|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Fajny ten nasz Jurek , blimek 7/08/19 06:46
"Byłem w tym roku na festiwalu po raz szósty, ale bywam z przerwami. Owsiak jest już dla mnie człowiekiem bez honoru, bo dawno sprzedał swoje własne hasła i ideały o które walczył. Pamiętam jak kilkanaście lat temu trąbił o tym, że muzyka rockowa jest wyrazem wolności i całkowicie ponad polityką i w szczególności rozkręcając na Woodstocku pomysł na ASP (Akademia Sztuk Przepięknych), gdzie pod wielkim namiotem publiczność miała spotykać się na pogadanki fanów z idolami, którzy mogli być dla młodych jakimś autorytetem i najpierw chodziło głównie o muzyków, ale też aktorów i innych \"celebrytów\" z życia publicznego... zarzekał się wtedy, że nie dopuści do głosu żadnych polityków z obojętnie jakiej opcji, bo brzydzi się polityką... kiedy zaprosił Balcerowicza, to dodał szczególną zasadę, że nie dopuści aktywnych polityków, ale tacy, którzy zakończyli dawno aktywną karierę i wycofali się z życia politycznego, to można ich posłuchać jako dinozaurów i świadków minionej epoki. Z Balcerowicza pamiętam, jak najpierw zyskał sobie sympatię słuchaczy bajkami o tym jak to warto uczyć się języków, a potem przeszedł do indoktrynacji na temat starzejącego się społeczeństwa i konieczności podniesienia wieku emerytalnego, które przygotowywało wtedy PO. Potem zaprosił Wałęsę, który nawet na pytanie z widowni o Bolka przyznał się poniekąd, przestrzegając widzów przed błędami młodości. Teraz całą otoczka muzycznego festiwalu, to już tylko jedna wielka scena polityczna dla dzisiejszej opozycji i lewicowej kontr-kultury, od afirmacji LGBT, przez antyklerykalizm i ateizm, do wciskanych wszędzie prawników z obozu \"obrońców konstytucji\" i to z kolei najpierw pod płaszczykiem obrońców praw kobiet, Rzecznika Praw Obywatelskich, sędziego Tuleję i innych \"z poprzedniego układu\" na koniec jeszcze szopka z plującym jawnie na PiS i nie przebierającego przy tym w słowach weterana sądownictwa, którego nawet nazwiska nie pamiętam, ale scenka rodzajowa była wysoce wymowna. I zdawało by się, że bywalcy koncertów nie koniecznie są zainteresowani tymi występami w różnych namiotach doodkoła, gdzie prezentują się te wszystkie pozarządowe organizacje, fundacje itp, a ich zasięg odbiory jest naturalnie ograniczony, ale tu przyszedł czas na manipulację i propagandę na poziomie przewyższającym Kurskiego z całym działem Wiadomości TVP... ale po kolei... Kiedy to najpierw zagrano hymn państwowy w rocznicę godziny W, to odniosłem wrażenie, że to już jest jakaś farsa i daleko temu wydarzeniu do formy i rozmachu w latach ubiegłych, gdzie melodia hymny grana był przez jakiegoś artystę ze sceny, a tłum śpiewał wspólnie oddając cześć bohaterom - dziś to jednak dość niewygodna sprawa, bo przecież dla lewaków narodowe idee to wróg numer jeden, patrioci to faszyści itd, więc ten moment w mojej ocenie po prostu nie dostał należytej oprawy. Ale został zarejestrowany kamerami, żeby móc się pochwalić nim potem w stosownym momencie. Więc kiedy w ostatni dzień festiwalu zgromadzono przed główną sceną cały tłum oczekujący na występ wieczoru, to w przerwie technicznej między zespołami jak zwykle zapełniono czymś czas oczekiwania i na telebimach puszczano jak do tej pory \"wspominki\" z poprzednich koncertów, występów. Tak samo było i tym razem, tylko że najpierw puszczono fragment hymnu z godziny W, żeby wprowadzić widza w podniosły nastrój i myśli o Polsce, ale zaraz potem utrzymując kontekst puszczono starannie wyreżyserowane fragmenty wypowiedzi tego starego zgreda, który psioczył jak to trzeba odbić Polskę z rąk niszczycieli demokracji. To było tak niesmaczne, że do dziś rzygam taką natrętną polityką pompowaną przez Owsiaka pod przykrywką rock and rolla. Widać tego było mało, bo przekaz mógł nie dotrzeć, to jeszcze musiał na koniec dołożyć od siebie, żeby zrobić chwytliwą aferę powtarzaną potem przez media. I tak jak wielu woodstockowiczów z krwi i kości, pamiętających \"stare czasy\" wcześniejszych festiwali, nadal będę jeździł bawić się i słuchać muzyki, a Owsiakowi z jego polityką powiem w oczy w jego stylu i prostackim języku, żeby wypier...ał ze swoją polityczną propagandą, bo zeszmacił się jak nikt inny w tym środowisku. Dodam jeszcze, że cała ta wojenka Owsiaka z PiSem i TVP ma fundament konfliktu prywatnego, otóż znany z TVP pan Jan Pospieszalski jest jego starym kumplem i ojcem chrzestnym jego córki! Pospieszalski jest nawrócony i mocno religijny ponoć od czasu wypadku z synem, wybuchu na motorówce i z Owsiakiem pożarli się coś w sprawie towarzyszącego Woodstockowi religijnego Przystanku Jezus, gdzie księża ponoć dość mocno agitowali na polu itd. Zdaje się, że żrą się do dziś - jeden ma wpływy w TVP u Kurskiego, to drugi przejął stronę TVN\"twojepc - forum światopoglądowych ekspertów - Powinno być przed tematem hasło: materiały partnera :) , Sebek 7/08/19 08:07
Tekst sponsorowany. - Fajny to jest AIR Kuchciński , sew123 7/08/19 08:19
i jego oraz Kancelarii Sejmu KŁAMSTWA . No ale przeprosił eheheheheNine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)
- Drobne , blimek 7/08/19 11:21
To dalej drobne w porównaniu z karuzelami VAT i mafiami paliwowymi.
Ile tam państwo straciło ?
30 ? 40 ? Miliardów ?
Przypominam , bo pewnie nie wszyscy wiedzą, miliard to 1000 milionów.
Poza tym to wątek o Jurku, nie o marszałku.
Juras, żyje z pieniędzy, które dzieci zbierają na mrozie, marszałek trzecia osoba w państwie, żyje jak normalny człowiek z wypłaty.twojepc - forum światopoglądowych ekspertów - A gdybyśmy się jednak zatrzymali przy marszałku... , evil 7/08/19 12:56
Co sądzisz, można z tego wybrnąć zgrabniej niż dymisją? IMO Państwo się nie zawali, "ktoś" beknie, nauka zostanie wyciągnięta na przyszłość, karawana ruszy dalej.d: || nie kradnij - rząd nie lubi
konkurencji || :P - Nie , blimek 7/08/19 16:55
Uważam, że bezkompromisowo powinien złożyć dymisję już tydzień temu.twojepc - forum światopoglądowych ekspertów - Bawi mnie w sumie , endern 7/08/19 17:05
Jak oni od tygodnia nie potrafia tego ogarnac :D
Jednak wladza obezwladnia racjonalne myslenie.- I te ich tłumaczenia , blimek 7/08/19 17:55
Teraz każdy się tłumaczy z tych lotów jak jakieś miękkie cipy.
Czy kiedykolwiek,
Sikorski, Hania, Niesiołowski z czegoś się tłumaczyli ?
Zjebali jednego, czy drugiego dziennikarzyne i tyle.
A ci zachowują się jjakby ich w gospodarz w sądzie złapał na szabrze i powiedział, że piwie starym.twojepc - forum światopoglądowych ekspertów - W sadzie , blimek 7/08/19 17:56
Nie sądzietwojepc - forum światopoglądowych ekspertów
- kurde kolejny raz się zgadzamy ;) , chris_gd 7/08/19 18:40
jeszcze chwila i na piwko będzie można wyskoczyć :D
a tak poważnie, to, że latał pies go jeba... to, że latała żona walić ją, ale od tygodnia nie potrafią tego ogarnąć, konferencja prasowa, SORRY, wyszło u....wo pieniądze oddaje na cele dobroczynne, żona więcej dupy nie przewiezie choćby autobusem na gapę i ucinamy łeb aferze
to jest śmieszne, że potrafią wyciągać zegarki za 12tysi Nowaka, ośmiorniczki po 1000zł u Sowy, a nagle przelatane kilka milionów jest atakiem opozycji
zwrot kasy, dymisja i karawana jedzie dalej, to nie kraj 3 świata, że nie ma innych problemRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- ale to jeden marszałek aż tyle , Hitman 7/08/19 17:09
a reszta doi w ten czy inny sposób ( choćby kilometrówki) dodajmy jeszcze częste rotacje w zarządach spółek i związane z tym odprawy, cudowne rozmnożenie wielu stanowisk by pchać pociotków i inne miernoty i z tych "drobnych" robią się konkretne pieniądze. Jak dodamy do tego super pomysły, których nikt nie policzył przekop, centralne lotnisko to drogi Panie nie wkij dmuchał sumki..Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - No nie bardzo. Bo wosp koszty dzialalnosci pokrywa z , ptoki 7/08/19 18:29
pieniedzy nie z finalow.
Mozna sie czepiac bo i tak wpadaja do jednego wora ale jednak zastrzegaja ze koszty pokrywaja z reszty. I w sumie tak dlugo jak te koszty sa nizsze od tego co zbieraja w styczniu to nie ma sie czego czepiac.
A marszalek za darmo moze latac, jezdzic pekapem i pewnie nawet wlasna limuzyne ma.
A dupe w samolot wtyka.
Tu sie nie zgadzam.
- Cytat: , Fight 7/08/19 14:22
Kuchcinski: 104 loty w 17 miesięcy.
Borusewicz: 137 lotów w 14 miesięcy.
Jak to możliwe, że jedno jest aferą, drugie - anegdotką?- a jest jakieś zestawienie kosztów? , Demo 7/08/19 14:45
bo 1 mógł brać business class czy inne wypasy, a 2 osoba mogła brać zwykłe eco lub nawet wyszukiwać tanie połączenia. Nie bronię p.Borusewicz, ale bez zestawienia kosztów to takie średnie porównanie.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - Gdzieś czytałem , ligand17 7/08/19 16:58
że Borusewicz latał rejsowymi i koszt tych wszystkich przelotów zamknął się w 400kPLN.
- Wiesz jak? , Muchomor 7/08/19 16:47
Ano tak, że PiS zbudował swą strategię wyborczą na "wystarczy nie kraść", etc. Wciąż kreują się na partię moralnie nadrzędną i gloryfikującą skromność jej członków, a tymczasem jasno widać, że są takim samym gównem, jak partia słusznie kopnięta w zad.
W całej narracji umknął cie fakt, że Kuchciński latał na prywatę z rodziną, a nawet zamawiał rządowego Gulfika tylko dla swej żony...Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - zobacz , sew123 7/08/19 17:40
czym latali i z kim i w jakim "trybie" :) Tu właśnie tkwi różnica.Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)
- ja w swoim życiu leciałęm + - 50 razy , chris_gd 7/08/19 18:43
brzmi fajnie bo z tego co wiem to lata ledwie 10% ludności świata, 50 lotów też brzmi spoko, tylko pomijajać USA z LOTu to śmigam po europie tanimi liniami czasami TAXA na lotnisko kosztowała więcej niż lot do szwecji czy uk :D także nie ilość a jakość bo jakbym dobrze policzył to nie wiem czy Warszawa - NY nie kosztowało mnie więcej niż pozostałe 49 lotów ;)Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- Nie ma nic gorszego jak neofita. Dalej kradnie i łajdaczy ale z cytatami z Pisma Świętego , Micky 7/08/19 08:39
na ustach. Pod tym względem bardziej cenię sobie Owsiaka niż Pospieszalskiego, bo to szczera komunistyczna gnida. - Dzięki za ten wpis , JE Jacaw 7/08/19 08:41
Na Woodstocku nigdy nie byłem i nie ciągnie mnie, ale właśnie cenię takie opis od ludzi, którzy tam jeżdżą, bo niestety mediom nie można tu w ogóle ufać:
TVP: Woodstock to samo zło i zbiór czcicieli szatana,
TVN: Woodstock to samo dobro i wszyscy się tam kochają.
Twój opis wydaje się w miarę obiektywny, owszem swoje poglądy masz i każdy boardowicz wie mniej więcej jakie, ale nie widzę w tym opise zbyt dużo pola na nadmierny subiektywizm - podałeś po prostu pewne fakty. I co najważniejsze, nie jest to opis dziennikarza, który tam przyjechał na chwilę, aby coś napisać, ale jak rozumiem wieloletniego uczestnika.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Znak cudzysłowu na początku i końcu tekstu , Janusz 7/08/19 08:48
sugeruje, że to nie jest opinia kolegi Blimka, tylko kogoś innego, ale jeżeli jest to faktycznie cytat, to kolega zapomniał na pisać kogo cytował...Zawsze warto być człowiekiem,
choć tak łatwo zejść na psy.
/Autsajder, Dżem/ - O faktycznie... , JE Jacaw 7/08/19 09:20
...nie zauważyłem tego - dzięki za zwrócenie uwagi. Jeśli to cytat to przydałoby się źródło.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
- Paaanie. , Muchomor 7/08/19 10:03
Tekst jest tak samo tendencyjny, jak teksty wszystkich wychwalaczy. Zaś twój wpis, brzmi trochę infantylnie. Kto jeździ na takie imprezy jakichś polityków słuchać?? Nie byłeś, nie ciągnie cię, ale jesteś łakniesz takich opinii ...
Owsiak, to medialna święta krowa - taka przeciwwaga dla Rydzyka, ale jednakowo nietykalny. Musiał się opowiedzieć po jednej ze stron, wszak ochrona dla jego szeroko zakrojonych interesów jest potrzebna (Niejasności w papierach było sporo). Ten koncert, to jednak fajna sprawa - ładnie zagospodarował dziurę po Jarocinie. W przeciwieństwie do Owsiaka, dzieciaki, które tam jeżdżą mają polityką w dupie całkiem szczerze.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - Wiesz... , JE Jacaw 7/08/19 11:50
...nie będę ukrywał, że nie jestem fanem Owsiaka, ale właśnie chodzi mi o to, że może cud się stanie i np. do niego dotrze, że to jest koncert, a nie zebranie polityczne. Sam kojarzę jak gościu wiele razy mówił, że jest Wielka Orkiestra, Woodstock nie są projektami politycznymi, a obecnie widać próbę ich upolitycznienia... i żeby nie było, z każdej ze stron. A skoro on się zaangażował w politykę (w końcu każdemu wolno) i nie potrafi się od tego oderwać, to może czas, aby przekazać pałeczkę komuś innemu ? Wiem, to takie moje pobożne życzenia.
Osobiście interesuję się polityką, mam określone poglądy od lat, ale jednocześnie uważam, że polityka nie musi być wszędzie i nie chodzi tu o slogany typu: miłujmy się ponad podziałami. Po prostu np. taki mecz to jest wydarzenie sportowe i po grzyba tam wpychać politykę, a tak się niestety dzieje np. jakieś akcje typu tęczowe/patriotyczne opaski na ramionach piłkarzy. Po prostu już mnie cholera bierze z tym, że wszystko obecnie (i nie tylko u nas) musi być upolitycznione lub zideologizowane.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Ja ... , Muchomor 7/08/19 11:59
... też nie bardzo jestem, ale aż tak mnie jego wystąpienia nie interesują. Przez to, że nie jestem jego fanem, to - odwrotnie niż u ciebie - raczej nie łaknę informacji o nim, jego interesach i unikam wczytywania się w głoszone przez niego frazesy.
Nie przeszkadza mi to w obiektywnej ocenie tego festiwalu - świetna rzecz. Na pewno potrzebna. Nie widzę problemu jeździć tam na koncerty i nie angażować się w wygłupy Owsiaka i politykę, co przeważająca część tych ludzi robi. Jasne, że są też małpy, które skaczą jak Owsiak zagra. Z tego co wiem, to ma też swoich pretorianów, co to by w ogień za nim, itd., ale nie o to chodzi w tych koncertach.
Można nie być fanem i rozumieć, że Owsiak jest potrzebny jak kontrakcja dla akcji. Nie zniknie, dopóki istnieją zjawiska jak Rydzyk. I na odwrót.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - Tak szczerze... , JE Jacaw 7/08/19 12:08
...to mi on wisi i powiewa. Jak gra ta jego orkiestra to nie dają na nią, bo mu nie ufam i tyle. Ale też nie namawiam ludzi przeciwko niemu - jak ktoś daje to jego sprawa. Ale już kilka razy byłem atakowany (słownie) za to i dopytywany dlaczego, więc pewne rzeczy śledzę, tym bardziej, że ogólnie się polityka interesują, a on stał się jej częścią.
Co do samego festiwalu, to po prostu nie moja bajka - owszem muzyka jest OK., ale ja należę do tych co wolą muzykę posłuchać w domu. Jak ktoś takie coś lubi to proszę bardzo.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Co cię dziwi? , Muchomor 7/08/19 12:13
Jak rozmawiasz z kimś komu emocje zastępują rozum, to tak właśnie jest. Dlatego sam też niechętnie wdaję się w dyskusję, bo niewielu chce rozmawiać o konkretach, za to wielu spróbuje cię przekrzyczeć, a jeszcze często znajdą się tacy, co by ci niespodziewanego kufla sprzedali.
Tyczy się to nie tylko zwolenników Owsiaka, Rydzyka, itd. Polacy chętniej się kłócą niż rozmawiają, a takie słowo jak "argument", jest najczęściej utożsamiane z głośniejszym od innych wypowiadaniem własnej opinii.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - W sumie racja. , JE Jacaw 7/08/19 12:22
Kiedyś bardzo lubiłem dyskutować politycznie i byłem bardzo zaangażowany w taka działalność, teraz mi przeszło... bo m.in. uświadomiłem sobie, że dyskusje na argumenty to rzadkość, a większość to przepychanki słowne bazujące na emocjach.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
- Prędzej Jurek to wszystko ropierdoli , blimek 7/08/19 12:05
Niż odda WOŚP w czyjeś ręce.twojepc - forum światopoglądowych ekspertów
- Nikt nie jezdzi ich sluchac tam. Ale jakims cudem sie tam pchaja. A organizatorzy , ptoki 7/08/19 19:40
im w tym pomagaja.
I tak sie urabia opinie mlodych. Od lat.
I dzis patrzysz na redita a tam sie tluszcza spuszcza ze mozna dzieci abortowac. Ciesza sie, tryumfuja. Ciesza sie jak sie komus zamyka usta. Tryumfuja.
Boja sie ze czyjes slowa sa bardziej szkodliwe niz cenzura i manipulacja.
I placza ze taka droga edukacja i ochrona zdrowia. I wolaja za komuna.
Ale w tej swojej madrosci umyka im to ze sami pozwolili na to aby lekarstwa byly tak drogie, aby lekarz nie mogl miec po prostu gabinetu z pielegniarka gdzie im ktos gips zalozy albo antybiotyk zaaplikuje za 10-20 dolarow.
Taki pokrecony swiat...
Zboczylem z tematu...
- Tekst jest z wykopu. , ptoki 7/08/19 19:33
I w sumie mam podobne odczucia. Owsiak robi co robi dla dzieci i to jest dobre. Ale ze daje sie ciagac w polityke jest niedobre.
O ile nie mam pretensji o jakies hipsterskie filozofie z powodu ktorych sie spina z klerem o tyle niepotrzebnie sie babra w polityke.
A juz zagrania jak te opisane w tym tekscie i na samym wykopie to juz zenada.
- to jest komentarz do , VANDORF 7/08/19 09:19
filmu z wykopu niejakiego olina.
https://www.wykop.pl/...ek-owsiak-vs-owsiak-jerzy/- Dzięki za namiar na źródło... , JE Jacaw 7/08/19 09:23
...niestety, jak słusznie zauważył kolega Janusz, nie zauważyłem, że to cytat. Ale tekst sam w sobie wydaje się interesujący i muszę przejrzeć też wpisy na Wykopie.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
- No cóż , El Vis 7/08/19 09:37
Kiedy polityka zaczyna komuś bruździć w życiu i przeszkadzać w organizacji tak pięknego festiwalu jak Woodstock/Pol'and'Rock to nic dziwnego, że chłop zaczyna aktywnie działać przeciwko chamom z PIS.I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it. - taki spokojny i fajny facet z Ciebie... , tian 9/08/19 09:22
a tyle złości. Zawsze się zgadzalismy z tym, że trzeba się szanować. Pamiętasz? Nie lubię jak zaczyna się rozmowa od wyzwiska, "Ty chamie, ty jelopie, ty szmato" itp. Elvisku, nie tak uczyli Nas Rodzice. Nie w tym kierunku droga... Czy już przez te wszystkie mesendzery, fejsy i inne komunikatory przestalismy umieć że sobą normalnie i grzecznie rozmawiać? Mieliśmy często odmienne zdania, ale ZAWSZE się szanowalismy i nigdy między nami nie było wyzwiska. Tego właśnie teraz brakuje w calej przestrzeni publicznej...- Hmm , El Vis 9/08/19 17:52
Wypowiedź swoją zakończyłem słowem cham a nie zacząłem. Indoktrynacja Przystanku Woodstock jaką serwuje nam pis inaczej jak chamską zostać nazwana nie może. Od lat brużdżą i przeszkadzają, uwypuklają marginalne sytuacje usiłując wmówić społeczeństwu, że dzieją się tam jakieś okropieństwa. Chamów w PIS nie brakuje przy czym inne partie nie koniecznie wypadają lepiej (dobrych, porządnych ludzi też). Sądzę, że technologia nas odmieniła. Rzeczywiście ludzie rozmawiają ze sobą coraz mniej. Zwłaszcza młodsi. Większość ludzi z mojej epoki jeszcze się nie zdigitalizowała, na szczęście!I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.
- Na początku lat 90-tych kolega były ministrant powiedział mi jedną rzecz , digiter 7/08/19 11:20
Owsiak zawsze będzie wrogiem kościoła. Wtedy go wyśmiałem. Co Owsiak ma do kościoła? Co ma piernik do wiatraka? Pojechałem na wieś do rodziny która była mocno kościołowa a oni nadają na Owsiaka że zbiera kasę na "nie wiadomo co" i zaprasza na koncerty heavy metal. Przecież budynek kościoła jest w remoncie a ludzie wydają kasę na takie pierdoły zamiast pomóc księdzu parafię wyremontować. Wtedy zrozumiałem że Owsiak bezczelnie zabiera kasę czarnym. Parafianie zamiast ładować kasę w kościół, finansować porsche i kobiety dla księdza oddają kasę Owsiakowi.
PS. Koleżanka z którą pracuję ma dziecko z księdzem. Jak była w ciąży ksiądz jej kupił dom za 700 tys pln.
Minęło 25 lat a Owsiak dalej wrogiem koscioła.
Owsiak zawsze będzie wrogiem nierobów w czarnych sukienkach. Amen.
Piszcie do mnie per ty z małej litery - No ale, to nie trzeba było być fizykiem kwantowym , blimek 7/08/19 11:37
By dojść do takiego wniosku samemu.
Problem polega na tym, że kościół jest zgniły i parszywy, toczy go rak od setek lat, ale z drugiej strony jest potrzebny, bez wiary społeczeństwo się rozsypie i będzie tylko gorzej. Więc nie masz wyjścia.
Owssiakk, to mały krętaczyk, hipokryta, który na gębie frazesów i na nierówności ludzi , oczywiście robiąc przy tym również trochhe dobrych rzzeczy, ustawił siebie i całą rodzinę i znajomych do końca życia.
Jurek nie ma co się do kościoła porównywać, bo to nie ta liga.
Tak jak ktoś pisał, to dokładnie taki Świecki Rydzyk,
Ale jeśli ktoś myśli że kościół to Rydzyk, to żal mi go.
Nie ta liga "bohaterów"
Jurek chciałby, by kościół go oczerniał, czy może ktoś go postrzelił, albo nnapadł. Wtedy dostał by to o co tak bardzo wywalczy. W końcu z błazna zamienił by się w świeckiego świętego.
Najlepsze co mógłby zrobić, to oddać oprowadzenie WOoŚP, komuś innemu.
Ale to ten sam kaliber megalomani co Leszke i blondyna z GOTtwojepc - forum światopoglądowych ekspertów - naiwności ludzi , blimek 7/08/19 11:38
Miało byćtwojepc - forum światopoglądowych ekspertów - Jurek chciałby, by kościół go oczerniał, czy może ktoś go postrzelił , digiter 7/08/19 12:26
Na pewno Owsiak marzy o tym żeby go ktoś postrzelił :)
"Bez wiary społeczeństwo się rozsypie i będzie tylko gorzej"
Kiedy chodziłem na religię też ksiądz straszył mnie że bez religii będzie dżuma, cholera i rozpad Polski. Byłem niedawno w Czechach i mam kolegę który na stałe tam mieszka. Wierzących jest tam może 10%. W mniejszych miejscowościach nie ma mszy w dni powszednie bo nikt by na nią nie przyszedł. Ludzie olewają religię i boga a mimo to kraj się nie rozpadł.
Za moich czasów w LO tylko 1 osoba nie chodziła na religię, ale na nieszczęście dla kościoła czasy się zmieniają. W Łodzi zrobili statystykę w liceach i okazało się że ponad połowa osób wypisało się z religii. Coraz mniej osób chce słuchać bajek o Jezusie chodzącym po wodzie.
https://dzienniklodzki.pl/...dzkich-lo/ar/13645245Piszcie do mnie per ty z małej litery - Problem polega na tym, że kościół jest zgniły i parszywy, JEZU!!!! BLIMEK , chris_gd 7/08/19 18:46
zaczynam podejrzewać spisek, kolejny raz piszesz z sensem
ok nie zgadzam się z tym, że wiara jest potrzebna bo się kraj rozpadnie, im mniej wiary tym kraj bardziej rozwinięty, zobacz Japan ;) tam kościół jest marginalny, głowy sobie nie zawracają bajkami z przed kilkuset latRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- Japan , blimek 7/08/19 21:36
20 godzin w pracy, 5 dni urlopu, największy procent samobójstw na,świecie, 50 proc, społeczeństwa to emeryci, Zara się system emerytalny załamie, połowa dorosłych woli się bzykać, ze sztucznymi lalkami albo wcale. Raj na ziemi.twojepc - forum światopoglądowych ekspertów
- byłem ministrantem , Chrisu 7/08/19 11:39
nie, nikt mnie nie molestował.
Pierwszy proboszcz, którego pamiętam był wywieziony z parafii na taczce (biskup uciekał z plebanii przez okno i takie tam).
Drugi, jak po ok 10 latach panowania zaczął zachowywać się jak jego poprzednik - sam odszedł.
Kolejny był przez wiele lat. Ludzie powiadają, że ma kobietę i dwójkę dzieci. On nigdy nachalnie nie wołał o kasę - jak było coś do zrobienia, to ogłaszał to i po jakimś czasie było robione. Nie mówił też ludziom "o ty cudzołożniku, kara boska cię czeka".
W tym czasie było też kilku wikarych... Jeden na poranną mszę przychodził spóźniony, wypity, a z nim rano z plebanii wychodziła pannica... Kolejny natomiast opowiadał jakie to wizje miał. A to widział zmarłego dziadka, a to Wyszyński we śnie mu dawał rady... Przy okazji molestował dziewczyny ze scholi - można powiedzieć publicznie, bo np podczas ogniska scholi i ministrantów.
Najlepsze było jak do drugiego z kolei proboszcza jakoś w okolicach Wielkanocy przyszedł ksiądz (pochodzący z naszej parafii) i z płaczem w zakrystii mówi "Proszę księdza, ja zrzucę sutannę, ja się z nią ożenię". Na to proboszcz "Ty debilu, gdzie ty lepszą pracę znajdziesz?"
I tye w temacie... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - No spoko fajne przygody , blimek 7/08/19 12:10
A co to ma do tematu ?
Bo nie kumamtwojepc - forum światopoglądowych ekspertów - czego nie kumasz? , Chrisu 7/08/19 13:49
123 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Co ma geneza twojej parafi , blimek 7/08/19 17:58
Do hejtera Owsiakatwojepc - forum światopoglądowych ekspertów
- Ano fajny , ligand17 7/08/19 12:22
niedawno miałem wątpliwą przyjemność spędzić parę dni w szpitalu z córką. 99% sprzętu na oddziale było nowoczesnego, zakupionego przez fundację WOŚP. Praktycznie wszytko, łącznie z łóżeczkami i leżankami dla rodziców. Jedyne, co nie miało naklejek z adnotacją to chyba szafki przy łóżkach, umywalki i kibelki w łazienkach (ale nie sprawdzałem dokładnie, więc pewności nie mam).- To ... , Muchomor 7/08/19 12:30
... o czym piszesz, to tylko potwierdzenie patologicznego już stanu sytuacji.
Oczywiście, że lepiej, że ten sprzęt tam jest, ale fakt, że znalazł się tam dzięki WOŚP, to nie jest normalne. I - da capo - nie dostrzegacie istoty problemu, nie rozliczacie polityków z tego stanu sytuacji, wybieracie wciąż tych samych, miernych, którzy tylko utwierdzają patologię i status quo.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - +10 , blimek 7/08/19 17:01
Dodatkowo zastanawia mnie ile serduszek znajdziesz w domach dziecka, hospicjach, hotelach dla bezdomnych, i 10 innych miejsc.twojepc - forum światopoglądowych ekspertów - a Ty jakich wybierasz , Hitman 7/08/19 17:14
wybierałeś?? bo w tym szambie wybór jest między dżumą a cholerą niż fachowcy kontra populiści.Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - Kopsnij , blimek 7/08/19 17:22
Linkę Jurkowi, może Cię zabierzetwojepc - forum światopoglądowych ekspertów - Pod , blimek 7/08/19 17:59
Remkiem. miało być, Kurrtwojepc - forum światopoglądowych ekspertów
- Z całą pewnością ... , Muchomor 7/08/19 20:07
... nie tych mainstreamowych. Wręcz przeciwnie.
Tych, co już w sejmie są rozliczam z pracowitości, nie ze złotoustych przemów, ani z ilości otrzymanego hejtu. Jak są pracowici i robią swoje, to nie mam problemu nawet z tym, że z ich poglądami się nie zgadzam.
Był temat niedawno i zdaje się ptoki wymienił tych spoza mainstreamu, co ligand17 krótko skwitował, że nie mają żadnego zaplecza i gówno zrobię, etc.
Tyle rozmowy z wami. Macie, na co zasługujecie.Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów
- Jednak się wypowiem... , JE Jacaw 7/08/19 12:44
...ja na WOŚP nie daję, ale OK. każdy ocenia sam i nawet zakładając, że cała ta kasa rzeczywiście trafia do szpitali, bo ja Was proszę o trochę analitycznego myślenia, bo jak słyszę, że gdyby nie WOŚP to w szpitalach nic by nie było, to mnie coś trafia.
Budżet NFZ to jakieś 80 miliardów zł, z czego większość trafia właśnie do szpitali. W 2019 WOŚP chyba zebrał jakieś 200 milionów zł. Czyli jak dobrze liczę to jest 0,25%. Więc na litość nie mówcie, że bez tego to w szpitalach byłby syf, kiła i mogiła. A że nalepki są wszędzie ? To ten sam efekt, co z tabliczkami, że UE coś wybudowała, człowiek ma wrażenie, że wszystko buduje się u nas tyko dzięki UE.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - No i zamiotłeś.... , Fight 7/08/19 13:15
Nareszcie ktoś powiedział głośno to o czym inni tylko szepcą w korytarzach... Jeszcze w ramach wrodzonej wredoty dodam pytanie ile z tych 200 mln trafia rzeczywiście do szpitali... gdyby Finał WOŚP w Gdańsku był zgłoszony jako normalna impreza masowa z adekwatnym zabezpieczeniem medycznym i organizacyjnym, nie byłoby ataku na scenie... Jeśli ktoś (organizator finałów WOŚP w całej Polsce) zgłasza "zajęcie pasa drogowego" dla imprezy z kilkoma tysiącami ludzi w jednym miejscu, to siłą rzeczy bierze odpowiedzialność za to co potencjalnie może się wydarzyć na tej imprezie. A teraz ten sam człowiek chce robić porządki w całym kraju i wciska ludziom ciemnotę że gdyby nie zakupiony przez niego sprzęt medyczny, Polacy dawno poumieraliby w szpitalach...
Dlatego Szanowny Przedmówco...SZACUN za odwagę... i zaraz Cię Owsiakofoby dopadną...- Co zamiótł? Przecież te wyliczenia powtarzane są jak mantra co roku, żadna wiedza tajemna. , Dexter 7/08/19 13:30
123Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - Nie chodzi o wyliczenia... , Fight 7/08/19 14:14
Tylko o skalę i proporcje finansowania Służby Zdrowia i otoczkę stworzoną przez Owsiaka i jego wszelkiego rodzaju akcje wokół WOŚP. JE Jacaw mądrze zaproponował... skończmy gloryfikację i wychwalanie za nie swoje zasługi... zwłaszcza w kontekście wzywania przez Owsiaka do zaprzestania hejtu i szerzenia mowy nienawiści w zestawieniu z jego wypowiedziami na scenie "Woodstocku" i wobec wszystkich osób myślących nieco inaczej niż on sam... a jeszcze nie daj Boże krytykujących jego niektóre aspekty działalności pod przykrywką WOŚP.
- no widzisz , biEski 7/08/19 14:16
a jednak sie wszystko buduje dzieki UE. Gdyby nie dopłaty z UE to w wielu przypadkach samorządy nie miałby kasy na budowy :)
Budżet NFZ to 88 miliardów. Tylko pytanie ile tego trafia do szpitali. Po strzelam ze połowę jak nie więcej wpierdala NFZ.
CZekam i się nie mogę doczekać likwidacji NFZ.....- Więc tak... , JE Jacaw 7/08/19 14:43
...na kontrakty szpitalne NFZ przeznacza około 50 miliardów, sama biurokracja nie zjada tu większości, a nawet niewielki odsetek tego - marnotrawstwo jest tu gdzie indziej, ale to temat rzeka i nie o to chodzi. Generalnie wsparcie z WOŚP jest, ale w globalnej skali nie jest ono znaczące, a to że są naklejki to kwestia odpowiedniej reklamy. W szpitalu nie masz np. na każdej rzeczy naklejki z NFZ, co więcej te naklejki powinny wtedy być też na całym personelu, bo tego też się nie widzi. I nie chodzi tu o to, że bronię NFZ, ja od lat jestem zwolennikiem prywatyzacji służby zdrowia i likwidacji NFZ, ale to zupełnie inna bajka.
Co do inwestycji UE. To z tego co czytam wynika, że przez 15 lat ich wartość to jakieś 600 miliardów zł. Czy to dużo ? Niby tak, ale polskie PKB wynosi około 2 bilionów złotych, na szybko udało mi się znaleźć takie coś:
https://www.bankier.pl/...-inwestycji-7647662.html
z tego wynika, że inwestycje w Polsce są na poziomie 18% PKB, czyli jakieś 360 miliardów na rok. No to zestawmy dane, UE: 600 mld zł / 15 lat = 40 miliardów na rok, więc w najlepszym razie takie inwestycje UE to jakieś 11% wszystkich inwestycji. Dużo ? Z jednej strony tak, ale z drugiej wynika, że prawie 90% inwestycji w Polsce robionych jest bez UE. Do tego są to wyliczenia z grubsza, nie uwzględniają marnotrawstwa przy wydatkowaniu pieniędzy UE i tego co UE musieliśmy wpłacić - osobiście bym obstawiał, że ich realny wpływ na naszą gospodarkę to pewnie najwyżej jakieś 5%. Jak dobrze kojarzę to taką głębszą analizę zrobił Tomasz Cukiernik i chyba jemu wyszło jakieś 3%, ale nie będzie się tu upierał i nawet można przyjąć te 10%. Więc ja bym ich znaczenia nie przeceniał, tak jak wpływu WOŚP na naszą służbę zdrowia. Owszem jakiś jest, ale nie dajmy się ogłupić wszechobecnymi naklejkami i tabliczkami.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Ty możesz sobie tłumaczyć , ligand17 7/08/19 14:59
co chcesz i jak chcesz. Ja tam się cieszę, że jeżdżę po równych drogach, a moje dzieci mają w szpitalu dostęp do nowoczesnej aparatury medycznej.- A widzisz, co piszesz ? , JE Jacaw 7/08/19 15:07
Ja przedstawiam pewne ogólnodostępne dane, a Ty na to - możesz sobie pisać co chcesz, bo ja i tak wiem lepiej.
No tak, bo widziałeś naklejki WOŚP, więc pewnie gdyby nie oni to polskie szpitalny by padły, bo widziałem przy autostradzie tabliczkę z UE, więc pewnie gdyby nie UE to byśmy dalej furmankami po gruntowych dogach jeździli.
Jak to mówią: Fakty przeczą teorii? Tym gorzej dla faktów.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Umiesz czytać ze zrozumieniem? , ligand17 7/08/19 15:09
Fakty są takie, że w szpitalu, w którym byłem z córką, praktycznie cały sprzęt na oddziale pediatrii został sprezentowany przez fundację WOŚP.- skąd pewność , GULIwer 7/08/19 15:28
że gdyby nie WOŚP tego sprzętu by tam nie było?I'm only noise on wires - skoro wośp , Hitman 7/08/19 19:06
kupił i dał to znaczy, że były braki lub muzeum - logiczne?Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.
- No i ? , JE Jacaw 7/08/19 15:30
Jeśli by nie było WOŚP to byłoby tam pusto ? Nie. Też pewnie byłby ten sprzęt tylko, że bez tego logo. Ja nie neguję tego, że tak było, ale zrozum, że wkład WOŚP w działanie polskiej służby zdrowia jest niewielki.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Ale jednak , ligand17 7/08/19 15:51
jest tam sprzęt WOŚP. Nie ten z NFZu, tylko z WOŚPu. Widocznie jest jakiś powód dla takiego stanu rzeczy.- Nie ? , JE Jacaw 7/08/19 16:01
Rozumiem, że budynek postawił WOŚP, personel opłaca WOŚP, opłaty za prąd, wodę, ścieki, ogrzewanie, wszelkie materiały medyczne, leki itd. też robi WOŚP. No to fajnie, ale nie wiedziałem, że oni też stawiają i utrzymują całe szpitale...Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Nie wiem , ligand17 7/08/19 16:12
skąd masz takie rewelacje. Jeżeli tak jest - dla mnie OK.- Spróbuje ostatni raz... , JE Jacaw 7/08/19 17:25
...tak na przykładzie.
Załóżmy, że zarabiasz 4600 zł na rękę (to odpowiednik budżetu NFZ na szpitale), przychodzę do Ciebie ja i mówię Ci, że uzbierałem dla Ciebie całe 20 zł (to odpowiednik tego co zebrała WOŚP - około 0,43%), ale jak coś sobie za to kupisz to musisz nakleić na tym nalepkę, że to masz ode mnie. Ty mówisz OK., bo 20 zł piechotą nie chodzi i kupujesz za to komplet jednorazowych talerzyków, kubków i sztućców na grilla oraz zgodnie z umową oklejasz moimi nalepkami.
Przychodzi do Ciebie kolega na grilla, a Ty wyciągasz te zakupione jednorazowe talerzyki, kubki i sztućce, on widzi te nalepki i potem wszystkim mówi, że gdyby nie moja pomoc, to u Ciebie byłaby bieda. Jak go pytają czemu tak sądzi, to on mówi, że był u Ciebie i widział, że cała Twoja "zastawa" do grilla jest oklejone nalepkami, że to ja Ci ja zafundowałem.
I czy Twoim zdaniem taka narracja jest uczciwa ? Czy jeśli zarabiasz 4600 zł, a ktoś Ci da 20 zł to bardzo zmieni to Twoją sytuację ?Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Sorry, ale , ligand17 7/08/19 20:33
Twoje porównanie sprzętu medycznego do plastikowych talerzyków to kompletne nieporozumienie, jakakolwiek polemika nie ma sensu z powodu bzdurnych założeń.
Spróbuj w ten sposób: wyobraź sobie, że zakładasz własną działalność i uruchamiasz firmę cateringową. Masz zdolnych kucharzy, masz dostęp do dobrych produktów spożywczych, więc potrawy Twojej firmy są wysokiej jakości. Brakuje Ci jednak infrastruktury - nie masz podgrzewaczy, stołów, krzeseł. Łatasz to jakoś meblami zebranymi z odzysku wśród rodziny, kupujesz jednorazowe talerzyki i sztućce, jakoś to idzie. Ale cały cas jesteś na poziomie odpustów, wiejskich imprez tudzież lokalnych wesel i imprez w remizie. Chciałbyś obsługiwać duże imprezy wyższej klasy, bo tam jest lepsza kasa, ale z chwiejącymi się stołami i krzesłami od Sasa do Lasa nikt nie chce Cię wynająć. I wtedy pojawia się ko0leś, który oferuje Ci, że da Ci stoły, krzesła, podgrzewacze, eleganckie sztućce i naczynia za darmo. Tyle tylko, że to wszystko będzie miało logo jego firmy i będziesz musiał je eksponować i nie będziesz mógł go zakrywać. Wchodzisz w biznes, czy nie?- Człowieku... , JE Jacaw 8/08/19 00:19
...ja tu nic nie porównuję w sensie jakości, tu nie chodzi o to, że uważam sprzęt zakupiony przez WOŚP za coś tandetnego. Spróbuj się skupić, odrzuć emocje i zastanów się o co mi chodzi. Ja chciałem Ci pokazać skalę tej działalności, nie neguję jej, ale nie popadajmy w jakiś nieuzasadniony zachwyt.
Jeszcze raz, 200 mln WOŚP wygląda na potężną kasę, bo dla Ciebie, czy dla mnie tak właśnie jest, ale w skali całej służby zdrowia jest to kropla, która niewiele zmienia. To właśnie jest te 20 zł, gdy ktoś ma budżet w wysokości 4600 zł - sprowadziłem to po prostu do kwot bardziej przyziemnych. Jak ktoś będzie mi chciał podarować 20 zł to z chęcią przyjmę, bo czemu nie, ale niech mi potem nikt nie wmawia, że ta darowizna mnie uratowała. Zrozum, te 200 mln stanowi niecałe 5 promili kasy, która idzie na szpitale !!!Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Ale nadal , ligand17 8/08/19 08:24
nie zmienia to faktu, że ten sprzęt tam jest. Niezależnie od skali działalności - szpitale biorą ten sprzęt zapewne nie bez powodu.- A czy ja to neguję ? , JE Jacaw 8/08/19 08:31
I skoro daje to biorą, a czemu miałyby tego nie brać? Zawsze to jakaś pomoc.
Chodzi mi o to, aby tego nie przeceniać, bo słuchając i czytając wypowiedzi na ten temat, ma się wrażenie, że gdyby nie WOŚP to polskie szpitalnictwo by upadło.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Ja nie oceniam , ligand17 8/08/19 11:08
ja stwierdzam fakt - prawie cały sprzęt w szpitalu był podarowany przez WOŚP.- OK. Ale jest on mocno subiektywny... , JE Jacaw 9/08/19 09:16
...ja byłem 2 tygodnie temu w jednym szpitalu i nie wdziałem tam sprzętu od WOŚP i o czym to świadczy ? W zasadzie o niczym.
Jakiś czas temu mój ś.p. tata leżał na oddziale geriatrycznym w jednym z katowickich szpitali i było tam sporo naklejek z WOŚP np. na łóżkach, jakiś materacach itp. Tylko, że ten szpital (jeden z większych w regionie) prócz oddziału geriatrycznego ma jeszcze cała masę innych, do tego pracownie TK, MR, RTG, USG itp. które już takich naklejek nie posiadały. I teraz wchodząc tylko na ten oddział ma się wrażenie, że cały sprzęt szpitala jest WOŚP, ale czy to jest prawda ? Zdecydowanie nie. Nie mówiąc już o tym, że masa kasy idzie w rzeczy, których nie widzimy lub nie zauważamy: utrzymanie budynku, prąd, gaz, ogrzewanie, woda, agregaty zapasowe, stacje filtrowania wody itd. itp.
Jeszcze raz: dałeś na WOŚP/Caritas/Inna fundację - OK. chwała Ci za to, ale nie mów, że one ratują system i że gdyby nie one to szpitale by padły.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Fakt nie może , ligand17 9/08/19 13:39
być subiektywny.
- wpłaciliśmy 50 miliardów , Wedrowiec 7/08/19 16:58
"dostaliśmy" 150. Pytanie o ile wszystko było droższe (najdroższe autostrady na świecie), pytanie po co nam te wszystkie aquaparki i inne wynalazki. Do tego samo się nie utrzyma. I pytanie ile zeżarła obsługa. Obstawiam że generalnie max jesteśmy na zero.
https://businessinsider.com.pl/...ski-w-ue/41tx0tb
"Widziałem podręczniki
Gdzie jest czarno na białym
Że jesteście po**bani" - Ja obstawiam, że... , JE Jacaw 7/08/19 17:14
...jesteśmy na tym interesie na minus, ale np. trudno wyliczyć ile Polska straciła, bo musiała się dostosować do przepisów UE.
Ale już mniejsza z tym, nawet licząc to wszystko bardzo optymistycznie, czyli, że jesteśmy na plusie i wszystko poszło na potrzebne i sensowne rzeczy. To jak pokazałem jest tego w granicach 10%, więc twierdzenie, że gdyby nie dotacje UE to bylibyśmy strasznie zacofani jest bardzo dalekie od prawdy.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
- ok.. , biEski 7/08/19 17:52
to teraz poszukaj jaki procent inwestycji samorządowych jest dzięki UE.
Bo to ze ktos stawia supermarket to mnie średnio interesuje :P
- Uzupełnienie... , JE Jacaw 7/08/19 15:04
...żeby nie było, że sobie tak dane odnośnie NFZ z czapy biorę:
https://nfz.gov.pl/bip/finanse-nfz/
W skrócie, budżet to około 94 mld. zł, wydatki na świadczenia zdrowotne to prawie 89,6 mld. zł, w tym leczenie szpitalne 46,2 mld. zł., a koszty administracyjne + pozostałe koszty to około 1 mld. zł. Oczywiście miliard zł piechotą nie chodzi, ale te nieco ponad 1% też polskiej służby zdrowia nie postawi na nogi, więc to nie jest główny jej problem. To generalnie temat rzeka, mi chodzi tu tylko o pokazanie, żeby pewne rzeczy analizować obiektywnie, a nie opierać się na medialnych doniesieniach, powszechnych opiniach i subiektywnej obserwacji.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - ile z "leczenia szpitalnego" zjadają , Chrisu 7/08/19 15:43
wynagrodzenia? /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Nie wiem... , JE Jacaw 7/08/19 15:58
...tu trzeba by zapytać pewnie w danym szpitalu, ale czy to coś zmienia ? Chyba nawet ważniejszy jest lekarz niż sprzęt.
Oczywiście pytanie ile zjada administracja szpitala, ale właśnie dlatego napisałem, że to temat rzeka i nie o to tu chodzi, bo tego np. likwidacja NFZ nie rozwiążę, tu chodzi o globalne rozwiązanie systemowe. Tylko, że to już zupełnie inna dyskusja.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Za duzo rzeczy nie wiesz ale oczywiscie swoje madrosci przekazujesz , speed 8/08/19 02:22
Czy tak trudno policzyc ( z bardzo duza dokladnoscia ile z tych 94 miliardow pochlaniaja same pensje lekarzy pielegniarek i calej reszty ??? czy tak leniwy jestes czy tak naiwny?. Czlowieku zapoznaj sie najpierw ile z tych 94 miliardow tak naprawde przeznaczone jest na zakup i renowacje sprzetu medycznego to jak sie dowiesz to na dupe z wrarzena usiadziesz . I wyjdzie ze te 200milionow czy tam ile zebral ten Jurek to nie taki pryszcz . Wykaz sie choc odrobina checi zapoznania sie z tematem bo jak czytam te wasze wywody to dochodze do wniosku ze w latach 60-siatych Kaziki z pod budki z piwe gadali rozsadniej.- Wybacz, a Ty co przestawiłeś ? , JE Jacaw 8/08/19 08:25
Ja podałem namiary na konkretne dane, a Ty tylko swoje wynurzenia + stwierdzenie, że ja się nie znam, więc niech się nie wypowiadam. No to proszę pokaż mi ile to kosztuje i zrób przynajmniej takie wyliczenia jak moje. Zanim kogoś oskarżysz o lenistwo może sam wpierw coś pokaż. Na razie to akurat Ty pokazujesz, że nie masz o tym bladego pojęcia, a się wymądrzasz.
A druga rzecz jak już to ktoś napisał, WOŚP główni dawał na dzieci, więc jak rozumiem oddziały dla dorosłych świecą u nas pustkami i tylko te dziecięce są wyposażone, czy tak ? Otóż nie, czyli jak widać większość sprzętu, wyposażenia itd. jest zakupiona z innych źródeł, co tylko potwierdza moją tezę.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Co ty wymagasz, Speed to bonzo światka medycznego, on się zna. , fiskomp 8/08/19 12:17
Tylko nie ten kraj i nie te realia. - I co z tych zrodel wynika? , speed 8/08/19 16:18
Tak trudno znalezc ze na koniec 2018 roku w Polsce bylo zarejstrowanych i pracujacych lekarzy i dentystow 173tys ze jest ponad 330tys pielegniarek .
Najciekawsze jest to ze NFZ nie chce podac ile ludzi pracuje w administracji
Jak dodasz do tego wszystkie oplaty ktore szpitale musza wniesc ( t.z koszty operacyjne wliczajac w to leki, i reszte medical supplies ) to jak muslisz ile z tych 94 miliardow zostanie?. U mnie jest tak ze pensja dyrektora szpitala ktory obsluguje okolo 60tys ludzi ( mieszkancow) na dzien dzisiejszy wynosi 156tys $ rocznie ,roczny kontrakt lekarza wpelnym wymiarze godzin to prawie 550tys . Pielegniarka z piecioletnia praktyka ma od 90-130tys rocznie (zalezy na jakim oddziale pracuje i jakie ma uprawnienia).
Pokaz mi w Polsce lekarza ktory zarabia kilka krotnie wiecej od dyrektora szpitala? W polsce sa gigantyczne dysproporcje w zarobkach i to niczym niepodyktowane. Dlatego pisanie ze iles tam co Jurek zebral to pryszcz do czegos tam. Kolega jest dyrektorem szpitala powiatowego ( dosc sporego) to jak sie spotykamy i czesto pokazuje mu jak dziala to tutaj to za kazdym razem niechce wierzyc a widzi to naocznie bo co 2-3 lata jezdzimy na ryby:)))
Tak ze jak widzisz same pensje bez problemow zjadaja 60-65% tej sumy (94miliardy).
Tak nie ma mnie w Polsce juz bardzo dlugo ale co nieco wiem lub potrafie zdobyc info ktore mnie interesuje taka miedzy nami roznica.
- Czyli nie masz żadnych danych, a ode mnie ich wymagasz ? , JE Jacaw 8/08/19 18:23
Cała Twoja negacja moich wyliczeń bazuje na Twoim doświadczeniu z Kanady oraz na tym, że znasz jednego dyrektora szpitala, ale OK mogę przyjąć, te dane na słowo.
Przy czym ja nie twierdzę, że pensje personelu nie zabierają znacznej kwoty, ale nawet zakładając te Twoje 65% sumy, to pozostaje dalej 35%, więc w przypadku samego szpitalnictwa jest to około 46 mld * 35% = 16 mld. I przy takim założeniu te 200 mln WOŚP to jest jakieś 1,2%. Hmm... więc przy takim założeniu nie są to już tylko 4 promile, ale 1,2% też wielu tu nie zmieni.
Poza tym nie bardzo też rozumiem, czemu mam z tego wykluczyć pensje personelu medycznego ? A co sprzęt sam będzie leczył ludzi ? Przecież właśnie personel jest tu najważniejszy. Co z tego, że np. Bill Gates wyposaży wszystkie oddziały w super sprzęt, skoro nie będzie miał kto go obsługiwać ?
Jeszcze raz powtórzę, ja nie neguję tego, że lepiej mieć te 200 mln niż ich nie mieć, ale nie czarujmy się, że to robi jakąś wielką różnicę i bez tego polska służba zdrowia by padła. Bo tak po prostu nie jest.
Co do NFZ to z planu finansowego wynika, że na administrację (nie tylko pensje, ale też inne koszty) jest przeznaczone około 1 mld zł, czyli jakieś 1% budżetu.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Mam i to konkretne , speed 8/08/19 19:03
sprawdz ilu jest lekarzy w Polsce ?co myslisz ze te 173tys to wyprzepalem z kamelusza?
Mam tez 7 lekarzy w rodzinie i to bliskiej tak ze tez orientuje sie ile rzeczywiscie zarabiaja a nie pitolenie ze podstawa jest niska.
Proporcje wyplacanych pieniedzy w postaci wynagrodzen z calkowitego budzetu na sluzbe zdrowia sa absurdalne.
.Ludzi pracujacych w szpitalnictwie jest wystarczajaco ale co maja robic jak sprzetu nie maja lub jest tak malo ze kolejki sa bardzo dlugie.
Nawet jak Jurek uzbiera 50mil to warto sie z tego cieszyc bo to nie jego pieniadze a dobra wola ludzi. Oczywiscie ze nawet jak by dokladal 10 miliardow to nie uzdrowi systemu ale kazda zlotowka zbliza do poprawy.
Jak chcesz zobaczyc ile jest administracji w szpitalu ( poza medycznej ) to przejdz sie do ktoregos i policz to zrozumiesz ze pisanie o sumie 1 miliarda to abstrakcja. Jak myslisz dlaczego NFZ niechce udostepnic danych? a to przeciez finansowane jest z podatkow obywateli i powinno byc jawne .
Dlatgo ze nie ma jawnosci ludziska tworza rozne teorie co malo maja wspolnego z rzeczywistoscia i staja okoniem . W skali kraju na zakup i utrzymanie tylko sprzetu medycznego wydaje sie grosze i ile kolwiek Jurek dlozy to sie liczy .
- O czym Ty piszesz ? , JE Jacaw 8/08/19 23:32
1 mld zł to jest na administrację NFZ, administracja placówek zdrowia to zupełne coś innego i ile jej jest tego nie wiem, co więcej NFZ i Ministerstwo Zdrowia też pewnie nie wie. Czy jest przerost zatrudnienia w administracji szpitali ? Pewnie tak, ale znów większość z nich nie zarabia tam kokosów.
Co do ludzi, to od lat się trąbi, że w Polsce właśnie coraz bardziej brakuje personelu, średnia wieku pielęgniarek to około 50 lat, Polska ma jedną z najniższych w UE liczby lekarzy przypadających na 1000 mieszkańców:
https://tvn24bis.pl/...ii-europejskiej,803580.html
Więc jeśli już to raczej brakuje nam właśnie ludzi, a nie sprzętu.
I czy ja mówię, że z tych 200 mln nie można się cieszyć ? Oczywiście, że można, ale jeszcze raz powtórzę - te pieniądze w skali wydatków na służbę zdrowia wiele nie zmienią, bo to są stosunkowo niewielkie kwoty. Fajnie, że są, ale nie przeceniajmy ich.
Odnośnie rezonansu, no właśnie to jest rezonans średniej klasy, sam napisałeś, że jest ich w Polsce 613, czyli te dodatkowe 40 stanowiłoby jakieś 7%. Czy to coś jest ? Owszem, lepiej mieć te 40 niż ich nie mieć, ale na litość, czy bez nich by się służba zdrowia zawaliła ? No raczej nie. Do tego mówimy tylko o jednym z wielu urządzeń, więc sam podajesz dane, które pokazują, że nie jest to jakieś zbawienie dla szpitalnictwa w Polsce.
Jeszcze raz - nie negują tego, że to coś może dać, ale chodzi mi o to, aby nie przeceniać siły oddziaływania. Tak jak już pisałem powyżej, jeśli zarabiasz np. 5000 zł i ktoś Ci da 100 zł to się ucieszysz i podziękujesz, ale nie jest to kwota, która diametralnie zmieni Twój stan materialny.
Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - a o tym aby docenic to co ten Jurek robi a nie wieszac psy na gosciu. , speed 9/08/19 05:58
To co armia prawie 300-400tys ludzi ktorzy sa oplacani wlasnie z tych 90=paru miliardow to pryszcz???
PieniadzeJurka ida scisle na sprzet i teraz jezeli jest utrzymana proporcja z przed kilku lat to NFZ wydaje na sprzet okolo 9% ( dane mozesz znalezc na stronie NFZ) z tym ze zbyt duzo podciagaja pod sprzet medyczny ale to juz ich problem.
. 613 to postaraj sie znalezdz dane ile jest w tej liczbie prywatnych :)))))
to okaze sie ze te 40 Jurka to gigantyczna ilosc biorac pod uwage ze to za rok zbiurek mozna kupic :))))
Obojetnie jak byc nie liczyl to macie gigantyczna liczbe personelu ktory nie ma na czym pracowac . A jak ci sie wydaje ze lekarz zlozy ci noge na "czoja " to ja nie komentuje.
W Kanadzie jest licencjonowanych lekarzy na koniec 2018 roku 84tys z tego aktywnych ( pracujacych okolo 73tys) dentystow jest okolo 20tys pielegniarek z licencjami okolo 425tys i nie slyszalem aby ktos czekal na
wymiane stawu biodrowego czy kolana 6-7 lat , czy na MRI 300 dni
Jak maja sprzet i dwa razy wiecej ludzi to czemu tak macie??
Przyklad z mojego miasta .wymiana kolana ( z przyczyn poza medycznych okres oczekiwania 6-7 miesiecy i oczywiscie caly zabieg ijak i protezy darmo . Wiesz jaki procent wydatkow na sluzbe zdrowia w Kanadzie pochlaniaja pensje ( wszystkich ) ? klikanascie razy mniej niz w Polsce. a ile to sobie poszukaj.:))- Speed a Ty w ogóle wiesz jak działa NFZ ? , JE Jacaw 9/08/19 09:08
Od kiedy NFZ wydaje pieniądze na sprzęt ? Nawet jeśli coś tam jest dofinansowywane przez NFZ lub MZ to ogólna zasada jest taka, że dany szpital ma kontrakt na pewną kwotę i w ramach tej kwoty finansuje swoją całą działalność. Szpital może tą kasę przeznaczyć na co chce.
Tu masz informator o zawartych umowach:
https://nfz.gov.pl/...ormator-o-zawartych-umowach/
Możesz zobaczyć jakie tam są kwoty np. Centrum Onkologii z Gliwic ma kontrakt szpitalny na ponad 360 mln zł. To wprawdzie największy kontrakt w woj. śląskim, ale jest kilka równie wysokich i do tego podaję przykład z jednego z 16 województw.
Tak jak napisałem ja nie neguję, że to coś daje, ale nie róbmy z WOŚP, czy innej fundacji charytatywnej zbawcy systemu. Kwestia doceniania to też indywidualna sprawa, bo o ile ja ogólnie bardzo doceniam fundacje charytatywne, bo akurat do WOŚP mam poważne zastrzeżenia... jednak moim celem nie jest tu nikogo zachęcać lub zniechęcać do Owsiaka, chodziło mi o pokazanie skali zjawiska, która przez część ludzi i niektóre środowiska jest zdecydowanie wyolbrzymiana, szczególnie, że akurat sprawa sprzętu to nie jest największa bolączka polskiej służby zdrowia - patrz dane o liczbie lekarzy.
W skrócie dałeś na WOŚP/Caritas/Inną fundację, OK. chwała Ci za to, ale proszę tylko, abyś nie mówił, że gdyby nie WOŚP/Caritas/itd. to szpitale by padły.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - Wyjasnijmi sobie jedna sprawe. , speed 9/08/19 20:11
Szczegolnie do ostatniego fragmentu.
Nie dalem ( skad to ci przyszlo do glowy?) daje ale w swoim kraju a na co to moja sprawa.
Nastepne , do glowy by mi nie przyszlo aby pomyslec a co dopiero powiedziec ( napisac) z cos sie zawali bo Jurek nie dal.
Piszesz ze masz zastrzezenia a potrafisz sprecyzowac je bo z tego co czytam tu temu Jurkowi do dupy staraja sie dobrac od dobrych 10 lat i co?? Gosc rozlicza sie z kazdej zl tak jak powinien i za przeproszeniem moga go w dupe pocalowac.
Tak mam wystarczajaca wiedze aby powiedziec ze wiem jak NFZ funkcjonuje.
Kasa jast okreslona a kto i jak tym rzadzi to ma male znaczenie.
Jurek tylko pomaga a nie utrzymuje .Jak ludzie to odbieraja to ich indywidualna sprawa nie mnie to oceniac.
Jest jedno rozwiazanie pokazac ludzia jak sa rozdysponowane pieniadze na sluzbe zdrowia.
Kazdy szpital dokladnie wie na co i ie wydaje .NFZ dokladnie wie na co ida pieniadze , niech napisza :
Na wyplaty dla lekarzy i dentystow tyle i tyle .
na wyplaty dla pielegniarek tyle i tyle.
na wyplaty dla personelu labolatoryjnego tyle i tyle
na wyplaty dla adminiestacji szpitalnej tyle i tyle
na oplaty ( woda , prad, szmieci , gaz ) tyle i tyle ,
na paliwo tyle i tyle
na caly personel pomocniczy ( salowe ,sprzetaczki, hydraulicy ,elektrycy , IT, stroze , portierzy i.t.d ) tyle i tyle
na leki tyle i tyle
na zywnosc tyle i tyle
na wszystkiej masci odczynniki , kontrasty i.t.d tyle i tyle
na refundacje .lekow, pampersow i calej reszty tyle i tyle.
I ludzie by zobaczyli co i jak a nie domsly.
Ja przypuszczam ze jak by to zrobili to ludzie wyszli by na ulice dlatego NFZ nie chce udostepnic danych.
Wracajac do MRI w 2016 roku panstwo (NFZ) dysponowal okolo 6,7 urzadzenia na milion mieszkancow .
Mamy 2019 ( danych nie ma ) bede dobrym wujkiem i powiem ze maja dzisiaj 8 albo i 8,5 ale to dorobek 20 lat a ten 'biedny' Jurek zebral kasy w rok aby zakupic i wyposazyc caly lab a jak by chodzilo o same urzadzenia to kupil by tego ze 100szt 1/3 tego co kupili przez 20 lat. I to jest skala porownawcza a nie te marne 200milionow do prawie 100miliardow.
On pomaga a nie utrzymuje sluzbe zdrowia w 37 milionowym kraju.
Twoje podejscie ( ja tak to odbieram ) ze jest takie , Ja dalem 100tys na maszyny do robienia sniegu (lubie jezdzic na nartach ) Ty nielubisz i zaczynasz cos w tym stylu' co za palant przeciez mogl doc na co innego ale nie masz zadnego argumentu na to ze to co zrobilem , lamie prawo ,jest glupie, szkodzi ludzia i.t.d. ale ty uwazasz ze to i tak pryszcz bo z nieba pada miliony razy wiecej sniegu niz te maszyny moga zrobic , czaisz co chce przekazac?
Jeszcze raz powiem obojetnie kto czy to jurek czy krzysiek jak pomaga to cieszyc sie z tego a wy co??
- I jeszcze jedno aby pokazac ze te glupie 200mil to nie taki pryszcz , speed 8/08/19 20:16
"Zakup skanera do rezonansu magnetycznego średniej klasy wraz z organizacją pracowni przeznaczonej do wykonywania badania, to koszt rzędu 3,5-5 milionów złotych." Dane z kwietnia 2018 .
Zakladajac ze trzeba wydac 5 milionow to za te 'glupie' 200 mozna nie tylko kupic ale postawic caly lab w 40 szpitalach Na koniec 2016 roku bylo w Polsce okolo 613 uzadzen ( w wiekszosci znacznie nizszej klasy) .
to jak te 40 kompletnych pracowni MRI z dobrej klasy sprzetem przemawia do was? Czy dalej jest pryszczem?- Tak, przemawia. , fiskomp 9/08/19 22:32
Kontrakt na kilka rezonansów (zabiegów) dziennie w ramach NFZ, a po godzinach prywata idzie aż się kurzy. Podpowiedź, dlaczego na NFZ czekasz parę tygodni, a prywatnie za kaskę masz w kilka dni.
Dotyczy to zresztą też innych świadczeń.
Problemem nie jest to że NFZ nie podaje danych bo ludzi się boi. Trzęsie porami przed mafią lekarską, bo powiedzą, że p.... nie robię i mamy Armageddon.
Co się stało, jak dyrektor szpitala chciał wprowadzić elektroniczne karty obecności lekarzy na terenie szpitala.
Domyśl się - podpowiedź - nie jest już dyrektorem.- problem znany ja akurat nic nie moge zrobic z tym syfem , speed 10/08/19 05:26
Moj brat cioteczny jest chirurgiem i gadamy sobie a ten opowiada mi o tych cudach ja zapytalem czy tez tak robi odpowiedzial ze tez ,to powiedzialem mu ze jest kawal skurwysyna i wyszedlem . Mentalnosc ludzi i minimum moralnosci spolecznej , ale co wymagac tego jak kasa odbiera im rozum?
Tak jak juz pisalem tutaj aktywnych lekarzy jest okolo 73 tys i nie ma takich rzeczy .Lekarz tutaj nie dosc ze dobrze zarabia to ma szacunek ludzi .
13-16 lat nauki aby zdobyc licencje lekarza swoje robi a jak jest prawda ( co nie jest ) ze przecietne zarobki lekarzy w Polsce to 7500zl miesiecznie a tutaj kilkadziesiat razy wieksze to gdzie kupisz lekarza? Kasa jest jedna z rzeczy ktora przyczynia sie do tego ze lekarz ma ,kregoslup moralny' a u was sam widzisz jak jest. Najgorsze jest to ze nie wszyscy sa spaczeni ale nacisk srodowiska wkoncy ich zlamie a szkoda bo szumowiny powinno sie tempic jak stąkę.
Tutaj jest taki system. Powiem na przykladzie zony: Ma prywatna klinike ginekologiczno -poloznicza. Wiekszosc wizyt kiedy kobiety sa w ciazy widzi je w klinice , proste zabiegi ( zakladanie spiralek , wyjmowanie ) pobieranie wymazow i.t.d . Ma t.z hospital privileges to daje jej mozliwosc korzystania z sal operacyjnych szpitala , odbieranie porodow , wykonywania operacji.
Kazda czynnosc ktora wykonuje lekarz jest wyceniona przez rzad Manitoby inaczej przez 'manitoba health' (kazda prowincja ma swoj system i swoje ceny). Teraz jak to dziala : w klinice za wszystko ( mimo ze to prywatne ) placi rzad , za wszystko co robi w szpitalu tez placi rzad z tym ze szpital dostaje swoja dzialke bo udostepnia swoj sprzet ,pielegniarki i.t.d ale za to tez placi rzad. Jednym slowem korzystajac ze szpitala nie dosc ze zarabia dla siebie to tez zarabia dla szpitala.
Sprawa zamknieta . Pacjent w Manitobie za nic nie placi wszystko jest darmo. Jak myslisz ile by musial dac lekarzowi ktory zarabia 700-800tys aby ten sie skusil ?? ja nie znam zadnego nawet jak bys mu przyniosl 10 milionow. Ten system nie jest perfekt ale dziala sprawnie . Tak wiem ze w takich miejscach jak Toronto czy inne wielkie skupiska ludzi lekarzy jest za malo ale systemedukacji lekarzy w Kanadzie jest taki a nie inny ( ostatnie 90 lat pokazalo ze dobry ) ale za malo ludzi chce sie uczyc ? tez nie dziwne komu sie chce uczyc do jak dobrze idzie do 35 lat a i pozniej do konca zycia ( praktyki).
Ja bym zrobil tak dal ( dobre zarobki ) ale bezwzglednie tempil bym kazde wychylenie , wlacznie z sadzaniem do wiezienia a macie tyle lekarzy ze jak ubedzie 10-20 tys to nic sie nie stanie.
- Ile w szpitalu to nie wiem , blimek 7/08/19 17:14
Ale w każdej innej firmie, największe koszta, zawsze generują wynagrodzenia.twojepc - forum światopoglądowych ekspertów
- no w tego , biEski 7/08/19 17:47
1 mld to raczej nie uwierzę. Zresztą 46 mld + 1 mld połowa, a gdzie reszta. Nie mów tylko ze to na sanatorium idzie :D- Podałem już namiar na plan... , JE Jacaw 7/08/19 18:06
...finansowy, nie chce mi się go tu streszczać. W skrócie, prócz szpitala masz POZ, opiekę specjalistyczną, świadczenia rehabilitacji, świadczenia psychiatryczne, refundacje leków itd. Była mowa o szpitalu, więc przytoczyłem wartość dla świadczeń szpitalnych - resztę niech sobie każdy doczyta.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach
- Jak ludzie o różnych poglądach postrzegają rzeczywistość. , DeathClaw 7/08/19 14:35
Na przykładzie 500+ i WOŚP
Zwolennicy rządu (PiS) - 500+ dało PiS, a WOŚP nie daje, bo to przecież pieniądze od ludzi.
Zwolennicy "opozycji" (PO i inne pomioty) - 500+ to przecież nasze pieniądze, a WOŚP, to Jurek kupił dzieciom sprzęt do szpitali.
- bo sprytny Juras obstawia TYLKO to co ŻRE , endern 7/08/19 19:08
Wszystkie jego finały dotyczyły TYLKO małych dzieci.
Dopiero do ostatnich finałów dokleił temat starych ciężko chorych.
Aż śmieszno to wygląda jak sie przegląda:
https://www.wosp.org.pl/final/historia-finalow
Jeszcze rok temu można było zobaczyć wszystkie - teraz każdy trzeba rozwinąć.
Generalnie jest to zmonopolizowanie chwytliwego tematu, połączone z szantażem moralnym z cyklu - skoro nie popierasz to nie używaj.
I jak nieuczciwe to jest już tu widać.
Bo po pierwsze to jest kupowane za pieniadze darczyncow a nie Jurasa. I to oni określają kto co może używać. A jak dali na publiczne - więc cała retoryka jest po prostu z gruntu nieuczciwa. Jak się Jurasowi nie podoba że ktoś z tego korzysta kto nie jest jego apologetą - to zawsze może przestać zbierać.
Poza tym nie ma czarnej dziury w innych odnogach służby zdrowia - więc ten sprzet byłby kupowany analogicznie. A budżet owsiaka to mały pikus przy kasie NFZ.
Watpiącym proponuje sie dowiedziec ile kosztuje jeden rezonans magnetyczny - i jak ma sie ta kwota do kwoty zbiorki jednego finału wośp
Więc reasumując, jestes klasycznym samonakrecającym się pożytecznym narzędziem tej nieprawdziwej retoryki owsiakowej.
- "Watpiącym proponuje sie dowiedziec ile kosztuje jeden rezonans magnetyczny " , speed 8/08/19 01:58
Odnosze sie do tego fragmentu.
Wiesz o czym piszesz?? przecietny rezonans ( bo oczywiscie zdajesz sobie sprawe ze kazdy ( inne czesci ciala ) wymagaja innego przygotowania ) bedzie kosztowal inaczej . Przecietny w prywatnej klinice umnie kosztuje 670-690.00$ can. biorac pod uwage ze zarobki i lekarzy i obslugi sa kilkadzieisat razy mniejsze to w polsce nie powinno to kosztowac wiecej niz okolo 500-600zl a jak kosztuje wiecej to poprostu jestescie okradani. Szczegulnie z cenami zabiegow i wszystkiego zwiazanego z medycyna w Kanadzie mam do czynienia od ponad 30 lat to ze wiem o czym mowie jak bys mial watpliwosci.- Endernowi chyba nie chodziło o badanie, tylko o maszynę... , Dexter 8/08/19 06:25
123Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - Ceny maszyn: , speed 8/08/19 15:55
Used low-field MRI machines can be as cheap as $150,000 or as expensive as $1.2 million. For a state-of-the-art 3 Tesla MRI machine, the price tag to buy one new can reach $3 million.
- Sprawdzałem na Sky Scanner , Remek 7/08/19 12:40
Są jeszcze wolne loty śmigłowcem W-3 do Krakowa. Economy Class i HEAD Class.. możnaby śmignąć na długi weekend.- Kopsnij opinie Jurkowi , blimek 7/08/19 18:01
Może Ci opłacitwojepc - forum światopoglądowych ekspertów - tylko wiesz blimuś tak między Bogiem a prawdą , chris_gd 7/08/19 19:59
mamy Jurasa, mamy Rydzyka, mamy lotnika z sejmu
każdy wali nas z każdej strony, na mniej lub więcej, Juras obstawia się domami, Rydzyk buduje sobie termy i bierze kolejne miliony, lotnik ma nas w dupie i dalej bedzie latal
ale jednak przez te prawie 30 lat, tych dzieci, ofiar wypadkow i wielu wielu innych Juras swoja akcja uratowal tyle, ze rydzykowi zycia nie starczy, bo nawet jesli Juras uratowal 1 dziecko!!! to jesli bys byl rodzicem tego dziecka to dalbys sie podpalic i dalej bys mowil, ze bylo warto, a tych dzieci byly jednak tysiace, ile uratowal Rydzyk? ;)
ja nigdy nie mowilem, ze Juras jest super extra swiety, ale jesli sobie wzial kilka baniek to wciaz uwazam, ze przy tym co zrobil, kogo uratowal to waga jednak dziala w ta lepsza strone ;)
pozdro i miedzy Nami to idziesz w dobra strone, nie wiem co Ci się stało, ale zaczynasz fajnie myslec, pisac i widze, ze kazdy ma szanse wrocic na zdrowe podejscieRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- Krzysio , blimek 7/08/19 21:52
Ja zawsze fajnie pisałem, tylko od niedawna , to ty nauczyłeś się czytać.
Co do Jurasa.
Czyli jak wyjdę na ulicę, i zabije teraz jakiegoś przechodnia, od tak.
A jutro uratuje autobus pełen, dzieci. To to co zrobiłem dziś, mi się nie policzy ?twojepc - forum światopoglądowych ekspertów - trochę Cię poniosło z przykładem , chris_gd 8/08/19 07:58
ok nie mówię, że Jurek jest święty i też nie twierdze, że trzeba go wybielać, ale co innego ciągnięcie milionów z własnej akcji, co innego ciągnięcie na termy od państwa
i na sam koniec jeden i drugi ciągną ale jednak ten pierwszy zrobił więcej dobrego niż połowa tych darmozjadów w sejmie
z zabijaniem to po prostu przesadzasz z przykładem, ale to u Ciebie nic nowegoRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- Post z dupy wyjęty , Seba 8/08/19 16:44
... jak zawsze w twoim przypadku ...
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
