|
TwojePC.pl © 2001 - 2024
|
 |
A R C H I W A L N A W I A D O M O Ś Ć |
 |
| |
|
Uwaga, wsadzam kij w mrowisko - podniesienie płacy minimalnej - co sądzicie? , waldisobon 11/09/18 19:17
Czytam właśnie, że kolejny raz rząd podnosi płacę minimalną.
Pytam czysto z ciekawości, żadnych podtekstów politycznych.
Właśnie czytam, że podniesiono ustawowo najniższe wynagrodzenie do 2250 PLN.
Swoją drogą - uwielbiam te "brutto", mi akurat bez kalkulatora nic zupełnie nie mówi.
Ale może ktoś z Was ma albo firmę, albo do czynienia z finansami firmy?
Jak to się odbija, bo przecież te dodatkowe pieniądze się nie zmaterializują z niczego. Więc skąd? Bo nie wierzę w cuda, że "rząd podniósł i jesteśmy w raju".
Znam gościa, który z musu prowadzi BARDZO dokładną buchalterię. On zarabia od paru lat właśnie najniższą krajową i ostatnio śmiał się przez łzy, że co z tego, jak po ostatniej podwyżce dostał 100 PLN BRUTTO więcej, skoro za podstawę życia (czynsz, media, żarcie) wydaje więcej o 130 PLN miesięcznie NETTO niż rok temu?
I drugie pytanie - dlaczego akurat 2250 PLN? Dlaczego nie np. 3000? Z czego ktoś to wylicza, przecież to i tak nie z budżetu, bo przecież to nie budżetówka zarabia najniższą, tylko chyba jednak bardziej sektor prywatny.
Trzecie pytanie - ok, jest gospodarczo relatywnie dobrze, więc MOŻE pracodawcy dźwigną tę podwyżkę. Ale co jeśli gospodarka spowolni?Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
oni o tym wiedzą. - jak pracodawcy nie stac na pracownika za minimalna , komisarz 11/09/18 19:25
to go nie stac na pracownika.
jakby rzad nie podniosl minimalnej, to nasi janusze biznesu dalej placiliby 1800zl. nie kazdy moze przeniesc sie do warszawy.Komisarz Ryba - No dobra... , waldisobon 11/09/18 19:39
Mam firmę powiedzmy, stać mnie na zatrudnienie powiedzmy 3 pracowników za minimalną i wychodzę na swoje.
Rząd podnosi stawkę minimalną.
Oczywiście w międzyczasie za WSZYSTKO muszę zapłacić więcej, teraz dodatkowo mam dorzucić pracownikom za tę samą pracę co miesiąc, dwa, pięć temu.
Skąd pracodawca ma na to wszystko brać? Podnosząc ceny? Krótki stryczek, czyż nie?
Jak pisałem - czysta teoria, pracodawcą/biznesmenem nie jestem i nie będę (na pewno nie w Polsce), po co mi problemy?Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
oni o tym wiedzą. - nigdy nie mów nigdy , chris_gd 12/09/18 08:34
ja np. po kilku latach na etacie stwierdziłem, że już nigdy nie będę sobie flaków wypruwał dla kogoś, ale też na końcu głowy mam, że nigdy nie mówię nigdy bo różnie się życie układa
choć na ten moment nie wyobrażam sobie na 10 iść do pracy i dzień dobry szefie co dziś mam do zrobienia, totalnie nie dla mnieRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- czyli mamy dodatkowe korzysci z tej podwyzki , komisarz 12/09/18 10:33
biznes ktory placi za 168h w miesiacu te 3300zl brutto, czyli 20zl za przepracowana godzine, to nie biznes a farma niewolnikow.
Komisarz Ryba
- jak to możliwe , sew123 11/09/18 22:07
e do tej pory sie jeden pisowski obszczymurek wypowiedział??!! nie doszły instrukcje?
Czy to jakiś obszczymurek wyklęty ??Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)
- Oddaj pieniądze , blimek 12/09/18 00:17
....... .twojepc - forum światopoglądowych ekspertów
- no cóż to jasne , sew123 11/09/18 19:39
o ile wzrosną przychody rządu i kto za to zapłaci po podniesieniu płacy minimalnej??
Pytanie kolejne: co z obiecaną wolna kwota od podatku w wysokości 8000 pln?
No i ostatnie - kto zyskałby kase jakby była wolna kwota od podatku 8000 pln ?
Za rozdawnictwo pis i ich wydatki np na odprawy kolejnych prezesów i innych członków zarządu spółek skarbu państwa ktoś musi zapłacić :D :D
Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)
- również jestem , coobav 12/09/18 09:22
za podniesieniem kwoty wolnej od podatku a nie minimalnej pensji, ale wielu wyborcom PIS by to nie przyniosło korzyści, więc politycznie się nie kalkuluje...Lenovo X1 Nano, HP Zbook G5
Legion5 R7-5800H, RTX3060 - prosciejy , endern 12/09/18 18:34
placic czyimis pieniedzmi(pracodawcy) a i wiecej kasy automatycznie wraca do budzetu
lewactwo pełną gębą
- taka powinna być ale , Darek K. 11/09/18 19:57
w EUREverything that has a beginning has an end - Czy ja wiem? , waldisobon 11/09/18 20:00
Obecnie mamy jakiekolwiek szanse z zachodnią Europą bo mamy koszty pracy jakie mamy. Jak zrównamy zarobki do powiedzmy niemieckich, to fabryki produkujące np. dla VW zostaną zamiecione, bo skoro pensje PL=DE to po co produkować w PL?Niektórych boardowiczów uważam za idiotów i
oni o tym wiedzą. - re: , rooter666 11/09/18 20:43
w tych fabrykach niemieckich i nie tylko nikt nie zarabia minimalne bo takich pracowników dawno podkupi konkurencja, dziś na start na produkcji daja 2500 brutto i to w Polsce B. - wlasnie nie wiesz , komisarz 12/09/18 10:26
w polsce koszty pracy sa niewielkie w porownaniu z europa zachodnia.
nie dosc ze nie wiesz, to nigdy nie probowales sie dowiedziec, ale glosisz cos jak prawde objawiona bo taka papke nakladziono ci do glowy.Komisarz Ryba - tylko , endern 12/09/18 18:36
akurat u nas inwestowali w produkcję gdzie akurat koszty pracy maja przelozenie na produkt koncowy. Zawina produkcje z biegiem czasu do jeszcze tanszych krajów
- socjalisci z rzadu , endern 11/09/18 20:14
robia prezenty pracownikom na koszt pracodawców.
Efekt tylko bedzie taki ze czesc tam gdzie biznes jest na granicy oplacalnosci - zostanie zlikwidowany, lub ucieknie w szarą strefę.
Już powoli mamy rynek pracownika - wiec w zdrowej gospodarce to on powinien decydować czy mu się oplaca gdzieś pracować czy nie.
Zagrywka pod publikę.- "Już powoli mamy rynek pracownika " , komisarz 12/09/18 10:28
bzdura. W kilku zawodach, w kilku regionach. Mielibysmy reynek pracownika gdyby nie imigracja zarobkowa.Komisarz Ryba - bzdura , endern 12/09/18 18:31
wymadrzasz sie a nie jestes na miejscu :P
lidl z biedra scigaja sie na coraz wyzsze pensje dla pracownikow. Doszło do tego ze pracownik biedry z paroletnim starzem potrafi zarabiac wiecej niz nauczyciel w szkole.
W Polsce jest ponad 1mln ukraincow - gdyby nie oni to w ogole bylaby czarna dziura.- od nas z firmy fachowcy , Demo 12/09/18 18:39
typu szlifierze, tokarze, frezerzy wieją hurtowo do prywaciarza. Dostają tam więcej niż kierownik powyższych u nas. I teraz ciekawocha- nasza firma zleca robotę temu prywaciarzowi bo brak nam fachowców do jej wykonania.
Badum tsss...napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - ten , endern 12/09/18 23:13
schemat funkcjonuje też na wyzszym poziomie specjalizacji i profesjonalizacji branzy.
Kwestia po prostu niewydolności systemowej przedsiebiorstw.
Tak reczywistość obchodzi sztuczne ograniczenia.
A że kosztuje to dwa razy tyle... no coz.
- Ukraińcy jak Ukraińcy... , Dexter 12/09/18 20:16
W mojej formie pracują ludziki z Bangladeszu, zupełny odpał.
Zatrudnieni są w firmie zewnętrznej, ona nam ich "wypożycza".
Nie marudzą, nie proszą o podwyżkę, nie szwendają się "aby do 14-tej" itd.
Sól w oku normalnie zatrudnionych Polaków.
Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - fascynuje , endern 12/09/18 23:11
mnie to jak to sie moze oplacac ;) Ale ewidentnie sie oplaca.
- Podobno koleś, który ich tu ściąga... , Dexter 13/09/18 08:32
...kosi sympatyczny hajs.Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - znam przypadek , Hitman 13/09/18 08:48
że koleś w ten sposób "wypożycza" Ukrainców na budowy - ma ich setki i z każdego prawie euro na godzinę - taki pożyje nic nie robiącTeoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - "Nic nie robiąc". Skąd takie stwierdzenie? , Dexter 13/09/18 09:31
To nie może być takie hop siup, bo każdy leszcz by sobie taki biznes otwierał.
Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX! - wiadomo , Hitman 13/09/18 11:10
że na początku musiał to rozkręcić - ale obecnie ma ludzi od tego a że płaci regularnie co w tej branży nie jest takie oczywiste to przez marketing szeptany Ukraincy walą sami - więc teraz to samograj przy bumie w budowlance.. a on ma czas realizować swoje pasje.Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.
- Znam to z drugiej strony. Znaczy sie z holandii. , ptoki 13/09/18 15:00
Koles kosil dobre 5-7-10 guldenow (OIDP rownowaznosc 2-5EUR) na godzine od glowy.
Ludzi pare setek (okolice 400 glow), kazdy po 30-60h tygodniowo.
Jakies tam koszty mial, mieszkania oplacal ludziom (czesciowo) ale wiekszosc kasy przytulal.
To dosyc dobry biznes, odpowiedzialnosc zwykle niewielka, roboty malo.
Ciekawe czasy. Do polski ludzie jezdza na saksy...
- Rynek pracownika jest tam gdzie go potrzeba. , ptoki 12/09/18 19:05
Nikt nie potrzebuje czlowieka od parady.
Ale kogos kto cos konkretnego zrobi szuka sie ze swieczka.
I tak w sumie jest wszedzie. I u nas i w hameryce i u niemca.
Niuans jest tylko taki ze taki niemiec czy holender maja biznesy ustawione i robia cos na konkretna skale.
I robota jest ustalona. Oni wiedza ze potrzebuja 10 ludzi bo tyle ich pole/szklarnia/warsztat wymaga i wiedza jakie sa ceny i z tego wychodzi ile moga zaplacic.
Maja jakis bufor i jakby ceny opadly to sie przebranzowia. A cala otoczka biznesowo/urzednicza ma swiadomosc ze stabilnosc cen/kosztow jest istotna.
I dbaja o to aby temu rolnikowi czy rzemieslnikowi niebo na glowe nie spadlo.
A u nas jest dziki zachod gdzie urzednik obcina glowe pracodawcy, pracodawca sie boi o przyszlosc wiec chomikuje ile sie da a na dole jest pracownik ktory albo jest kumaty i umie o siebie zadbac albo nie wie za wiele i go dymaja albo maja w dupie i nie zatrudnia.
- To jest zwykle podnoszenie inflacji i pare innych relatywnie prostych trikow , ptoki 11/09/18 20:24
czynionych jedna zmiana cyferki w tabelce.
Za ta zmiana ida wprost lub posrednio waloryzacje wielu innych wskaznikow w tym np. zus-u.
Pracodawcow to nie ruszy, podniosa wszyscy ceny i tyle.
Jak ktoregos ruszy to znaczy ze ma slaby model biznesowy i i tak duzo nie zarabial.
Inna sprawa jest taka ze po podniesieniu o te 20pln wiecej niz inicjalnie zakladano sporo socjalu ponoc zostanie uciete bo kryterium zarobkowe nie bedzie spelnione.
Ergo: Ten co zapieprza uczciwie ale nie zarabia wiele, bedzie zarabial jeszcze mniej (inflacja lub bezrobocie) i nie dostanie socjalu.
- 2 sprawy , Demo 11/09/18 21:06
1) gdzieś tam czytałem, że ta wysokość (właśnie 2250 a nie np. 2200) jest istotna i zmiecie sporo tych co brali 500+ również na 1 dziecko.
2) Pomijając aspekty ekonomiczne- jak zmusić/ zachęcić pracodawców by dzielili się zyskiem w większym stopniu? Mieszkam na zadupiu świętokrzyskiego. Bezrobocie wysokie, młodzi wieją, praca jak jest to za grosze i generalnie każdy zipie jak może. Od 1 września przyjaciel zatrudnił się w biurze rachunkowym. Jest w totalnym szoku jakie dochody mają firmy i firemki choć oficjalnie to jadą na granicy rentowności.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - update , Demo 11/09/18 21:18
"1634 zł - tyle na rękę dostanie osoba w 2019 r., która zarabia płacę minimalną. To oznacza, że rodzic samotnie wychowujący jedno dziecko będzie zarabiać o 34 złote za dużo, by otrzymać świadczenie 500 plus."
https://businessinsider.com.pl/...ieniedzy/c218pn1napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - wlasnie to mnie zastanawia , Kriomag 12/09/18 12:25
chcą sobie odstrzelić dużą czesc wyborcow? przeciez wybory niedlugo :/
- Więcej by osiągneli zmniejszając , Seba 11/09/18 21:17
koszty zatrudnienia, a tak kolejne rozdawnictwo które nic nie da, bo ceny pójdą do góry ... - Januszowi byznesu w białych skarpetkach i tak nie podskoczą , Chrisu 11/09/18 22:02
będą kazali pracownikowi wynająć łopatę, którą pracuje i tyle...
Po pierwsze
jak słyszę hasło "koszty pracy", to mnie nieco skręca. OK, procentowo nie wygląda to fajnie, ale dlaczego nie mówi się o tym, że na danym stanowisku w RFN, Francji czy innej Austrii zarabia się kwotowo nieco więcej i to w dodatku w Euro?
Po drugie
Ja uważam, że tym różnimy się od krajów starej Unii (choć to się zmienia), że tam robiło się wielkie majątki PRZEZ pokolenia, a u nas NA pokolenia.
Trzecia sprawa
a.
Może skoro Janusze sami nie potrafią tego zrozumieć, to trzeba im wbić do tego łba, że warto dzielić się z pracownikami tym co jakby nie było właśnie ONI mu wypracują.
b.
Może taki uciśniony Janusz zamiast brać w leasing Porsche Panamera, wystarczy, że weźmie jakąś wypasioną Insignię (czy co tam teraz podobnego jest).
Dodatkowo może Janusz przestanie brać "na firmę" zakupy Srajfonów czy innych laptopów dla swoich pociech, a rodzinne wakacje nie będą na fakturze pod hasłem "Konferencja".
c.
Janusz kiedyś może dojdzie do tego, że największym dobrem jego firmy jest jego pracownik, ZADOWOLONY pracownik - ZADOWOLONY = dobrze opłacony, a nie zmuszany do "wyjazdów integracyjnych", które Janusz i tak w koszty wpisze.
Po czwarte
Kit z pensją minimalną. Zamiast ją podnosić i mydlić tym ludziom oczy, warto by pensja minimalna = PODSTAWA. U mnie jest chora sytuacja, że na stanowiskach pomocniczych świeżo zatrudnione osoby zarabiają tyle co takie tuż przed emeryturą. Co więcej, dzisiaj akurat żaliła mi się jedna kobiecina, że jak w kwietniu poszła na L4, to nie dostała 80% pensji, a poniżej 50% - bo na L4 premii, która jest dopełnieniem do minimalnej się nie dostaje...
No i po piąte.
Zostają jeszcze pracodawcy, rzeczywiście przędzący na granicy opłacalności*. Trudno mi znaleźć rozwiązanie, jak to w ich przypadku powinno wyglądać.
* - oczywiście mam na myśli realne sytuacje, a nie te, gdzie firma od 20 lat nie przynosi zysków dzięki zabiegom księgowym...
/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Piszesz o Januszach w białych skarpetkach ... , Seba 12/09/18 00:09
Pomyśl o właścicielach małych biznesów, sklepików, restauracji ... pełno tego w europie u nas nic się nie opłaca, tylko sieciówki sobie radzą ... Dlaczego ??? Koszty pracy to nie tylko twoja pensja ...- po piąte , Chrisu 12/09/18 03:48
123 /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - no ale to jest istota problemu , Seba 12/09/18 05:58
Janusz zakombinuje, oszczędzi na pracownikach, podatkach, ma wtyki gdzie trzeba - normalny zamknie biznes, bo nie jest konkurencyjny i mu się nie opłaca
- niestety podejscie jest takie , Emios 12/09/18 09:34
ze pracownik ile zarobi tyle ma tez na szefa zarobić. Z jednej strony chcemy dogonić Europę w płacach z drugiej strony marudzimy że źle :/ Szkoda że tu Komisja europejska takimi sprawami się nie zajmuje.
- no tak, jako ciekawostkę... , carlosA 11/09/18 23:58
branża ochroniarska -tak, ta niesiona największym rakiem niskich zarobków. Otóż największy rak tworzą jednostki budżetowe (w procesie przetargu) i tak Wojewódzki Urząd Pracy (przypadek ? :)) ) skalkulował przy ostatniej podwyżce płacy minimalnej, że ma do wydania mniej niż godzinowy wymiar tegoż ochroniarza, którego potrzebują (kwota która przeznaczył zamawiający jest niższa, niż najniższa stawka godzinowa pomnożona przez liczbę godzin, nie mówiąc o żadnych zyskach, czy kosztach obsługi pracownika). Nie dopuszczono też, aby pracownik był niepełnosprawny (odpisy PFRON).
Najzabawniejsze jest, że tym debilom niezależnie od opcji politycznej wydaje się, że kreują jakąś "dobrą rzeczywistość" rozporządzeniami. Efekt będzie taki, że śrubkę się przykręci najmniej zarabiającym (bo wzrost cen w koszyku podstawowych potrzeb), a oni ogłoszą sukces w zakresie dochodów budżetowych. Świetny przepis na to, jak zarżnąć jakikolwiek wzrost gospodarczy.#whatever - dokladnie tak ... , Seba 12/09/18 00:23
... dlatego w Polsce radzą sobie tylko kombinatorzy i cwaniaki :)
- Kolejny socjalistyczny pomysł i tyle... , JE Jacaw 12/09/18 08:28
...płaca minimalna to jest zwykły socjalizm i jest szkodliwa. Przede wszystkim praca to taki sam towar jak inny i teraz pytanie, czy też jesteście za ceną (płacą) minimalną na chleb ? Albo jeśli kogoś to nie przekonuje, to jeśli zatrudniasz np. kafelkarza do łazienki, to też powinna tu działać płaca minimalna ? W końcu Ty stajesz się jego pracodawcą, a on Twoim pracownikiem, a to że jest to tylko umowa zlecenia lub o dzieło, a nie etat nie ma większego znaczenia - zwał jak zwał.
Nie ma tu żadnego znaczenia, czy jakiś Janusz biznesu jest skąpcem, to jego firma, jego pieniądze i jego sprawa, tylko on powinien decydować za ile kogoś chce zatrudnić, a potencjalny pracownik może mu po prostu pokazać środkowy palec i powiedzieć, że za taką kasę to pracować nie będzie. Nikt nikogo nie zmusza, aby pracował u takiego Janusza biznesu !!! Jeszcze raz powtórzę: nie ma (jeszcze) obowiązku pracy !!!
I jeszcze jedna sprawa, jeśli kogoś praca faktycznie nie jest więcej warta niż powiedzmy 2000 zł, to przez płacę minimalną taką osobę skazujemy na wegetację na bezrobociu lub pracę na czarno. Tak by sobie chłopina mógł dorobić, ale niestety "dobrzy" socjaliści mu taką możliwość odbierają.Socjalizm to ustrój, który
bohatersko walczy z problemami
nieznanymi w innych ustrojach - warto wyjsc z piwnicy , komisarz 12/09/18 10:41
i doinformowac sie w jakich warunkach powstawal socjalizm, a bylo to gdy praca byla towarem jak kazdy inny.Komisarz Ryba
- perfekcyjnie zagrane, do wyborów tuż tuż, argument w ręku ogromny , chris_gd 12/09/18 08:31
a prawda jest taka, że przedsiębiorca zapłaci wyższy ZUS, a samotny rodzic na minimalnej będzie za BOGATY ;) bo z tymi swoimi 1600 złotymi i zabiorą mu 500+
według mnie powoli dochodzimy do końca 500+ w takiej formie jakiej jest, oczywiście jak to u Nas bywa zabierają samotnemu rodzicowi, a nie np. osobie co ma 4 dzieci ale zarabia +20tyś miesięcznie z działalności i 500+ w kwocie 2000 opłaca nowe autko żonkiRyzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- mysle ze trafiles idealnie z tym ze to kielbasa wyborcza , lol555 12/09/18 08:54
dodatkowo cos mi sie o oczy obilo ze maja odmrozic place w budzetowce. zapewne gdyby odmrozili bez podniesienia minimalnej to byl by wiekszy raban. a tak to powiedza: podnieslismy minimalna, to i dla urzednikow trzeba podniesc. kolejna kielbasa. urzednicy to tez głosy w wyborach.
ps: zeby nie bylo, pracowalem w urzedzie i kokosow sie tam nie zarabialo.123 - pracuje w budżetóce, od kilkunastu lat płace sa zamrożone , ulan 12/09/18 14:57
ok 2005 r.miałem pensje bliską średniej krajowej, w tej chwili moja pensja w prosty sposób zmierza do płacy minimalnej, mam już 50 lat ciężko w tym wieku znaleźć prace, bo nikt nie chce zatrudniać takich staruchów do tego jeszcze niepełnosprawnych...pozdr. ułan vel ulan
"Uwielbiam zapach napalmu
o poranku..."
- i bardzo dobrze, ludzie nie budują związków zeby z socjalu jak najwiecej wyciągnąć , Emios 12/09/18 09:11
1234- Myślę , El Vis 12/09/18 10:06
Że skorygowałbym to o 'ludzie nie powinni budować związków żeby z socjalu...'
Zawsze byłem przeciwnikiem socjalu. W UK patologia kwitnie w najlepsze. Daje się za dużo śmierdzącym leniom. Widzę, że w PL sytuacja zmierza w tym samym kierunku.
To trochę tak jak z tą przypowieścią o człowieku, wędce i rybie. Rząd usiłuję wciskać plebsowi rybę zamiast dać mu możliwość normalnego zarobienia kasy na utrzymanie rodziny.I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it. - no niestety ale na to wygląda, że młody człowiek zamiast ryzykować otwierać biznes , lejnamur 12/09/18 10:20
próbować dosłownie zrobić karierę, lepiej, łatwiej i bezpieczniej będzie miał jak się zapisze jako bezrobotny, pociągnie dodatki z tego tytułu, zrobi kilka dzieci, 500+, 300+, sumarycznie wyjdzie tak samo, a i może lepiej niż na działalności czy pensji
tylko do czego to zmierza, za 10 lat 1/3 kraju będzie albo siedzieć na dupie, albo robić na czarno- niestety masz rację... , Chrisu 12/09/18 10:23
mam znajomą, która w pomocy socjalnej pracuje. Jedna matula (4 dzieci, wszystkie mają papiery, ze mają astmę) wyciąga od 4 do 6 tysięcy nic nie robiąc. No i do tego mieszkanie za free... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - jedna kobieta, 4 dzieci , komisarz 12/09/18 10:31
i oczywiscie ma do pracy isc za minimalna. zajebiste pomysly.Komisarz Ryba - dzieci i tak chodzą do żłobka/przedszkola/szkoły , Chrisu 12/09/18 10:59
Prawdą jest to, że poniekąd rozumiem ją że nie pracuje - JEJ SIĘ TO NIE OPŁACA i to jest bez sensu. /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - Krzychu , endern 12/09/18 18:48
ile masz dzieci?
4 dzieci to 1,5 etatu w domu.
A nie, one sie wszedzie same zaprowadza, najedza i wypiorą
Serio nie rozumiem pretensji o to że ktoś może poświęcać się dzieciom.
I nie wiem jak u ciebie - ale u mnie wychowanie i zaangazowanie rodzicow mialo wplyw na to jakim jestem czlowiekiem.
I proszę, nie sprowadzajmy wszystkiego do patologi bedącej 5% spoleczentwa- takim matkom trzeb dać , Demo 12/09/18 19:02
ulgę/ darmowy żłobek, przedszkole, posiłki dla dzieci w szkole, ale absolutnie nie uczyć, że nic nie robienie jest ok.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - rotfl , endern 12/09/18 19:21
Demo, ty masz dzieci?
Zajmowałeś się nimi?
Robiłeś pranie i prasowanie?
Wiesz ze dziecko z przedszkola to srednio raz na miesiac potlrej jest chore i musi z kims zostac w domu?
Gotowałeś kiedykolwiek im obiad? Wiesz - zupę, drugie danie a nie pizze lub frytki z biedry?
Stary, jestes zdecydowanie starej daty skoro twierdzisz ze zajmowanie sie dziecmi to nic nie robienie :P
Zajmowanie się dziecmi to nie siedzenie przed tv. W każdym razie nie u mnie.
Więc nie mierz wszystkich jedną miarą.
- mam 2, zajmowałem się , Demo 12/09/18 19:36
nawet na tacierzyńskim siedziałem, wiem ile jest przy dzieciach roboty ile chorują i nadal obstaję przy swoim. Co taka kobieta zrobi jak dzieci będą miały kilkanaście lat, ona zero doświadczenia zawodowego i 45+ na karku? Płacz do wszystkich świętych, że nikt jej nie chce zatrudnić?
Litować się mogę np. nad matkami gdzie ojciec utrzymywał rodzinę i np. zginął w wypadku, ale to promil. Całą resztę karyn co płodzą się bez opamiętania do roboty.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - i tym zdaniem powinno się skończyć dyskusję , lejnamur 12/09/18 20:14
problem jest teraz, ale prawdziwy będzie za lat kilka
mam takich znajomych, pierwsze dziecko bardzo szybko, jak już było to robimy drugie, kilka lat i trzecie, teraz ponoć jeszcze nie potwierdzone ma być czwarte, matka bez szkoły bo zaszła, bez doświadczenia bo nigdy nie pracowała, bez składek bo niby skąd, w tym roku kończy 30, mąż zasugerował, że może czas coś zmienić, ale kur.... co?!?!?! toć ja nic nie potrafię, ogólniak skończyłam naście lata temu!!!
co taka kobieta może robić dalej w życiu? przykre ale 30 lat na karku i praktycznie albo sprzątanie, albo koszenie trawnika, bo do żabki to biorą ukrainki, a do biedry coraz częściej z licencjatem - tworzycie , endern 12/09/18 20:46
nieistniejace problemy.
W każdej biedronce ją zatrudnią. i bedzie zarabiac lepiej niz nauczyciel z 10 letnim starzem.
To się nazywa rynek pracownika.
Serio, robicie tu jakąs patologię z kobiet opiekujących się dziećmi.
Serio uwazasz swoja matke lub żonę za nieroba bez kwalifikacji?
A potem pierdolenie ze gówniarze dzis to bydło niewychowane, albo staczaja się w patologię.
Poza tym pisiory twierdzily że będzie docelowo emerytura dla takich matek które wychowają conajmniej 4kę.
A problem demograficzny jest bardzo powazny.
Chopaki to jakas patologia dopatrywać się w oddaniu matki wychowaniu dzieci patologii...- W dodatku ... , Muchomor 12/09/18 23:47
... zapomniałeś wspomnieć, że przyrost naturalny w PL jest tak żałośnie niski, że w sumie mamy dwa wyjścia:
- wpuścić do nas jeszcze dużo, dużo więcej tych Ukraińców
- hołubić te matki co chcą rodzić dużo dzieci, a potem jeszcze siedzieć w domu i je wychowywać.
Być może, trzeba robić nawet obie te rzeczy na raz ...Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów - haha no jasne , sew123 12/09/18 23:56
W każdej wsi i maleńkim mieście jest masa biedronek i innych lidlów gdzie tylko czekają na pracowników:) Spoko :)Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)
- zarówno ja i brat , Demo 13/09/18 06:09
chodziliśmy do żłobka i moja Mama pracowała, moje dzieci też i żona pracowała...więc?napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - pod 1 względem masz rację , Demo 13/09/18 10:39
problem demograficzny jest i trzeba coś z nim zrobić. Ale po 1, trzeba inwestować w zdrową tkankę społeczną a nie mamusie które się płodzą i nic nie robią. Dziecko musi widzieć, że rodzice pracują (albo choć 1) a pieniądze nie biorą się z nikąd. I tak, uważam, że niepracowanie to jest patologia.
I znowu- wykluczmy samotne niepracujące matki które są samotne z przyczyn niezależnych (wypadek pracującego męża, choroba, whatever). Co nam zostanie?
Świadomość, że nie ma nic za darmo musi być w dziecku kształtowana i jest to część pozytywnego wychowania. Takie moje zdanie i już.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(
- mam dużo , Kriomag 13/09/18 16:38
rodzeństwa, wszyscy praktycznie już pracujemy, nie mało zarabiamy, i myślisz, że z czyich pieniedzy idzie na emeryturę rodziców? z tych ktore ja i rodzeństwo teraz płacimy. Im nas więcej tym lepiej dla ogółu bo więcej będzie płacone podatków i innych składek..
nawet karyny które mają po 4 dzieci ile wniosą do ogółu mimo swojego jednostkowego zawodowego poświęcenia? dużo. będzie 4 młodych którzy pójdą pracować, więc nawet mnie nie razi tak, ze chcą wprowadzić emerytury dla matek bo to ich dzieci będą na to płaciły.- błędne założenie że dzieci Dżesik i Dżejsonów , Chrisu 13/09/18 17:29
będą pracowały. /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - aż tak jest źle? , Kriomag 13/09/18 19:24
bo coś wątpię, nawet jak za najniższą będą robiły, a w większości będą pracowały w jakiejkolwiek pracy (spójrz na procent bezrobocia) to kasy wpłynie od nich.- 123 , Demo 14/09/18 09:40
https://i1.kwejk.pl/...018/09/NMskJ7L5DqmSwgmo.jpgnapisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - patologia jest i będzie , Kriomag 14/09/18 09:45
co chcesz pokazać tym jednym przypadkiem? :) procentowo chyba nie jest tak zle?- to tylko śmieszek , Demo 15/09/18 00:33
ale dobrze obrazuje stosunek maDek do pracy i wychowanie jakie oferują dziecku.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - zobacz to , Chrisu 15/09/18 08:39
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_biedy
ja bym nie pracowanie pod to też podciągnął. /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - tu z kolei , Kriomag 15/09/18 13:56
jakieś slumsowe sprawy pokazujesz, gdzie oczywistym jest, ze malo osob sie z takich warunkow wyrwie ale u nas tego nie ma.
Polska patologia czesto sama sie rozwiazuje, przynajmniej jesli chodzi o finasowe sprawy bo przeciez koledzy dorabiaja, maja pieniadze to kazdy czegos poszuka aby nie byc wysmiewanym.
Moja okolica miala wlasnie takie problemy, jak wiele dzielnic w duzych miastach, takie przedwojenne, poniemieckie itp.
Teraz juz nie ma tego co kiedys, nawet w takich warunkach wychowani koledzy albo juz kazdy ma swoje domki, rodziny, pracę... a ci co zostli to remontuja stare mieszkania i co chwila nowe auta pod domami...
Problem stopniowo sam sie rozwiazuje. tak nieliczne przypadki jak podajecie nie maja duzego wplywu na ogol.- to, że jeżdżą brykami, nie znaczy, że nie ciągną kasy od państwa... , Chrisu 15/09/18 20:54
Przecież o to chodzi by ich pociechy nie uczyły się jak zarobić by się nie narobić, a jak się narobić to zarobić podwójnie, tylko by prawdziwe im było "bez pracy nie ma kołaczy".
Pozwól, że nie będę uściślał, ale dzisiaj dowiedziałem się o ciekawym przypadku.
Matka, 12 dzieci. Pińcet plusów i reszty zbiera ponad 12 tysięcy miesięcznie. Gmina wyremontowala jej dom - całkiem duży (był jej). W chlewni 300 świń. Pani niedawno kupiła kolejny dom... I... Przyszła do UG po dofinansowanie obiadów dla dzieci...
O to chodzi, że Keviny, Dżesiki i inni nie pójdą, bo mają ciężką sytuację, a dlatego, że im się należy... /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - ale teraz uderzasz w kolegów, walczących tu na forum zwolenników PO , Kriomag 16/09/18 18:45
na pytanie tutaj czy bierzecie 500+ ? tak, bo dają...
no to dziwne, że taki sebix też weźmie.
a o tych zmianach o ktorych pisalem przeciez zaczely sie duzo wczesniej niz 500+ teraz po prostu mają więcej z kieszeni mafii paliwowych i vatowskich. A Tobie potrzeba te 500+ ?- przecież nie o 500+ tu mowa... , Chrisu 16/09/18 22:51
co więcej, uważam, że na 1 dziecko powinno być 500+ bez ograniczenia dochodowego. /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\
- aha , Chrisu 15/09/18 20:55
przez pewien czas pracowałem w pomocy społecznej. Widziałem sytuacje o których się nie śniło. Chyba najrzadziej pojawiały się osoby, które NAPRAWDĘ potrzebowały pomocy. /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\ - taak...kiedyś oddawałem nieco gratów z domu , Demo 16/09/18 09:58
Okazało się, że 15 letniej lodówki nikt nie chce, TV kineskopowego nikt nie chce itd. Po ogłoszeniu na olx szybko po to przyjechali, ale z podopiecznych opieki społecznej nikt. Wniosek zatem prosty :/napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - 500+ , Kriomag 16/09/18 18:47
jest na zachodzie od dawna, jakoś nikt z Was na to nie narzekał i nie narzeka. To jak z wycinką lasów ? u nas zle a niemcy wycinają hurtowo bo im drzewa robal zjada i już to jest ok?
- o ile wiem , Demo 17/09/18 06:13
to zachód kombinuje jak przyciąć socjal bo zdali sobie sprawę, że go nie udźwigną. O lasach się nie wypowiadam bo nie mam pojęcia.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(
- j.w. jaka jest szansa , Demo 13/09/18 18:15
że Karyna nauczy dzieci szacunku do pracy i pieniądza a nie wtłoczy "Jak drenować social for dummies"? Absolutnie tu nie generalizuję, ale statystycznie raczej dzieci których rodzice pracą się nie plamią nie będą się zbytnio garnąć do uczciwej roboty.napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - zaraz zakładacie najgorsze patologiczne przypadki , Kriomag 13/09/18 19:26
a często jest tak ze mąż ma firmę której dobrze się wiedzie i utrzymuje rodzinę, żona pracuje wychowując gromadkę dzieci, później te dzieci będą z nawiązką składały się na mamy emeryturę. Patologia w stylu żul, karyna itd. to mały procent.- obyś miał rację , Demo 13/09/18 20:34
a ja był w błędzie. Tego nam wszystkim sobie życzę :)napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(
- moja teściowa , Hitman 13/09/18 08:44
wychowała siedmioro na gospodarce bez zasiłków - bieda była ale po żadną pomoc nie chodziła bo to by jej uwłaczało.. Nie muszę mówić, że pampersów wtedy nie było i gotowych słoiczków gerbera lub mleka..
Dziś z odprowadzenia dzieci do żłobka, przedszkola czy szkoły w połączeniu z obowiązkami domowymi robi się dramat - czekam na program niania + dla zmęczonych matek dzieckiem..
Nie wspomnę o sytuacjach, że praktycznie każde dziecko obecnie nie ma żadnych obowiązków, a posprzątanie własnego pokoju to już podchodzi pod znęcanie się nad nim..Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas. - Każdy człowiek to indywidualny przypadek , Demo 13/09/18 10:47
Dokładnie...pamiętam, że za gówniaka w kuchni stał piec kaflowy, pieluchy tetrowe i to ledwie kilka szt. bo przecież wszystko na kartki. Do przedszkola Tata woził nas rowerem (ja na kierownicy, brat na bagażniku). Kobiety pracowały, nikt nie narzekał. Dziś jeżdżą samochodami, pralki, gotowe jedzonka, pieluchy i nagle wychowanie dziecka stało się "miszyn imposibl" :/napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:(
- Ale tam wyzej jest opisana patologia a ty piszesz o normie. , ptoki 12/09/18 21:35
Taki mamy kraj ze kasy nie ma i dawanie jej tym co tylko sie plodza jest bledem.
Z drugiej strony koszenie podatkiem/zusem zwyczajnie pracujacego ludzika tez nie jest dobre.
I o to sie tu sprzeczacie a nie o to czy matka 4 dzieci malo pracuje.
Nie, nie pracuje malo. Ale to jej dzieci i nie mnie czy Tobie je utrzymywac czy to poprzez zus czy mops.
- ale ja , endern 12/09/18 22:57
z tym nie polemizuje. Mam zdanie jak Ty.
Ale status quo jest takie a nie inne.
Wkurwia mnie tylko te robienie patologii z tych ludzi z automatu. Bo tak nie jest.
- Ja bym to nazwał , El Vis 12/09/18 11:07
Ubezwłasnowolnienie. Nie pracuj, nie zarabiaj, odpoczywaj. My Ci damy kasę a Ty tylko idź na wybory. Wiesz przecież na kogo głosować tak? Kto Ci dał pieniądze?
Tylko jakże kurwa krótkowzroczne jest to działanie?I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.
- zamiast "myslec", doinformuj sie , komisarz 12/09/18 10:39
w uk bezrobocie wynosi 4%. patologia pelna geba.Komisarz Ryba - Bardziej doinformowany już chyba być nie mogę , El Vis 12/09/18 11:02
Kolego mieszkam w UK już wiele lat. Oficjalne statystyki jedno a życie drugie.
Anglicy, Polacy, Hindusi i inne nacje. Ogrom ludzi samo-zatrudnionych kantuje jak może. A kantuje dlatego, że jest łatwo. Pracują po 60h tygodniowo ale lwią część kasy od klientów biorą w gotówce, mimo iż nie wolno. Oczywiście bardzo często rozliczają się na zero lub płacą tylko minimalny podatek tylko po to aby dostać kasę od rządu. Tylko i wyłącznie tzw. Universal Credit pozwala parze pobrać £498.89 miesięcznie. W obszarze Greater London rodziny albo samotny rodzić ma limit na wszelkie możliwe świadczenia to £1,916.67 miesięcznie. Więcej niż przeciętny 35 latek w kilkuletnim doświadczeniem.I don't suffer from insanity.
I actually quite enjoy it.
- gdanszczakowi nie dogodzisz , komisarz 12/09/18 10:30
500 plus zle, zabrac 500 plus - zle. wszystko zle. stan umyslu.Komisarz Ryba - według Ciebie wszystko jest ok? zabrać samotnej matce bo ma 1650zł czyli za DUŻO , chris_gd 12/09/18 15:03
ale kur... poseł mający ponad 20tyś niech bierze i 4000 z 500+ bo dzieci narobił
kur... powiedziałbym, żebyś się leczył, ale medycyna chyba potrzebuje jeszcze ze 100 lat na nauki do takich przypadków, z blimkiem sprawa jest prosta, to jest troll do tego wybitnie głupi, nikt nie ma z tym problemu, każdy to rozumie
ale z Tobą to jest gorszy problem bo w przeciwieństwie do blimka Ty czasami wykazujesz sporą wiedzę i myślenie, ale do tego masz przerażające poglądy, tutaj jest dużo większy problem
Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
- no wiesz co? , Demo 12/09/18 15:24
Spodziewałem się, że będziesz optował za opcją "wszystkim te same warunki, żadnych przywilejów". Dlaczego poseł miałby nie dostać 500+? Niech dostanie, ale ulgę podatkową niech ma taką jak każdy.
Ja tam w ogóle bym zlikwidował 500+. Dać to w formie ulgi od podatku. Tylko tu samotna matka znowu by mogła oberwać :)napisalbym swoj config,ale sie nie
zmiescil:( - samontna matak moze dostac zasilek jak spadnie ponizej minimum , komisarz 13/09/18 11:12
poza tym przeciez PiS "zabiera" to, czego ta kobieta przed PiS nie miala.
Czyzby PiS zrobil cos dobrego? Niedawno jakos nie widziales tych pozytywow.Komisarz Ryba
|
|
|
|
 |
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL |
 |
|
|
|
