Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. chciałbym uzyskać podobną czytelnośc, jak miałem w win7 , MayheM 5/04/19 11:08
   https://ibb.co/jh5RWpy
   1. włącz wygładzanie czcionek , Master/Pentium 5/04/19 11:10
      wyłącz ClearType.
      PS. Ogólnie zdziwienie że czcionki po wyłączeniu wygładzania są niewyraźne uważam za dość zabawne.

      Nie ma tego złego , co by się w gorsze
      obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
      włącz komputer :-)

      1. Nie czaisz czaczy. I tez jestes zabawny :) , ptoki 5/04/19 20:52
         Mayhem dobrze pokazuje jak to powinno wygladac.
         
         Czcionki powinny byc ostre i konkretne. Rozmazywanie bylo wymyslone zeby na ekranach o niskiej rozdzielczoci miescic drobniejsze literki.
         Od pewnego czasu ekrany sie powiekszyly i jakis debil wymyslil ze rozmazywanie bedzie robione indywidualnie per aplikacja.
         Dzieki temu i zmianie domyslnych fontow w nowszych windach jest kaszana.
         
         Zauwaz ze czcionka nie rozmazana na tym zrzucie:
         https://ibb.co/1n43sNL
         Ma hujowy ksztalt zera w porownaniu do rownego zera tu:
         https://ibb.co/jh5RWpy
         
         Te wszystkie ostatnie zmiany byly robione aby na ekranach duzej rozdzielczosci dalo sie wyswietlic takie same literki niezaleznie od tego jakie DPI maja te ekrany.
         
         Jak wszystko jest tak samo rozmazane to jest teoretycznie takie same mimo ze wyswietla sie co innego (inne dpi).
         
         No i niby fajnie bo mozna dac luzerowi suwaczek ktorym se dopasuje rozmazance do swoich slepych slepi.
         
         Tyle ze to jest tak nieergonomiczne ze szkoda gadac.
         
         
         1. u mnie działa ;) , Master/Pentium 5/04/19 21:08
            najwyraźniej nie mam wystarczają wysokiego DPI w swoich monitorach. Którego zresztą unikam bo obsługa HighDPI w Windows jest delikatnie mówiąc mega-ułomna. Wirtualizacja DPI to nawet niezły pomysł ale użyte skalowanie pamięta chyba czasy Pentium.
            U mnie czcionki wyglądają bardziej jak na tym drugim screenie. Inna sprawa że mi akurat ClearType podoba. Ale na wyłączonym nadal mam dużo lepiej niż screen 1.
            
            Screen 1 widziałem ostatnio w okolicach Windows XP lub niektórych sesji RDP jak się przeszarżuje z ograniczaniem pasma.

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Ale jak ci dziala? Dziala w sensie ze ci nie przeszkadza czy dziala bo masz , ptoki 5/04/19 21:49
               ostre czcionki w calym eksploratorze?
               
               O preferencjach nie piszmy. Kazdy woli jak mu pasuje.
               
               Dyskutujemy o tym ze na dwu osobnych kompach, instalowanym niezaleznie tak bardzo jak sie da (moja wersja jest siakas angielskawo amerykanska a mayhemowa pewnie polska) zachowuja sie tak samo kijowo pod wzgledem wylaczenia wszelkiej masci clear type.
               
               Czytaj, nie da sie tego wylaczyc calkiem. I o ile mozna to zrozumiec dla jakis przywalonych programow czy jakiejs stronki o tyle niekonsekwencja stosowania cleartype przez sam MS jest porazajaca.
               
               O wymianie czcionki juz nie wspominam, byla dobra a wstawili poroniona.
               
               A co ciekawe sa programy (nie MS) ktore zachowuja sie normalnie, znaczy sie moga byc rozmazane lub nie i maja stara czcionke. np. dbvisualizer.
               
               
               1. a co to jest explorer windows? , Master/Pentium 5/04/19 22:08
                  ktoś w ogóle tego używa mając do dyspozycji Total Commander albo choćby Double Commander?
                  OK, na poważnie to włączyłem na moment z ciekawości, lista wygląda OK (szału nie ma ale czcionka to najmniejszy problem ergonomiczny tego czegoś) ale ja mam włączone ClearType.
                  
                  OK, może dlatego nie mam tego problemu że nie używam Explorer'a.
                  
                  Fakt czcionka w Windows 8/10 jest inna ale nie na tyle aby mnie specjalnie to przejęło.
                  Za to czcionka konsolowa jest lepsza i to jest dla mnie ważniejsze :)
                  
                  PS. Wiem że MS jak zwykle jest mądrzejszy od kury i nie wszędzie można wyłączyć ClearType ale właśnie sobie uświadomiłem że raczej niewiele czasu spędzam z ich softem jako takim.
                  
                  

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

               2. ok, mam to , Master/Pentium 5/04/19 22:10
                  wyłączyłem ClearType i pooglądałem Windows Explorer. Faktycznie, jak im się to udało tak ślicznie spierdolić.
                  Przyznaję sporo racji, poprostu nie wpadłem na to że ktoś z własnej woli chce z tego korzystać :D

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. No widzisz :) , ptoki 5/04/19 23:53
                     ...

                  2. niestety firma narzuca , MayheM 8/04/19 11:06
                     to, co możemy używać. Więc nie możemy sobie używać innych aplikacji, niż systemowe. Ale widzę, że już chyciłeś o co chodzi :)
                     Po co zj3bali coś, co działało...
                     A na Windows 7 też już nie możemy przejść :/
                     1. no to eskaluj , Master/Pentium 8/04/19 12:01
                        albo przyzwyczaj się do ClearType ;)

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

      2. Albo inaczej. Skoro masz fun to sprobuj wylaczyc clear type , ptoki 5/04/19 21:03
         w calym swoim kompie.
         Znaczy sie zeby kazda jedna czcionka byla nie rozmazana.
         Starczy ze ograniczysz sie do aplikacji tylko MS.
         Explorator plikow, outlook, menu kontekstowe exploratora, ustawienia czcionek w tym nowym control panelu.
         
         Czas start :)
         
         Na szostke mozesz sprobowac znalezc sposob na podmiane czcionki explorera na taka z niezepsutym zerem.
         
         sprobujesz?
         :)
         1. ale po co? , Master/Pentium 5/04/19 21:17
            skoro mi ClearType nie przeszkadza? Jestem sysadminem/serwisantem a nie grafikiem.
            Zresztą po wyłączeniu nadal mam równe zero. Testowane w najbliższym oknie konsoli.
            "Bazowego" wygładzania czcionek nie wyłączam bo wiem jak to wygląda - tragedia (nie wiem jaki jest natywny algorytm generowania obrazu czcionek ale on też pewnie pamięta czasy Windows 9x.).
            Ogólnie zaczynam podejrzewać że wasz problem jak zwykle tkwi w HighDPI - może w Windows 10 3502 to w końcu naprawią ;)

            Nie ma tego złego , co by się w gorsze
            obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
            włącz komputer :-)

            1. Bo sie dziwisz ze ktos chce miec ostre czcionki. , ptoki 5/04/19 21:43
               Kiedys dalo sie to ogarnac w jednym miejscu a teraz jest kaszana.
               
               I nie. To nie Hidpi problem.
               
               To nie problem z tym ze czcionki mogly by byc tycie.
               To problem ze piksle sa albo szare i rozmyte zamiast po prostu czarne i biale albo ze czcionki sa krzywe zamiast takie jak byly kiedys.
               
               Ich fizyczny rozmiar jest tu wogole nie poruszany.
               A skalowanie mam (i pewnie Mayhem tez ustawione na 100%).
               1. W Windows od zawsze wyłączenie wygładzania czcionek = koszmar , Master/Pentium 5/04/19 22:00
                  można nie lubić ClearType ale nie widziałem jeszcze sytuacji aby systemowe czcionki wyglądały sensownie przy całkowicie wyłączonym wygładzaniu przy standardowym DPI monitora.
                  Więc dla zgłoszenie z gatunku "wyłączyłem w ogóle wygładzanie czcionek i one są koszmarne" to coś w rodzaju zgłoszenia "wyłączyłem monitor i on nie działa". Stąd info o mojej wesołości.
                  Zresztą nie widzę fizycznej możliwości aby przy DPI w okolicy 96-120 używając tylko pikseli black/white uzyskać czcionki które nie będą "pogryzione przez piranie". Stąd wygładzanie przez odcienie szarości. Gdzie zaczyna się faktycznie dalsza zabawa bo algorytmów wygładzania (podobnie jak np. skalowania) trochę jest.
                  
                  Na razie wolałbym aby MS poprawił skalowanie w wirtualizacji DPI bo to jest chyba algorytm dla niewidomych.
                  https://docs.microsoft.com/...velopment-on-windows
                  Na żywo wygląda to nawet gorzej niż ich obrazku.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

                  1. No tu sie nie zgodze. I w 95/98 jak i w XP , ptoki 6/04/19 00:00
                     wylaczenie cleartype po prostu robilo czcionke kanciata.
                     I w starszych windowsach te czcionki byly po prostu jako tako ergonomiczne nawet w kanciatosci.
                     
                     Za tamtych czasow jak sie patrzylo w linuxa czy nawet w netszkape to tam nie dosc ze czcionki kanciate to jeszcze koslawe (dodatkowe czarne kolumny piksli - bardzo specyficzny rodzaj brzydoty)
                     I wtedy winda wygladala sporo lepiej od linuxa.
                     
                     I chyba nawet w win 7 mozna bylo wylaczyc ulepszalki i przelaczyc sie w win98 - look ktory wygladal kanciasto ale schludnie.
                     
                     I ja tak lubie. Po to mam lcd ktore jest ostre ja zyleta (nie metne jak crt) zeby bylo ostro.
                     
                     Ale rozumiem czemu ktos lubi cleartype. Na niektorych ekranach standardowe czcionki "win98 like" sa takie tycie ze nic nie widac.
                     
                     
                     

                  2. A to jeszcze od innej strony: , ptoki 6/04/19 00:05
                     Widzisz, zamiast naprawic to co popsute to wymyslaja obejscia.
                     
                     Czcionki maja taki ficzer jak rozmiar. I w sumie rozmywanie (cleartype) plus podawanie rozmiaru w postaci piksli powinno wystarczyc.
                     
                     Jak program stary to trza dodac mu po prostu obok cleartype (ktore dziala chyba na kazdy sensowny program windowsiany) mozliwosc resize okienka (gpu assisted).
                     Zrobione.
                     
                     Jak program kumaty to potrafi miec konfig dla zmiany rozmiaru czcionki i umie ogarnac nawet jak ktos ustawi wielka czcionke jako glowna.
                     
                     Popsuli i to nie dlatego ze przyszlo 4k. Popsuli bo nie ogarniaja :)
                     1. skalowania DPI w Windows nigdy nie zostało popsute , Master/Pentium 7/04/19 14:30
                        ano NIGDY nie istniało w poprawnej formie.
                        Windows od ZAWSZE zakładał DPI w okolicy 96 bo inne monitory na tym rynku nie istniały. Ale jeśli coś było za małe to wystarczyło zmniejszyć rozdzielczość z czym CRT nie miały problemów.
                        Dlatego w API Windows nie ma obsługi rozmiaru okna, czcionki itd w stosunku do DPI.
                        Później to dodano ale aby zachować kompatybilność wsteczną zrobiono to kulawo, przy czym większość programistów programując potrafiła spieprzyć nawet i tak kulawą obsługę (Płatnik chyba nigdy nie był testowany z DPI != 96 DPI).
                        W Viście dodano wirtualizację DPI która w teorii powinna problem rozwiązać ale skalowanie w niej jest delikatnie mówiąc brzydkie. Przy czym programistom z mojej firmy udało się popsuć zgodność skalowania nawet z tym (szacun, zdolne bestie ;) ).

                        Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                        obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                        włącz komputer :-)

1. sorki ale coś się tu nie kompiluje , Master/Pentium 5/04/19 11:08
   Sprawdź inne czcionki, może ta je skopana.
   Inna sprawa że używam ClearType od czasów Visty więc nie mam pojęcia o jakich ostrych czcionkach z Windows 7 nawijasz. Może jakiś screen ze starego systemu?
   Na pewno nie dotykałes niczego jeszcze?
   Ustaw domyślnie i pokaż screena.
   

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. a tu screen z włączonym wygładzaniem , MayheM 5/04/19 11:19
      https://ibb.co/X8rt68F
      
      ClearType off.
      Jakoś te czcionki zacieśnione. W porównaniu ze screenem z windows 7 jest przepaść.

1. wyłączone obydwa ustawienia? , Master/Pentium 5/04/19 12:07
   to może być problem bo nie widziałem nikogo z takimi ustawieniami od kilkunastu lat.
   W MS pewnie też nie więc kto wie, może to i jest skopane.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

Na pewno, na razie, w ogóle...
Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
Ortografia nie gryzie!

1. cleartype nie działa jeśli , MayheM 5/04/19 13:05
   w opcjach wydajności odhaczy się "wygładzanie krawędzi czcionek ekranowych". Miałem dokładnie takie same ustawienia w windows 7 i poprawiało to wyświetlanie czcionek (co widać na screenie z windows 7).
   Usługę kompozycji pulpitu mam włączoną.

1. ech , MayheM 5/04/19 13:06
   niestety ściąganie aplikacji z netu mamy zablokowane w firmie :)
   Jakkolwiek wszędzie w ustawieniach windy skalowanie mam ustawione na 100% (czyli bez zmian).

1. czytałem o czyszczeniu bufora czcionek , MayheM 5/04/19 13:08
   ale jeszcze nie próbowałem w obawie, że w ogóle wszystko się skopie...

Nie ma tego złego , co by się w gorsze
obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
włącz komputer :-)

1. monitor , MayheM 5/04/19 12:59
   podpięty pod DP. Rozdzielczość natywna.

// Get rich or die tryin.

Dyslektyka błąd nie pyka...
RTS wszechczasów:
Supreme Commander

1. właśnie też się męczę na pracowym kompie , MayheM 8/04/19 11:14
   gdzie połowa funkcji jest poblokowana, a drugiej połowy nie da się odpowiednio skonfigurować :/
   Windows 7 nam brutalnie zabrali (po prostu kompy przestały się uruchamiać), a teraz mamy wymuszone windows 10, gdzie wiele aplikacji nie działa poprawnie (o czym był osobny mój wątek), a przynajmniej działają gorzej, niż w Win7. Na win 7 pracowałem na starszych stabilnych wersjach creative cloud, aktualnie musiałem zaktualizować do najnowszych wersji z uwagi na windows 10 i wszystko sumarycznie działa gorzej, bo jest więcej bugów oraz nowych "ulepszeń" w samych aplikacjach, utrudniających pracę, jak choćby filmiki instruktażowe jak otwierać plik w ilustratorze, włączające się co klik podczas pracy, a żeby to zablokować, trzeba jakieś foldery na dysku blokować, bo w preferencjach nie da się tego dziadostwa odznaczyć :/