SSDD.

SSDD.

1. ach ten Inowrocław , J. Ive 17/07/19 15:38
   szkoda, że towarzysz Bronisław tak rzadko dzisiaj się pokazuje
   
   https://www.youtube.com/watch?v=zo0yBhkTzPw

   dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
   zawsze w modzie

2. bo to ukryci , Chrisu 17/07/19 15:39
   agenci. Tak jak ci co najgłośniej krzyczą przeciwko gejom, rowerzystkom, masonom...

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

3. Ciesze sie ze juz po 30 latach po okraglym stole odkrywa sie w mainstreamie , ptoki 17/07/19 16:32
   to o czym nawet tu pisalem od jakichs 15 lat chyba.
   
   Oni wszyscy to jedno i to samo bagno.
   
   Zacznijcie glosowac na kogos innego i przestancie narzekac na zmarnowane glosy.
   1. Hahaha , ligand17 17/07/19 18:55
      tylko na kogo "innego" głosowac, skoro wszędzie te same twarze od 30 lat? A nawet, jak gdzieś się pojawi nowa twarz, to i tak głos idzie na jedynkę, czyli "starą"?
      1. Byl kukiz, jest jkm z zapleczem, jest paru innych jak np sosnierz. , ptoki 17/07/19 19:00
         Wiem, oni sa niedobrzy. No to glosuj na pis/po/sld/psl albo nie!
         Wiem! Zaglosuj na tego tam z onetu, no, rysiek, ten od gupich tekstow...
         
         A powaznie, glosuj na kogokolwiek spoza mainstreamu.
         Jak mainstream uschnie tak jak przepadlo sld to przyjda nowi, i cos sie z nich wybierze.
         1. Tylko... , Muchomor 17/07/19 19:44
            ... tyle. I aż tyle.

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

         2. +1 dokładnie , Seba 17/07/19 23:17
            123456789

         3. Kukiz, Sośnierz, Biedroń itp , ligand17 18/07/19 08:36
            A niby co takiego mogą zaoferować? Każdy z nich ma takie samo parcie na koryto, jak te "twarze"; mają dokładnie taką samą wiarygodność. Czy mają jakieś osiągnięcia predestynujące ich do zajmowania wysokich stanowisk? Coś stworzyli samodzielnie? Może mają jakiś uznany dorobek naukowy? Jakie mają realne szanse na wprowadzenie tych swoich programów w życie?
            1. zmiana u koryta , endern 18/07/19 09:56
               jest wartością samą w sobie. Mainstream zaczyna czuć oddcech na pleckach
               1. ebezedura , ligand17 18/07/19 10:43
                  "Zmiana jest dobra" - każdy, kto tak twierdzi, nigdy nie korzystał z np. mBanku albo GMaila przez WWW.
                  1. siła twoich argumentów , Seba 18/07/19 10:56
                     poraża :)
                     1. No to przedstaw , ligand17 18/07/19 11:37
                        swoje kontrargumenty...
                        1. mam konto w mbanku i gmial , Seba 18/07/19 12:20
                           i zmiana jest dobra - wystarczy ? Jak nie widzisz potrzeby zmiany to szkoda czasu na pustą polemikę
                           1. I uważasz , ligand17 18/07/19 12:28
                              że wszystkie te zmiany interfejsów są uzasadnione, potrzebne, każdy będzie z nich korzystał i używanie serwisu w starej formie nie ma racji bytu?
                              1. no wlađnie ... , Seba 18/07/19 13:49
                                 skoro zmiany Tobie przeszkadzają wspieraj alternatywę . Stękasz ale nadal korzystasz :)
                                 1. Widzę, że masz problemy z , ligand17 18/07/19 14:46
                                    czytaniem ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem, że zmiany mi przeszkadzają.
                                    1. Raczej ty masz z pisaniem , Seba 18/07/19 16:29
                                       123456
                                       
                                       1. Raczej , ligand17 18/07/19 18:14
                                          nie mam. Piszę całkiem nieźle.
                                          1. jak pisałem ... , Seba 18/07/19 19:45
                                             pusta polemika, pokonałeś mnie doświadczeniem eot

            2. No i właśnie od lat praktycznie nic się nie zmienia... , JE Jacaw 18/07/19 15:22
               ...bo ludzie z natury są konserwatywni (niezależnie co sami o sobie sądzą) i nie lubią zmian. Wolą wybrać znajome "zło" niże nieznajome "dobro". Oczywiście takie podejście ma pewne uzasadnienie, ale moim zdaniem gdzieś jest tego granica.
               
               Praktycznie od 30 lat cały czas głosujemy na te same osoby i potem narzekamy, ze ZNÓW nasz oszukali, że ZNÓW się nic nie zmienia, że ZNÓW kradną itd. A może w końcu warto zaryzykować i zagłosować na kogoś innego ? Moim zdaniem w najgorszym razie będzie... po staremu, bo ryzyko, że będzie gorzej jest minimalne. A jeśli ktoś, aż tak bardzo boi się tej zmiany, to może przynajmniej warto zagłosować na kandydatów ze środka listy - był nawet swego czasu taki projekt, że jak już bardzo chcesz zagłosować na PiS, PO, SLD, PSL to przynajmniej wybierz kandydata ze środka listy. Może wreszcie czas, aby te "same twarze od lat" przeszły do historii ?

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. To akurat , ligand17 18/07/19 15:30
                  chyba raczej jest konsekwencją obecnej ordynacji wyborczej. Osobiście uważam, że dopóki nie zostaną wprowadzone JOWy do wszystkich wyborów, to nie ma wielkiej szansy, że coś się znacząco zmieni.
                  1. Ta, ordynacja zla. A ligand wrzuci kartke na tych przy korycie albo obok zeby , ptoki 18/07/19 15:44
                     ci drudzy przy korycie nie byli.
                     
                     Ogrywaja cie jak dziecko.
                     1. Rozwiniesz , ligand17 18/07/19 15:47
                        czy nadal będziesz jedynie bełkotać głupoty albo pisać "LOL"?
                        1. Nie bo nie zrozumiesz. I w przeciwienstwie do Ciebie ja argumenty mam. Ty tylko , ptoki 18/07/19 18:41
                           narzekasz i siedzisz w marazmie.
                           
                           Ale jak ci w tym blotku humor sie poprawi za pomoca udawania ze masz racje a inni belkocza, to na zdrowie!
                           W nastepnych wyborach wrzuc kartke na mniejsze zlo.
                           Albo nie idz wcale. To nic nie zmieni i nic nie zaszkodzi. Tak se mysl.
                           
                           PS. JOW-y wiele nie zmienia. Obnizenie progu tez choc bylbym sklonny do tego aby go przyciac o 80%. Ale to kosmetyka.
                           
                           

                  2. To jeszcze pogorszy sprawę... , JE Jacaw 18/07/19 16:01
                     ...bo w JOW'ach wygrywają "znani", czyli będą te same twarze co obecnie, szczególnie, że to jeszcze wzmocni głosowanie na kogoś kogo "znam" (np. widziałem go w TV, albo w filmie itd.), a nie na program i to co chce osiągnąć. Zresztą jak JOW'y mogą wypaczyć wynik było widać w wyborach w Wielkiej Brytanii.
                     
                     Ja osobiście jestem zwolennikiem zniesienia progu wyborczego i głosowania w pełni proporcjonalnego, żeby ludzie w końcu przestali głosować na "znaną gębę", a zaczęli zwracać uwagę na program i z jego realizacji rozliczać potem polityków. A jak kogoś to przerasta, to najlepiej niech w ogóle nie głosuje.
                     
                     A jeśli ktoś już bardzo chce JOW'y, to powinny one przynajmniej uwzględnia system "głosu przechodniego" - jak dobrze kojarzę to m.in. Australii działa system pojedynczego głosu przechodniego.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. Moim zdaniem , ligand17 18/07/19 18:18
                        na krótką metę będzie gorzej, bo będzie tak, jak piszesz. Ale na dłuższą będzie odwrotnie, bo ludzie będą głosować na tych, którzy są skuteczni. Jak kandydat naobiecuje, a nic nie zrobi to przed wyborami na pewno znajdzie się osoba (albo grupa osób), która "uprzejmie" przypomni wszystkie obietnice kandydata i porówna z jego osiągnięciami. Koniec końców każdy będzie się starał zrobić coś dobrego dla swoich wyborców.
                        Nie wykluczam, że na koniec wszystko podąży do modelu amerykańskiego, gdzie de facto będą walczyć kandydaci wskazani przez dwie równoważne frakcje. Ale jednak mam nadzieję, że przy odpowiednio małych okręgach będzie miejsce na promowanie poważnych kandydatów spoza "koryta".
                        1. Obawiam się, że jednak nie... , JE Jacaw 18/07/19 23:24
                           ...generalnie JOW promuje "znane gęby", a nie sensowne programy. Poza tym pytanie za 100 pkt. czy poseł powinien troszczyć się o np. Pcim Dolny, czy o Polskę ? Niestety głosowanie na osoby, a szczególnie JOW, niesie niebezpieczeństwo przedkładania lokalnych interesów nad dobro całego kraju i tworzenie lokalnych grup "trzymających władzę". Ja wiem, że to brzmi patetycznie, ale dla mnie Sejm to nie miejsce gdzie się powinno zajmować lokalnymi "pierdołami". Jestem przekonany, że przy JOW'ach będziemy mieli festiwal lokalnych drobiazgów w Sejmie, bo każdy będzie chciał się pokazać swoim wyborcom.
                           
                           Jeśli miałoby już być głosowania na osoby, to najlepszym rozwiązaniem jest tu system "głosu przechodniego" lub jego pochodna, czyli "głosu alternatywnego". Natomiast doświadczenie Wielkiej Brytanii pokazuje, że JOW'y mają dużo wad i promują mocne lokalne grupy interesów.
                           
                           Inna rzecz, że u nas system wyborczy w ogóle jest skopany m.in. bez sensu jest Senat w obecnym kształcie. Żeby Senat miał sens (osobiście jestem zwolennikiem II izb) to wybory do niego muszą być rozłączne z wyborami do Sejmu, a najlepiej jakby rotacja w Senacie była częściowa - chyba w USA tak jest, że co 2 lata wymienia się 1/3 senatorów. W obecnym kształcie Senat to jest niepotrzebne marnowanie publicznych pieniędzy.
                           
                           Dlatego ja jestem za ordynacją w pełni proporcjonalną i głosowaniem na partie. Mam nawet tak skrajny pomysł, że nie powinno się w ogóle głosować na osoby. Dana partia powinna publikować ogólnokrajową listę kandydatów i wchodziliby oni w kolejności zgodnie z tą listą. Partia dostaje np. 10 mandatów to pierwszych 10 wchodzi. Co więcej, gdyby ktoś postanowił zmienić barwy partyjne to automatycznie traci mandat, a w jego miejsce wchodzi ktoś następny z listy. Ale to mój taki autorski pomysł i pewnie nigdy nie przejdzie. :-)

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. Pomysl z lista zamiast czlowieka nie jest dobry. Aktualnie mamy wlasnie to. I w sejmie , ptoki 19/07/19 05:23
                              strasza te same ryje.
                              
                              
                              1. A w Senacie mamy... , JE Jacaw 19/07/19 08:16
                                 ...głosowanie większościowe i są inne gęby ? Te same od lat.
                                 
                                 Pytanie tylko, czy należy wymuszać na wyborcach głosowanie na osobę, czy na program ? Może jak przeciętny Kowalski nie będzie mógł zagłosować bezpośrednio na "znajomą twarz" (obiecującą np. naprawę chodnika na jego ulicy) to zastanowi się nad programem... albo, co jeszcze lepsze, nie pójdzie w ogóle do wyborów.
                                 
                                 Czy to się sprawdzi ? Nie wiem, ale moim zdaniem, warto spróbować. Natomiast jedno co wiem, to że obecny nasz system jest jednym z najgorszych możliwych, szczególnie ze względu na próg wyborczy (betonujący skutecznie scenę polityczną - efekt "zmarnowanego" głosu) i jednoczasowe wybory do obu izb Parlamentu.

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                           2. Mnie się wydaje , ligand17 19/07/19 10:17
                              że pomysł z głosowaniem na partię zamiast człowieka jest chybiony. Bo koniec końców do Sejmu trafiają ludzie, na których zachowanie nie masz żadnego wpływu. Więc ci ludzie nie mają kompletnie żadnego interesu, żeby próbować się chociażby identyfikować z wyborcami. Moim zdaniem doprowadzi to w końcu do sytuacji podobnej do tej, jaka jest w Rosji.
                              1. Ja nie dam gwarancji... , JE Jacaw 19/07/19 13:26
                                 ...że to się sprawdzi, ale chciałbym to spróbować. Obecnie zbyt wiele razy obserwuję głosowanie na zasadzie: hmm... kogo tu wybrać, o patrz to ten Tomek od Kowalskiej, zagłosujmy na niego, albo tego gościa gdzieś wydziałem, albo sam kandydat chodzi po znajomych i zachęca do głosowania na siebie, bo "przecież mnie znasz". A jak pytasz ludzi, czemu na kogoś głosowali i jaki ma on program to nie wiedzą... ale wiedzą, że ma dwójkę dzieci i kończył to samo liceum co oni. A klasyczny JOW tylko pogłębi lokalne patologie, które mogą spowodować, że Sejm to będzie 460 mikro-partii, a takie rozdrobnienie też nie jest korzystne.
                                 
                                 Moja metoda powinna zmusić ludzi do zapoznania się w końcu z programami wyborczymi, albo zniechęci ludzi do głosowania - jedno i drugi oceniam pozytywnie. Moim zdaniem im mniej ludzi będzie głosować tym zazwyczaj lepiej.
                                 
                                 Ewentualnie jeśli już to, tak jak pisałem, trzeba przynajmniej:
                                 - rozdzielić wybory do Sejmu i Senatu (tu bym nawet postulował coś na kształt systemu z USA),
                                 - likwidacja progów wyborczych,
                                 - jeśli głosowania na osoby to okręgi wielomandatowe z głosem przechodnim.

                                 Socjalizm to ustrój, który
                                 bohatersko walczy z problemami
                                 nieznanymi w innych ustrojach

                                 1. No widzisz , ligand17 22/07/19 15:11
                                    ale ten stan "460-mikropartii" zostałby błyskawicznie ukrócony: albo jednak któreś partie się jakoś dogadają, albo taki parlament zostanie szybko rozwiązany. Moim zdaniem to jest bardzo wychowawcze - z jednej strony nauczy wyborców, żeby nie głosować na byle kogo, z drugiej - polityków, żeby jednak szukać rozwiązania kompromisowego.
                                    Za to jak najbardziej popieram postulat, żeby wyborcy wreszcie zapoznali się z programami kandydatów.

                  3. Wyżej pytasz, ... , Muchomor 18/07/19 17:26
                     ... co Kukiz ma do zaoferowania, a potem się okazuje, ze jesteś za JOW-ami. Ja tu widzę nieścisłości.

                     Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                     Boardowiczów

                     1. Ano , ligand17 18/07/19 18:13
                        pytam, w kontekście wiarygodności danej osoby. Może sobie obiecywać 2000+ na każdą osobę albo nawet gruszki na wierzbie, ale jeżeli do tej pory nic nie osiągnęła w polityce, biznesie albo nauce to uważam, że jest niewiarygodna.
                        1. LOL^2 , ptoki 18/07/19 18:44
                           zelazna logika.
                           
                           Naprawde, chcialem podyskutowac, ale nawet mi jus cierpliwosci nie styklo.
                           1. przegrasz:) , Seba 18/07/19 19:47
                              123456

                        2. Masz rację, ale... , JE Jacaw 18/07/19 23:35
                           ...niestety tzw. "gołopupce" w naszej polityce to norma. Jednak z drugiej strony, pytanie, czy lepiej zaryzykować i zagłosować na taką nową osobę - z pewną szansą, że coś się zmieni, czy znów oddać głos na kogoś znanego kto już "coś osiągnął" i pokazał, że kradnie, oszukuje i nie dotrzymuje obietnic ?
                           
                           Teoretycznie można przyjąć założenie, że lepiej wybrać starego złodzieja niż nowego, bo stary się już nachapał, ale moim zdaniem, ta teoria nie działa. Moje obserwacje wskazują, że niestety starzy politycy są nienasyceni i do tego zamiast mniej kraść, to kradną więcej, bo z każdymi kolejnymi wygranymi wyborami robią się bardziej pewni siebie i bezczelni w swych machlojkach.
                           
                           Więc ponawiam mój apel, jeśli już ktoś chce głosować na PiS, PO, SLD, PSL itp. starych wyjadaczy, to niech przynajmniej głosuje na kogoś mało znanego ze środka listy, a unika głosowania na pierwszego i... ostatniego, bo to są miejsca najczęściej obsadzane przez "zasłużonych" działaczy.

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

                           1. Ale bez przesady. Ja to moge byc golodupiec ale w stajni kukiza to nie sa , ptoki 19/07/19 05:22
                              ludzie z ulicy robiacy za srednia krajowa i nie majacy majatku.
                              
                              I jest ich dosyc sporo i nie tylko u kukizow i nie kazdy z nich to przekreciarz. Jest sporo samorzadowcow, akademikow czy biznesmenow o ktorych trudno powiedziec przekreciarz bo gdyby tak bylo to juz na trzeci dzien media rezimowe by to wywlekly.
                              W tym sporo mlodych z kolibrow.
                              
                              Ale nie, trza sie wykrecic ze niedobrzy.
                              Rece opadywuja...
                              
                              
                              1. :))) teraz zalapujesz ze nawet swietym mikolajem sie wykrecą? :)) , speed 19/07/19 07:05
                                 poczekaj tak ze 3-5 lat zobaczysz jak cisnienie ci bedzie skakac:)))))).
                                 Dzisiaj nawet ten co potrafil spierdolic tak prosta rzecz jak "cep" ma pretensje i bije piane ze speed to chuj . Takie życie panie :))))))

                              2. Mnie wystarcza, że ... , Muchomor 19/07/19 10:35
                                 ... znacznie mniej mówią niż pracują. Nie mają problemu z rzetelną sprawozdawczością i rozliczają się z tego co robią. Subwencji też nie biorą. Nie muszę się zgadzać z poglądami ich wszystkich, ba nawet z dokładnymi poglądami większości się nie zgadzam. Nie potrzeba mi tego, by oceniać ich wysoko, na tle beznadziejnej większośći.
                                 Jak czytam wypowiedzi większości tutaj, to się przekonuję, że oni na księcia na białym koniu czekają. Drugiego Marszałka im trza!
                                 Wschodnia mentalność - Ruscy muszą mieć cara, a my marszałka... Polskość, to niestety jest nienormalność.

                                 Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                                 Boardowiczów

                        3. Sorry,... , Muchomor 19/07/19 10:29
                           ... ale jesteś typowym polskim wyborcą. Logiki i konsekwencji za grosz. Zasługujesz na dokładnie takich polityków jakich masz teraz i to, między innymi, jesteś odpowiedzialny za kondycję sceny politycznej.
                           Takiego pieprzenia jakie tu uskuteczniasz, to aż się czytać nie da. Nie różnisz się niczym od setek tysięcy lemmingów, które wybrały PO-PiSy i dokładnie dlatego ich masz.
                           Tutaj nie ma z kim dyskutować... Smutne, a prawdziwe.

                           Stary Grzyb :-) Pozdrawia
                           Boardowiczów

            3. LOL. , ptoki 18/07/19 15:43
               Wiedzialem ze taka bedzie odpowiedz.
               
               

   2. Dopoki Polacy , MacLeod 17/07/19 20:07
      Wierza w "mniejsze zlo" wciaz bedzie jak jest. Dopoki madki i tateły dostaja pincet plus na kaszojady - beda glosowac na tych, co im daja z naszych pieniedzy - bedzie jak jest. Dopoki co poniektorzy uwazaja ze nie ma wyzszych wartosci niz obludne katolickie ("chrzescijanskie" jak oni to nazywaja) bedzie jak jest..

      SSDD.

      1. raczej Polacy lubią głosować na wybranych , Demo 17/07/19 21:15
         zawsze to +5 do długości penisa albo (coś co tam jest miarą sukcesu u bab) jak wygra partia na którą się głosowało, nawet jeśli się jej nie popiera :/

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

1. Syn starego Brejzy. A Ive zapomniał o "kłiiii". , Dexter 17/07/19 16:26
   :-P

   Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
   Odpowiedzi oleję.
   THX!

   1. no nie do końca , J. Ive 17/07/19 17:10
      w artykule mowa o towarzyszu Ryszardzie, czyli ojcu młodego ToiToi'a

      dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
      zawsze w modzie

      1. gdyby ktoś mimo to jeszcze nie kojarzył dodam, , J. Ive 17/07/19 17:13
         że to tata bohaterskiego Krzysztofa, który cudem uszedł z życiem po zamachu na Toi Toi pod jego kamienicą

         dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
         zawsze w modzie

   2. Czyli jednak , ligand17 17/07/19 18:53
      nie wiadomo, z których Brejzów? Czyli znowu, kolejna burza w szklance wody?
      1. czego znowu nie wiadomo? , J. Ive 17/07/19 19:36
         towarzysz Ryszard https://pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Brejza Ojciec Krzysztofa. Człowieka, który omal nie zginął w zamachu na Toi Toi https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Brejza

         dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
         zawsze w modzie

         1. No i , ligand17 18/07/19 08:37
            o czym to ma świadczyć?
            1. o tym, , J. Ive 18/07/19 10:45
               że w księstwie PO, towarzysz Ryszard uroczyście otwiera parking dla 4 motocykli.

               dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
               zawsze w modzie

               1. To akurat , ligand17 18/07/19 11:37
                  Nic nadzwyczajnego. Żeby daleko nie szukać - w księstwie PiS uroczyście otwiera się dworzec, którego budowa jest ciągle rozgrzebana i nie skończy się przez kolejne pół roku minimum.
                  1. link , J. Ive 18/07/19 16:48
                     gdzie jest link?

                     dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
                     zawsze w modzie

                     1. leży , sew123 18/07/19 17:31
                        obok stępki tego promu co to juz miał pływac :)

                        Nine Inch Nails to jest TO :)
                        iRacing Driver :)
                        

                     2. Naści , ligand17 18/07/19 18:12
                        linka: http://www.wpr24.pl/...to-pruszkowski-dworzec-pkp/
                        1. pffff... , capri 18/07/19 20:01
                           to lepsze https://natemat.pl/...ski-otworzyl-wejscie-zdjecie

                           Quidquid latine dictum sit,
                           altum videtur

Boże! - Spraw...
aby mi się chciało tak
jak mi się nie chce!!!

1. re: , rooter666 17/07/19 20:08
   Polacy uwielbiają kabarety więc politycy się dostosowali i mamy kabaret w każdej partii, dobre to bo chociaż pośmiać się można jak nie jedni to drudzy zawsze coś odjebią ;]

Quidquid latine dictum sit,
altum videtur