twojepc - forum światopoglądowych ekspertów

1. dokładnie , PaKu 26/09/19 09:40
   Teraz jest jazda że premier otworzył nową kopalnię węgla. Z tym że mało kto wspomina że chodzi o kopalnię węgla koksowego który jest wykorzystywany do produkcji stali która jest m.in. potrzeba do budowy tak uwielbianych przez ekologów elektrowni wiatrowych. No chyba że ekolodzy potrafią budować wiatraki z jakiś śmieci ;)
   
   Nie mam nic przeciwko ekologii, jestem za tym żeby powietrze było czyste ale w jakieś absurdy idziemy.

   bez podpisu

   1. Boże... , okobar 26/09/19 11:29
      jakichś, nie jakiś
      https://sjp.pwn.pl/...o/Jakis-a-jakichs;18416.html
      
      
      :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

   2. elektrownie wiatrowe , Chrisu 26/09/19 11:39
      nie są ekologiczne...

      /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. sami na to zapracowali , lejnamur 26/09/19 16:37
   to działa w dwie strony, opozycja krzyczy, że rządzą nami debile i wszystko jest złe, ale sami nie proponują nic sensownego, z drugiej strony rządzący od 5 lat krzyczą, jak to rządzili nami debile i złodzieje, tylko, że Ci debile w wielu kwestiach wypadali lepiej, a jak kradli to albo dziś rządzący są tak słabi, że nie potrafią im tego udowodnić, albo nie chcą bo sami kradną, albo trzecia wersja tamci nie kradli, sorry innej opcji czwartej nie ma, bo nie przekonasz mnie, że potrzeba czasu na wyjaśnienia, czasu mieli mnóstwo, komisji mnóstwo, nie padło nawet jedno ofic. oskarżenie, nie mówiąc o wyroku
   1. mowi to gosc ktory nie wie ze kadencja sejmu trwa 4 lata , komisarz 26/09/19 17:05
      analfabetyzm. nie podasz zadnego przykladu gdzie niby poprzedni rzad wypadl lepiej, ale pitolis,z pitolisz, pitolisz ...

      Komisarz Ryba

      1. dodałem im rok, a powinienem ze 3 bo co jak co krzyczą dłużej niż rządzą , lejnamur 26/09/19 18:46
         praktycznie zaczęło się to na dobre po Smoleńsku
         dla mnie jedni i drudzy są siebie warci, ja głosuję na Kukiza, przynajmniej czasami jest śmiesznie
         1. krzychu, , Rafael_3D 26/09/19 23:22
            https://scontent.fman2-1.fna.fbcdn.net/...5E00A891

            Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

            1. tekst o skradzionym dziecinstwie , komisarz 27/09/19 04:08
               przebil wszystko co slyszalem do tej pory.
               
               kto, komu, jak, kiedy? ale sponsorow ma dobrze ustawionych...

               Komisarz Ryba

   2. a w czyk konkretnie wypadali lepiej , endern 26/09/19 17:49
      slucham?
      1. a proszę bardzo , lejnamur 26/09/19 18:50
         przykład z mojego życia, program mieszkanie dla młodych, znacznie bardziej ułatwił mi i moim znajomym kupno mieszkania, niż śmieszny program mieszkanie +
         drugi przykład na szybko
         rok 2007-2015 PO-PSL
         885 km autostrad
         1207 ekspresowych
         1350 krajowych
         
         2015-2019 PiS
         odpowiednio
         105
         732
         119 :D z czego kilka km koło domu Premier Szydło ;)
         szukamy dalej, popatrzymy na edukację? co PiS zrobił ze szkolnictwa? a może pójdziemy w temat benzyny, gdzie dziś mogłaby być dużo tańsza, ale rok temu jak ceny skakały to wrzucili po cichu podatek żeby zwalić winę na rosnące ceny ropy na świecie, ale co do czego przytulić więcej $$$
         
         1. nie spodziewalem sie niczego wiecej , endern 26/09/19 19:26
            daruj sobie przyklady na szybko, bo szkoda mojego czasu na odpowiedz
            
            
            -to pisiory wprowadzily doplaty do mieszkan - program rodzina na swoim
            potem POTargowica tylko kontynuowala ten program pod inna nazwa - ograniczajac go min. tylko do doplacania developerom(uniemozliwiono zakup z rynku wtornego).
            Efekt był taki ze po paru latach ich osiagniec jak nie moglem skorzystac z tego ich programu. Mam to w dupie - bo kupiłem za gotówkę - ale liczy sie sam fakt ze administracyjnie wycinali mnie paroma kolejno wprowadzanymi ograniczeniami.
            
            - drogi? argument dla niepelnosprawnych intelektualnie
            czesc z tych projektów była zainicjowana za pisiorow - drogi nie wybuduje sie w 2 lata.
            wiesz do jakiego zalamania w branzy doszlo jak ci fachowcy zaczeli budować?
            Dwie najwieksze polskie firmy popadly w ogromne tarapaty finansowe(PBG, Polimex Mostostal). PBG dopiero co wyszla z upadlosci ukladowej. W tym pare zagranicznych. Problem był "systemowy"
            Efektem było przejęcie krajowego rynku drogowki tylko przez zagraniczne firmy. Znasz aktualnie jakąś duzą krajową grupę drogową? Ja nie, to zasługa mędrców od zarządzania z POTargowicy(a przed ich działaniem były dwie POTEŻNE)
            Uruchomiono w bardzo krotkim czasie bardzo wiele budów(Wlasnie te cyferki i krotkosc okresu to udowadniaja. ), co doprowadziło do drastycznego wzrostu kosztów budów i wyrywania sobie wykonawcow - z rownoczesnym im nie placeniem(bo budzety i tak były przekroczone). Na to nałożył się wzrost cen ropy.
            W każdej analizie w prasie z tamtego okresu pisano ze budowlanka do branza mocno cykliczna(z tego wynika brak teraz za pisiorow, nie da sie przez 16 bez przerwy ladowac ogromnej kasy w drogi), dlatego zadaniem panstwowego inwestora jest nie tylko sypac kontraktami - ale dostosowywac ich naplyw do mocy przerobowych rynku i jego segmentu(budownictwo, drogowa, energetyka)
            
            - a jakie konkretnie POTargowica ma osiagniecia w edukacji. Nicnierobienie jest osiagnieciem?
            
            - mowa o podatku w paliwie o 10gr jest idiotyczna - gdy POTargowica podniosła VAT z 22 na 23. Bo podniesli na wszystko, a przy okazji na paliwo o te 4gr?
            
            Nie zrozumiałeś więc pytania.
            Wiec w czym konkretnie wypadli lepiej?

         2. mieszkanie na swoim , komisarz 26/09/19 19:44
            czyli wporwadzony przez pis w 2007 roki rodzina na swoim ze zmieniona przez po nazwa
            https://www.bankier.pl/...ajaca-bomba-3285530.html
            
            to sie popisales... swoja droga jak widac lubisz dostawac kase od panstwa.
            

            Komisarz Ryba

            1. kolega jest najwidoczniej bezdzietny , endern 26/09/19 19:48
               bo zapomnial o tym ze pisiory daly 500+
               1. kolega dzietny i bierze 500+ , lejnamur 26/09/19 20:13
                  ale potrafi liczyć i jak liczę to te 500 nie pokrywa mi kosztów jakie mam za rządów PiSu to jest tak, że dali mi 500, zabrali 700, bo życie po prostu kosztuje mnie i moją rodzinę więcej, ale super co miesiąc wpływa na konto 500zł, huj z tym, że za media, paliwo i byle koperek płacę w pizdu więcej
                  to jak ostatnio klasyk na facebook, madka roku dyskutuje, ktoś jej wrzuca, że lada moment za masło osełkowe zapłacisz 10zł, za mleko 7zł, a za chleb 5zł, nie widzisz, że to wszystko + -2 - 3 zł więcej niż kosztowało kiedyś? odpowiedź ale min. będzie 4000 na rękę przy takiej kasie mogę za chleb płacić 15 :( no i nie da się dyskutować
                  1. to pisory , endern 26/09/19 20:20
                     daly wiecej niz POTargowica czy nie?

                  2. inflacji za Po by nie bylo , komisarz 26/09/19 20:56
                     a place roslyby tak samo?
                     nie za bardzo rozumiem twoja wizje ekonomii.
                     

                     Komisarz Ryba

            2. ale, zaraz, kto zlikwidował ten projekt? , Chrisu 27/09/19 08:13
               bo chyba nie PO a o tym wlaśnie mówimy...
               
               Dla mnie dużo bardziej uciążliwe jest wprowadzenie kolejnych rekomendacji kredytowych.
               Ale mało kto widzi, że w tych programach pomocowych chodzi o pomoc ludziom. Chodzi o to, żeby płacili za mieszkanie tyle ile płaciliby za kredyt, ale to mieszkanie żeby nie było ich własnością.

               /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

               1. ale, zaraz , endern 27/09/19 13:14
                  przyznasz ze kretynstwem jest podawanie jako zasługi POTargowicy progrmu ktory stworzyly pisiory :D?
                  1. wiesz jak jest... , Chrisu 27/09/19 15:24
                     zlikwidujemy coś, zrobimy takie samo pod inną nazwą i będzie "nasze". No właśnie nasze-partyjne, a nie liczy się nasze-polskie.

                     /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     1. przeciez dokladnie to zrobilo PO , komisarz 27/09/19 16:10
                        byla rodzina na swoim a oni zmienili nazwe na mieszkanie plus.
                        
                        Wez sprawdz cokolwiek przez pisaniem, bo na razie jestes uosobieniem stereotypu leminga.

                        Komisarz Ryba

                        1. komisarzu, wystąp! , Chrisu 27/09/19 20:26
                           przeczytaj raz jeszcze, zrozum, zanim zaczniesz się burzyć o coś. Drugi raz się dowaliłeś, po to by się dowalić...

                           /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                     2. no ale wg naszego szanownego kolegi , endern 27/09/19 16:37
                        to bylo osiagniecie POTargowicy :D
                        
                        Zmienili nazwę i przycinali zakres programu co rok/dwa by ograniczyć koszty - najpierw oganiczyli tylko do rynku pierwotnego(no bo wiadomo ze mlody czlowiek woli kupic nowe 50tys drozsze od podobnego z rynku wtornego), potem inne rzeczy uszczelniali.
                        Sledzilem zwijanie tego programu, bo jak wspominalem - sam sie zastanawialem nad skorzystaniem z niego.
                        Na koniec dopuscili laskawie singli - nie zwiekszajac kasy - wiec w istocie jeszcze bardziej ograniczyli dostępność.

               2. no cala zabawa z rek. byla kwintesencja gdzie te gnoje miały problem mieszkan i mlodych , endern 27/09/19 16:50
                  istota aktywnosci gnojkow z POTargowicy
                  Tu nie chodzilo o realna pomoc, tylko propagandowe paliwo
                  
                  Jak byly franki - to nikt sie nie przejmował sie zabezpieczeniami tylko sprzedawali kredyty na 120% wartosci mieszkania.
                  
                  Systemowo nie pojawił się problem niewyplacalnosci ludzi przy takich kredytach.
                  Ale cwaniaczki i tak wprowadzily restrykcje wymogu 20% wkladu wlasnego.
                  I znakomicie wiedzialy jakie beda tego konsekwencje
                  W Poznaniu to sprowadzalo sie do wymogu uzbierania 50tys wkladu wlasnego przez mlode malzenstwo. A poki nie uzbierali - musieli placic za wynajem kwote ktora byla praktycznie kwotą raty kredytu.
                  Wiec zbierali 4 lata odkladajac po 1tys zł. A mogli miec juz po tym czasie 4 lata splaconego wlasnego kredytu.
                  
                  Taki mechanizm "wspierania" mlodych malzenstw :D.
                  No i potem laskawie jak uziberali do dostawali doplate do kredytu z wymogiem kupna mieszkania z rynku pierwotnego(50-100tys drozej od rynku wtornego co niwelowalo cala doplate panstwa)
                  Wiec to byl w istotcie program nie wspomagania mlodych malzenstw - tylko branzy developeskiej
                  
                  
                  
                  
                  
                  A statystyczny polak w Poznaniu
                  
                  
                  
                  
                  Jak pozniej ktos zwyczajnie chcial kup
                  
                  Doplaty jedyne co dawały to zmie
                  
                  Jak sie pojaw
                  

   3. Jaka... , Muchomor 26/09/19 20:14
      ... opozycja??

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

--
Informatyka jest nauką doświadczalną...

1. no tak , Demo 26/09/19 10:18
   idealnie by było jakby każdy odkładał na swoją emeryturę. Teraz pytanie jak to zrobić? Bo jakby nie patrzeć, trzeba by jedno pokolenie obciążyć utrzymaniem emerytów + odłożeniem na własne emerytury. Kto pociągnie takie coś?

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. ... , pwil2 26/09/19 10:56
      Dokładnie tak jest. Dlatego zmiana miałaby sens, gdyby mieć takie nadwyżki budżetowe z przychodów których nie mamy (ropa, gaz, ziemie na Księżycu ;) itp.), by móc spłacić poprzednie pokolenia, a na przyszłe emerytury odkładać na bieżąco. Ale to wciąż przekładanie kasy z worka do tego samego worka.

      7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
      5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
      1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

   2. Obawiam się, że Polski zwyczajnie nie stać na takie rozwiązanie. , jenot 26/09/19 11:06
      Rocznie państwo płaci na emerytury ponad 200 miliardów złotych ( tyle mniej więcej rocznie zbiera ZUS w składkach). Przychody do budżetu to 350 miliardów. Nie trudno policzyć, że likwidacja ZUS nieco obciążyłaby budżet :-)

      Mój podpis max 100 zanaków,
      zabroniony spam oraz reklama.

      1. dopowiedzenie - 350 mld to przychody z podatków , jenot 26/09/19 11:12
         nie uwzględniając ZUS.

         Mój podpis max 100 zanaków,
         zabroniony spam oraz reklama.

   3. to jset niemozliwe w kazdym przypadku , komisarz 26/09/19 11:58
      byle kryzys finansowy I twoje oszczednosci emerytalne sa nic nie warte.

      Komisarz Ryba

      1. idąc tym tokiem , Demo 26/09/19 12:00
         to nic nie jest bezpieczne, ani Twój dom, ani samochód, ani dziecko, bo wszystko mogą Ci zabrać- kwestia tylko jak mocny kryzys nadejdzie.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

         1. chyba twoim tokiem , komisarz 26/09/19 16:19
            serio, co ty napisales?
            kto mowi o zabieraniu? wybacz damo, ale jak czytam te odpowiedzi to troszke sie bulwersuje, bo mam niska tolerancje na bezsens.
            tu nie chodzi o zabieranie a o utrate wartosci oszczednosci, bankructwa funduszy inwestycyjnych itp. Mam dom to go bedziesz mial, pytanie jest za co bedziesz zyl.
            

            Komisarz Ryba

            1. zabieranie= akcja jak na Cyprze , Demo 26/09/19 18:35
               Co do inflacji czy utraty wartości to od tego są zarządzający funduszami żeby dywersyfikowali inwestycje: waluty, złoto, surowce, obligacje, kryzys raczej wszystkiego nie obejmie. Jak będzie krach na giełdzie to kapitał ucieknie np. w złoto. Naprawdę trzeba Ci to tłumaczyć?

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. tlumacz mi , komisarz 26/09/19 19:46
                  lehman brother to nie byl przypadkiem bank inwestycyjny?
                  najwiekszy na swiecie o ile pamietam. I jak trowa to wszyscy polecieli do panstwa, zeby ratowalo, i panstwa ratowaly, stad mamy niski wzrost gospodarczy.
                  
                  To ma byc ta prywatna inicjatywa? do ktorego funduszu wlacisz kase jezeli panstwo nie zagwarantuje, ze jej nie stracisz?

                  Komisarz Ryba

                  1. Lehman przegiął , Demo 26/09/19 19:56
                     z kredytami, dawali byle komu i dostali po dupie. Ale już zwykła inwestycja w złoto jest dużo bezpieczniejsza, bo raczej go nagle nie przybędzie i nie straci na wartości.
                     
                     Ogólnie mówisz tak, jakby kryzysy omijały ZUS. Ominą? Jeśli tak, to problem z głowy.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. Lehman przegiął??? , Muchomor 26/09/19 20:18
                        Cały cholerny amerykański rynek tak robił i większość europejskiego. Coś niedużo zapamiętałeś z tego kryzysu.

                        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                        Boardowiczów

                        1. Skoro wziął upadł , Demo 26/09/19 20:27
                           to przegiął. Albo miał za małe chody i go nie ratowali jak należy, albo przeszacowali. jak zwał tak zwał.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. Hehhe. , Muchomor 26/09/19 20:50
                              Sprytnie odwróciłeś kota ogonem. To nie Lehman przegiął, tylko przegięła większość finansowego świata. Lehman był tylko pierwszą ofiarą. Nie ogarnąłeś ani tego kryzysu, ani co komisarz do ciebie pisze.

                              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                              Boardowiczów

                              1. eh Ty znowu swoje , Demo 26/09/19 21:10
                                 mam swoje zdanie które kompletnie może mijać się z prawdą więc daruj sobie teksty z ogonem kota, to nie przedszkole. Nie raz przyznawałem się do błędu i nie mam z tym problemu.
                                 
                                 Jeśli masz lepszy pomysł od inwestowania w złoto/ surowce/ wpisz co chcesz i uważasz, że efektywność tego będzie gorsza od ZUSu który z założenia jest deficytowy to ja jestem otwarty i bardzo chętnie je poznam.

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. Najzwyczajniej ... , Muchomor 27/09/19 11:42
                                    ... na świeci zrobiłeś unik i nie odniosłeś się do clue, ale niech będzie, że to kwestia twego zdania ...
                                    Możliwe też, że nie zrozumiałeś jakie to clue było, ale nie wiem czy to lepsza opcja dla ciebie.

                                    Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                                    Boardowiczów

                           2. a nie przypadkiem byl pierwszy , komisarz 26/09/19 20:55
                              i dlatego nie ratowali, a zaczei, jak zobaczyli czym to grozi?
                              
                              Skad wiesz ktory bank lub ktory fundusz upadnie najpierw

                              Komisarz Ryba

                              1. oczywiście, że nie wiem , Demo 26/09/19 21:01
                                 tak samo jak my wiemy tylko tyle ile nam powiedziano.

                                 napisalbym swoj config,ale sie nie
                                 zmiescil:(

                                 1. bardziej mialem na mysli , komisarz 26/09/19 22:57
                                    ze komu powierzysz kase na emeryture, skoro nie wiesz kogo uratuje rzad. No I co to za pywatna inicjatywa, skoro I tak rzad musi interweniowac.

                                    Komisarz Ryba

                                    1. ja sobie doskonale zdaję sprawę , Demo 27/09/19 06:01
                                       że jak przyjdzie kryzys to hajs nigdzie nie będzie bezpieczny. Albo zostawić hajs na prywatnych kontach ludzi i niech tylko procentuje jak na lokacie (z zastrzeżeniem, że ruszyć można dopiero na emeryturze ale i z prawem dziedziczenia) albo właśnie dywersyfikowane inwestycje przez fundusze powiernicze (z zastrzeżeniem, że prowizja tylko od tego co zarobią!). Cokolwiek bo ZUS z założenia jest worem bez dna.
                                       
                                       Jest jeszcze opcja emerytury obywatelskiej, zero składek, finansowana z budżetu państwa na poziomie minimum egzystencji. Chcesz mieć lepiej to sobie oszczędź- i za tym osobiście ja sam bym głosował.

                                       napisalbym swoj config,ale sie nie
                                       zmiescil:(

      2. ... , pwil2 26/09/19 12:02
         Można dywersyfikować oszczędności. Część w walutach, cześć w nieruchomościach, część w metalach szlachetnych.
         
         Przy dzisiejszych trendach, kiedyś ktoś po prostu wyrówna emerytury do poziomu będącego odpowiednikiem 1500 netto dziś. Ktoś odprowadzał większe składki, a dostanie tyle co przy minimum.

         7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
         5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
         1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

         1. i kto tym zarzadza? , komisarz 26/09/19 16:21
            zaczysz pracowac - sam za 10zl miesiecznie kupujesz kawalek nieruchomosci, a za drugie 10zl 0.0005gr zlota itp?
            Ktora firma daje ci pewnosc sensownego zarzadzania, podziel sie informacja a zostane klientem.

            Komisarz Ryba

      3. mam trzymane/ zapomniane 15lat , Hitman 26/09/19 13:37
         fundusze arki ( akcyjne) obecnie to Santander. Po drodze były co najmniej 2 duże kryzysy i jakoś papier nie jest wart makulatury jak sugerujesz..

         Teoretycznie okłamywanie samego siebie
         jest niemożliwe. W praktyce robi to
         każdy z nas.

         1. kolejny dowod ze ludzie nie potrafia mysiac. , komisarz 26/09/19 16:16
            Zajebioscie ze traz, na gorce, ten papier cos jest warty. A za co konkretnie bys sie utrzymywal w czasie kryzysu? A moze w czasie kryzysu emerytom nie trzeba pieniedzy ,a moze nikt wtedy na emeryture nie przechodzi?

            Komisarz Ryba

            1. brakuje ci elementarnej wiedzy , Hitman 27/09/19 09:39
               w tej dziedzinie - poczytaj dowolny poradnik inwestowania, zarządzania ryzykiem i dywersyfikacji portfela mnie szkoda czasu..
               Powiem tylko, że dowolny kryzys kiedyś się kończy ( żaden nie trwa dekady - rok dwa i mamy odbicie zazwyczaj) oczywiście, że wtedy zgromadzone fundusze maleją ale później też gwałtownie odbijają.
               Pierwszy lepszy papier przeanalizuj sobie np kghm na przestrzeni 20lat
               https://www.bankier.pl/...e/quote.html?symbol=KGHM
               W którym miejscu nie masz nic? dodatkowo powiem, że to najbardziej pasywna forma inwestowania - dokładasz tylko stały procent dochodów - każdy inny zapewni Ci lepszą stopę zwrotu..

               Teoretycznie okłamywanie samego siebie
               jest niemożliwe. W praktyce robi to
               każdy z nas.

               1. jakimi srodkami inwestujesz? , komisarz 27/09/19 16:17
                  bo piszesz jak guru, ale jednak udzielasz sie na zasciankowym boardzie. moze hobbystycznie. ale moze jednak fortuny na inwestowaniu sie nie dorobiles.
                  
                  gdyby wystarczylu przeczytac artykul w internecine o dywersyfikacji oszczedzania, to ludzie by to robili.
                  
                  Jak to bylo z zajebistym najlepszym na swiecie funduszem emerytalnym argentyny, zrobionym wg. najwybitniejszych ekonomistow, absolutny top przyklad I wzorzec na naszych OFE? Ano zbankrutowal.
                  
                  Inaczej -jaka to stope wzrostu oferowaly nasze OFE?
                  
                  A co do mojego braku wiedzy - edukowaly mnie w tym studia, porbowal moj bank i fundusz emerytalny, gdzie sam sobie wybieram koszyki, z ryzykami opisanymi lopatoligicznie. jak to mi nie pomoglo, to twoj link tez mi nie pomoze.

                  Komisarz Ryba

                  1. nie uważam się za nikogo , Hitman 27/09/19 16:59
                     wyjątkowego ani bogatego - ot koleś, który próbował, próbuje wszystkiego co może przynieś zysk ( z różnym skutkiem) Podstawa inwestowania to pieniądze, które możesz stracić bez żalu. W moim przypadku ustalony procent dochodów plus większe bonusy okazjonalnie.. kwota całościowa za mała by kupić kolejne mieszkanie ale na chleb i coś do niego wystarczająca do końca życia.
                     Człowiek który po 40-ce może powiedzieć, że nic nie musi a "wszystko" może - bez kredytów z obciachowym redmi 4 popękanym..

                     Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                     jest niemożliwe. W praktyce robi to
                     każdy z nas.

                  2. no proszę Cię , Demo 27/09/19 19:21
                     "gdyby wystarczylu przeczytac artykul w internecine o dywersyfikacji oszczedzania, to ludzie by to robili."
                     
                     Większość ludzi nie myśli o oszczędzaniu, inwestowaniu, edukowaniu się tylko konsumuje nadwyżki.
                     
                     Ludzie często nie mają pojęcia jak wygląda struktura raty kredytowej jaką płacą za mieszkanie, jak wpłyną na nią zmiany stopy procentowej a Ty oczekujesz dywersyfikacji portfela?
                     
                     A co do Argentyny to trochę słaby przykład, bo u nich bankrutowanie to już się robi sport narodowy.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. mylisz bankriocutwo panstwa z bankructwem funduszy , komisarz 28/09/19 21:41
                        ktore ratowalo panstwo. skoro spelnialy wszelkie wymogi, to co poszlo nie tak.
                        
                        a jezeli ludzie nie mysla o inwestowaniu, to dodatkowy powod do istnienia panstwowych emerytur.

                        Komisarz Ryba

                        1. albo pozwolić paru nieudacznikom zejść na dno , Demo 30/09/19 18:38
                           nagłośnić temat i raz na zawsze przeciąć ten łańcuch.

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

               2. Pamiętam, ... , Muchomor 27/09/19 17:49
                  ... jak mój brat dywersyfikował inwestycje i kupił udziały w mającym świetne wyniki funduszu ING o zrównoważonym ryzyku. Wydał 15k PLN przed poprzednim kryzysem. Ile to lat już minęło? Dziś jego udziały warte są 5.7k PLN.

                  Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                  Boardowiczów

                  1. a jak się przedstawia reszta jego portfela? , Demo 27/09/19 19:13
                     ile % łącznie na +/- ?

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

                     1. Mieszkanie ... , Muchomor 27/09/19 20:09
                        ... kupił. Straciło na wartości, urosło bardzo, znów straciło mocno i teraz podrosło. Oprócz tego waluty miał. W sumie, na mieszkaniu wyszedł trochę do przodu i to pokryło straty, a nawet wyszedł trochę do przodu. Na tyle niewiele, że nie ma o czym mówić, ale lepiej niż lokata. Z walutami też przypalił, bo w końcu je przesunął do środków bieżących (nie sprzedawał, tylko zabrał - nie mieszka w PL). O szczegóły nie pytaj, bo mnie nie interesowało, ale udziały wypłynęły ostatnio, to i wiem co i jak...

                        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                        Boardowiczów

                        1. no i o tym w zasadzie mówimy , Demo 27/09/19 20:12
                           jeśli odkładane oszczędności wyjdą na zero to i tak emerytura będzie na poziomie dużo wyższym niż zapewni ZUS. Każdy % na + to bonus od życia.
                           
                           

                           napisalbym swoj config,ale sie nie
                           zmiescil:(

                           1. Tego, ... , Muchomor 27/09/19 20:26
                              ... to akurat jestem pewien, ale ja nie o tym.
                              Chciałem tylko zachwiać wiarą Hitmana w zinstytucjonalizowane narzędzia inwestowania.
                              Ja mam grunta, ale 2/3 tego, to grunta rolne, więc tu mnie PiS popsuł inwestycję w cholerę. Pewnie się to zmieni w końcu. Oprócz tego, luzy finansowe lokuję w drogie i niskoseryjne Łiskacze single malt. No i mam wciąż sporo złotówek w banku, bo coś nie chce się fajny kurs trafić ostatnio, by to wymienić. Za instrumenty finansowe się nie łapię, bo nie ogarniam tego wystarczająco.

                              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                              Boardowiczów

                              1. w żadnym momencie , Hitman 28/09/19 11:15
                                 nie polecałem i nie polecam żadnych funduszy bo podobnie jak z OFE najlepiej na tym wychodzi zarząd bez względu na wyniki ;))
                                 Tak jak pisałem to część w dodatku mało istotna mych oszczędności - zresztą dużo lepiej wychodzę w życiu na dywidendach różnych spółek. To był tylko przykład zadający kłam twierdzeniu, że przychodzi krach i koniec z oszczędnościami ulokowanymi w akcje czy fundusze - grunt to założyć próg wyjścia zarówno w dół jak i w górę a przy strategii długofalowej nie przejmować się chwilowymi dołkami i zwracać uwagę tylko na trend, w który kieruje się rynek lub dana spółka.

                                 Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                                 jest niemożliwe. W praktyce robi to
                                 każdy z nas.

                  2. pytanie uzupełniające , Demo 27/09/19 19:25
                     ile % portfela przeznaczył na samodzielne inwestowanie a ile % powierzył innym (np. funduszom)?

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

2. kolejny mentalny gimbus , komisarz 26/09/19 12:03
   przeciez zus tak nie dziala. wrecz przeciwnie - nie ma takiej zaleznosci.

   Komisarz Ryba

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

1. nie wiem skąd przekonanie , Wedrowiec 26/09/19 11:01
   że 30 krotność to jakieś kokosy. Ja bym to określił jako minimalny sensowny średni poziom zarobków w dużym mieście. To jest 8,7K na rękę. 2K euro. Popatrz na ceny mieszkań w Wawie w sensownej lokalizacji - nie w centrum ale i nie na zadupiu w środku pola.
   Co innego na wsi czy małych miastach - tutaj już rzeczywiście to sporo kasy ale dalej w odniesieniu do naszych smutnych realiów.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. .... , pwil2 26/09/19 11:56
      Nie są to kokosy, ale lepiej nadwyżkę ulokować gdzieś indziej, niż w składkach na ZUS.

      7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
      5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
      1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

   2. zadne przekonanie , komisarz 26/09/19 12:01
      nie spodkalem sie z podobnym konceptem w innym kraju, kredyty hipoteczne wszedzie sa na te 30 lat itp.
      uzyj sojej mocy I wyedruj za granice, zobaczysz jakie tam sa niby kokosy.
      limit skladki na zus to superkoncept I tez tak chce, ale takie rzeczy tylko w Polsce.

      Komisarz Ryba

      1. ... , pwil2 26/09/19 12:05
         To jest kolejny sposób na wydawanie z odroczonym terminem płatności.

         7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
         5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
         1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

      2. ok to inaczej , Wedrowiec 26/09/19 12:15
         u nas
         - kwota wolna od podatku praktycznie nie istnieje
         - poziom od którego uważa się u nas kogoś za bogatego (wyższa stawka podatkowa) jest żałośnie niski
         - w wielu krajach składka w ogóle startuje od pewnego poziomu a nie idzie od każdej kwoty, nie ma górnego ograniczenia, odwrotnie niż u nas.
         
         Nie pisałem że ograniczenie jest słuszne/niesłuszne - tylko odnosiłem się do poziomu "bogactwa".
         
         

         "Widziałem podręczniki
         Gdzie jest czarno na białym
         Że jesteście po**bani"

         1. podam swoj przyklad , komisarz 26/09/19 16:32
            irlandia:
            - kwota wolna od podatku to 16k euro
            - pit 20% do 34 550
            - powyzej 40%
            do tego progresywne skladki, ktore sprawaija ze z kazdego euro pewnsji powyzej drugiej stawki do kieszni odstaje jakies 47centow
            
            Wynajem dwupokojowego mieszkania na obzezach dublina - minimum 1600 euro miesiecznie, oczywiscie nie tam gdzie jest dobry dojazd lub ciekawa okolica.
            
            Ale co za to dostajesz? Np. wiekszosc ludzi chodzi do lekarza od czasu do czasu:
            Kazda wizyta u lekarza 60euro no chyba ze specjakisty, wtedy dorozej, a jak wpakuja cie do szpitala to tez placisz za nocke, palcisz za wizyte na izbie ratunkowej (100) itp.
            
            Dalej - jak jestes chory, to dostajesz grosze, jakies 200-300 euro tygodniowo (zalezy od liczby dzieci i czy zona pracuje), chyba ze twoj pracodawca zechce placic reszte pensji. W polsce masz 80% pensji z zusu.
            
            A juz jak przejdziesz na emeryture, to masz 240 euro tyogodniowo i to niewazne jakie skladki placiles
            
            Tak jest w irladnii, bodajrze durgim najbogatszym kraju UE.
            
            Naprawde warto zapoznac sie z warunkami w innych krajach zanim zacznie sie wybiorczo wskazywac na elementy jak kwota wolna od podatku.
            
            
            
            
            

            Komisarz Ryba

            1. nie podałeś naważniejszego , biEski 26/09/19 16:39
               jak wyglądaja twoje zarobki?
               1. dlaczego to jest istotne? , komisarz 26/09/19 17:06
                  czy w Polsce czy w irlandii, moje zarobki nie byly I nie sa reprezentatywne I nie maja zwiazku z tematem.

                  Komisarz Ryba

            2. ok kwota wolna , Wedrowiec 26/09/19 17:07
               16K, wynajem miesięcznie 10% tego.
               W PL kwota wolna 3K, wynajem mieszkania 50% tego, w Wawie 75-100% tego :)
               pit niższy do 34 550 czyli realnie przy tej kwocie (kwota wolna) to 11%, w PL to 18%.
               
               Wróćmy do punktu wyjścia - golić w IR i to zdrowo zaczynają powyżej jakiegoś punktu, u nas zaczynają golić od zera.

               "Widziałem podręczniki
               Gdzie jest czarno na białym
               Że jesteście po**bani"

               1. nie biezesz pod uwage kosztow , komisarz 26/09/19 18:12
                  mieszkanie jest drozsze ale wszystko inne tez jest drozsze (wszystko, nawet elektronika czy bilety lotniczne, ale najbardziej uslugi).
                  Do tego owszem, u nas gola od poczatku stad wlasnie podwyzszenie placy minimalnej i 500 plus. Jest to jakas strategia, ktora daje wiecej wlasnie tam, gdzie jest najmniej.
                  Poza tym dalej pomijasz podstawowy aspect - przechodzisz na emeryture I jestes biedakiem, bez szans na utrzymanie, o ile nie masz innego zrodla dochodu.
                  
                  I przede wszytskim ja nie twierdze, ze w Polsce jest lepiej, bo srednio rzecz biorac nie jest. Ale na zachodzie wcale nie jest zajebiscie, chociaz moze w niemczech maja to lepiej rozwiazane I zbalansowane, ale zbyt dawno tam mieszkalem zeby wypowiedac sie na ten temat. Nie mozna jednak brac jednego element ukladanki z jakiegos kraju I twierdzic ze o opoatrzcie, tam placa minimalna to tyle a kwota wolna to tyle. Ale emerytury to tyle a koszty to tyle, plus lekarz trzecie tyle. Jest duzo zmiennych, sensowne porownanie nie stawia Polaski 100 lat za murzynami I warto o tym pamietac.

                  Komisarz Ryba

                  1. aha, przedszkole 900 euro , komisarz 26/09/19 18:14
                     do 1100 euro.
                     
                     I nie ma innej opcji chyba, ze zona siedzi w domu.

                     Komisarz Ryba

                     1. w usa , endern 26/09/19 18:17
                        to samo - dzieci nigdzie nie sa tanie.
                        No poza Polską - tu 200-300 zł ;)
                        1. usa to nieco inny swiat , komisarz 26/09/19 18:24
                           juz w niemczech koszty sa znacznie nizsze, czy we francji, nie mowiac o skadynawii (w tym danii). nie wszedzie dzieci sa drogie.
                           
                           ale wlasnie - w Poslce nie sa. tak to jest jak sie wybiera co jest lepsze gdzies indziej. Albo porownujemy wszystko, albo nie.

                           Komisarz Ryba

                           1. ale w USA jest w ogóle inny model życia, bo na kredyt , Demo 27/09/19 06:18
                              stracisz pracę, bank bierze kredytowany przedmiot- auto, dom i dziękujemy. U nas zostajesz jeszcze z takimi długami, że tylko pozostaje ogłosić bankructwo.
                              
                              Jak już, to trzeba by chyba brać pod uwagę zarobki do kosztów podstawowych- średnią i medianę.

                              napisalbym swoj config,ale sie nie
                              zmiescil:(

            3. powyzej 4,2 tys , endern 26/09/19 18:09
               jest 40%?
               Rozumiem ze cala zabawa ze roznymi zwollnieniami (dzieci,itd) mozna i nalezy to sobie zbijac?
               To jaka tam u was jest srednia krajowa?
               1. jakimi zwolnieniami , komisarz 26/09/19 18:22
                  mozna odpisac 20% kosztow leczenia. jest tez ulga na III filar emerytalny (ale oczywiscie nie dostajesz tego do reki teraz.
                  
                  Nie wiem jaka jest srednia placa, tutaj troche liczb:
                  https://www.independent.ie/...d-bare-38239841.html
                  wszystkie liczby przed opodatkowaniem.

                  Komisarz Ryba

            4. to czeste , endern 26/09/19 18:14
               ze pracodawca placi reszte pensji na chorobowym?
               1. raczej tak , komisarz 28/09/19 21:44
                  szczegolnie przy wyzszych zarobkach. jak pensja znacznie rozni sie od zasiku, to pracodawca ma interes w tym zeby wyrownac.
                  
                  swoja droga - tu nie ma samozatrudnienia przy 19%podatku (czy ile jest teraz w PL). majac jednoosobowa firme, placisz praktycznie tak samo.

                  Komisarz Ryba

            5. o żesz , okobar 26/09/19 18:19
               bodajrze?
               słownik sobie kup...

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

               1. opowiedz , endern 26/09/19 19:27
                  nam lepiej o swojej karcie opozycjonisty KOD

   3. ceny sa takie , endern 26/09/19 18:12
      ile ludzie sa w stanie placic - i tyle.
      Jest to kwota przy ktorej moze juz człowiek cos sensownie oszczedzic. Inni nie maja juz tej mozliwosci. Tym bardziej jesli maja kredyty

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

Piszcie do mnie per ty z małej litery

1. ... , pwil2 26/09/19 11:59
   Dziś będziesz zadowolony. A kiedyś jak zabraknie paru lat/składek to będzie lament. Ale to kiedyś, nie dziś, więc temat odroczony.

   7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
   5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
   1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

   1. kiedys , komisarz 26/09/19 16:33
      baedzie co innego. ktora to jzu reforma w ostatnich latach?

      Komisarz Ryba

   2. Póki co, , cVas 26/09/19 17:25
      to największym problemem jest dożyć tej chwili, do lametowania jaka ta emerytura jest niska

      Cóż człowiek,
      nawet światło się załamuje.

      1. chyba, ze jestes kobieta , komisarz 26/09/19 20:55
         ...

         Komisarz Ryba

7800X3D/64G ECC/6800 7840HS/96G
5600H/64G/3060 5650G/128G ECC
1350P/64G 13700 SSD_30T A7m3

1. problem w tym, że ten system nie jest prosty , lejnamur 26/09/19 20:15
   narobi roboty księgowości, dowali kolejnych urzędników, a na sam koniec znowu powiększy i tak wielką szarą strefę bo już 500+ zrobiło lewe etaty na pół, teraz dojdzie do tego, że co drugi mały sklep będzie miał obrót 9999zł żeby mieścić się w limicie, ZUS straci, Państwo straci, ale grunt, że wynik wyborczy się zgadza
   1. obrót o aprzychód to cąłkiem co innego, przychód ponizej 10k tylko dla brańzy usługowej , Emios 27/09/19 13:28
      w branży handlowej nie ma tak małego przychodu

1. a jak te miesieczne dochody wyliczasz? , Emios 27/09/19 13:28
   1234
   1. normalnie , ili@s 28/09/19 10:24
      wystawiam faktury na ta kwote w danym miesiacu, a na inna w nastepnym. Jak robie duzy projekt to nieraz przez 6 miesiecy zadnej faktury nie wystawiam a potem jedna na pol miliona od razu.
      1. usługe jedna osoba na pół miliona ? , Emios 30/09/19 16:33
         12345