wyższym kursem był tańszy niż w PLN.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

2. Tak w dużym skrócie , ligand17 3/10/19 15:17
   1) Bierzesz kredyt na mieszkanie: mieszkanie jest drogie, kredyt jest wysoki, oprocentowanie złotówki też niczego sobie. Koniec końców wysokość raty przekracza maksymalną dozwoloną wysokość, więc bank nie może Ci przyznać kredytu.
   2) Równocześnie w Szwajcarii stopy procentowe są niskie - po uwzględnieniu tamtejszej stopy oprocentowania okazuje się, że wysokość raty są odpowiednio niskie i bank może Ci udzielić kredytu.
   3) Niestety, prawo dopuszcza jedynie zawierania umów zakładających spłacanie należności w PLNach (jedynie niektórzy przedsiębiorcy mieli taką możliwość). To jest tzw. zasada walutowości.
   4) Zatem bank przygotowuje produkt, gdzie kupujesz franki w PLNach i spłacasz w PLN zgodnie z kursem CHF za dany dzień.
   5) Prawo się zmienia i dopuszcza możliwość spłaty zobowiązań w walucie obcej
   6) Kurs franka leci do góry, nagle okazuje się, że rata w PLN gwałtownie rośnie, kwota zadłużenia w PLN gwałtownie rośnie, osoby posiadające kredyty w CHF dostają zawałów serca.
   6) Zapisy wiążące wysokość raty kredytu do kursu CHF (pkt 4) zostają uznane za niedozwolone. Teoretycznie taka umowa staje się nieważna od samego początku
   7) Kredytobiorcy idą do sądu, żeby stwierdził nieważność umów
   8) Sąd nie wie, jakie będą skutki takiej zmiany w umowie i czy może zmienić jej warunki zgodnie z obecną praktyką rynkową, więc wysyła zapytanie do TSUE
   9) TSUE stwierdza, że
   - sąd nie może zmienić warunków umowy,
   - może stwierdzić, że umowa jest nieważna w punktach uznanych za "klauzule abuzywne" - ale to może okazać się prawnie niemożliwie, do oceny sądu
   - może stwierdzić, że umowa jest nieważna od samego początku.
   
   1. IMHO to gra pod elektorat , Master/Pentium 3/10/19 15:32
      biorąc kredyt w CHF byłem świadom ryzyka kursowego. Więc z punktu widzenie user'a umowa jest OK (niekorzystna obecnym momencie ale to jest właśnie owe ryzyko). Jak dla mnie to jest magia że ktoś to podważa.
      To że kredyt w CHF nie był tak tak naprawdę nim to ewentualne złamanie prawa przez bank i oczywiście nie widzę nic złego w pociągnięciu banków do odpowiedzialności jeśli tak było. Ale za cholerę nie widzę okazji do unieważniania umowy banku z klientem.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Ja rozumiem , ligand17 3/10/19 15:39
         że za niezgodne z prawem zostało uznane samowolne decydowanie banku, jaki jest kurs CHF danego dnia, w oderwaniu od rzeczywistości. Tutaj powinna nastąpić interwencja państwa i powinno zostać ustalone kurs NBP+spread. Dla wszystkich umów, od dnia decyzji. A dla okresów przeszłych powinna zostać wydana rekomendacja, wedle której sądy mogłyby zasądzać zwrot (wraz z odsetkami) nienależnie pobranych kwot powyżej kursu + max spread, lub przeniesienie (również wraz z odsetkami) na zmniejszenie kapitału pozostałego do spłaty.
         1. z tym się zgodzę , Master/Pentium 3/10/19 17:33
            ale chyba nie o to walczą? Chociaż ja chyba się już dawno w tym zgubiłem.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Teraz już chyba nie , ligand17 3/10/19 18:54
               bo poszła fama, że będą w ogóle uniważniać umowy, albo będą robić umowy złotówkowe z oprocentowaniem CHF - co w teorii jest4 bzdurą, to taki instrument finansowy nie występuje w przyrodzie. Ale jak wiadomo głupota ludzka nie zna granic, więc niektórzy się nabiorą.

koniec koniec koniec

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. Analfabetyzm_funkcjonalny , endern 3/10/19 17:46
   https://pl.wikipedia.org/...lfabetyzm_funkcjonalny
   
   Stary, jesteś 100% przykładem że tego rodzaju zjawiska realnie występują.
   Wnioskowałem to z wcześniejszych "dyskusji", teraz ponownie to udowodniłeś.
   
   Orzeczenie TSUE dotyczy TYLKO kredytów indeksowanych do CHF. W przypadku denominowanych ono NIC NIE ZMIENIA.
   
   W PKO BP indekoswane stanowią jedynie ok. 10 proc. portfela kredytów walutowych.
   Więc przy ich 22,3 mld zł, probem dotyczy 2,2 mld zł udzielonych kredytów.
   I stanowią one jakies 1% portfela kredytów PKO BP.
   
   I do tego 1% kredytów klienci PKO BP będą modli podjąć drogę prawną z roszczeniami wzgledem PKO BP.
   
   
   A kaczor w istocie sie cieszy.
   Bo u pozostałych banków dominowaly kredyty indeksowane:
   Millenium (15 mld zł) , Mbank (13,8 mld zł), Getin Noble (9,5 mld zł) oraz Santander (7,8 mld zł).
   
   Dziwnym trafem są to głównie instytucje zagraniczne. Tak jak większosc problemu frankowego(w pko zrodlem jego byla nordea)
   I cały ten wyrok będzie sprzyjał wycofywaniu się tych podmiotów z naszego rynku - i stworzy okazje do repolonizacji sektora bankowego(czemu ja już po przejeciu pekao jestem przeciwny - 40% udzialu wystarczy).
   
   Już oficjalnie się mówi o sprzedaży przez Commerzbank Mbanku.
   I będzie to dzieki temu wyrokowi tansze dla potencjalnego inwestora.
   

2. digiterek , endern 3/10/19 18:25
   jest robota dla ciebie:
   https://twitter.com/...us/1179634851831537664?s=20
   
   Tylko pamiętaj, opieka nie polega na ich przytulaniu!

3. był człowiek, nie ma człowieka! , endern 10/10/19 19:30
   Digiterek, ty nasz asie walczacy z dyktatorem:
   - zona cię szuka, martwi się:
   https://twitter.com/...us/1182207088719732736?s=20

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. pytanie czy wtedy banki , Demo 5/10/19 05:15
   miałyby prawo zadziałać na własną korzyść i jaka wtedy by była gównoburza gdyby chciały :D

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(