1. Popeiram kolegów. , Muchomor 29/07/18 19:27
   Nówka za 1500pln, to szrot.
   Polizingowca brać i będzie ok. Kup takiego z integrą i nie będzie się tam miało co zepsuć z drogich rzeczy.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

2. Popieram , ligand17 29/07/18 19:58
   Sensowne laptopy to niższa półka serii biznesowych, czyli jakieś 3-3,5 tysiąca za nowy albo 1000+ za poleasingowy.
   Jeżeli teściowie chcą mieć nowy sprzęt to niech dołożą drugie tyle. Jak mają ograniczony budżet to poleasingowy jest najlepszą opcją.

3. 8 GB RAM , Wedrowiec 29/07/18 21:27
   przy 4 jak nie pilnujesz zakładek to robi się tragedia.
   Lenovo 7200U, SSD, 4 GB RAM - nie dało się pracować. Obstawiam że przy 8 GB by było w miarę znośnie.

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

   1. miało być , Wedrowiec 29/07/18 21:28
      w głównym oczywiście.
      
      Dodam że "zakładki" u mnie oznaczało w sumie np. jakieś 30 zakładek - 20 w Edge, 10 w chrome i komp klękał - nie byłem pewien czy się zawiesił czy też może nie kliknąłem jednak/myszka się zepsuła.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

soyo

Piszcie do mnie per ty z małej litery

Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
Odpowiedzi oleję.
THX!

1. z HDD , Chrisu 29/07/18 23:29
   będzie szrotem na 100%

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Chrisu, a czym ta szrotowosc będzie się objawiać dla seniorów? , Dexter 30/07/18 07:27
      Szczerze - mam prywatnie lapka z HDD i budzetowymi flakami, ot do netu, office'a i w sumie to tyle.
      Służbowo mam mocnego lapka workstation z SSD, do cad'a, 3D i takich tam.
      I korzystając z prywatnego do domowych zadań nie czuję żadnego dyskomfortu.

      Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
      Odpowiedzi oleję.
      THX!

      1. Jeśli na HDD znajdzie się Windows 10 , Soulburner 30/07/18 07:39
         to kiedy tylko system pomyśli o jakiejś automatycznej diagnostyce (za każdym razem przy jakiejkolwiek bezczynności) albo zacznie gdybać nad aktualizacjami, to dosłownie nic nie daje się wówczas robić. Może to się człowiekowi w d... poprzewracało od SSD, ale w pracy ciągle mam styczność z PC z talerzowcami i zbyt często muszę czekać na to, aby okienko exploratora się powoli narysowało, a potem jeszcze parę chwil na wyświetlenie jego zawartości :P
         
         Senior może nie będzie się nad tym zastanawiać, ale też nie są to na tyle ułomni ludzie, by potem nie zgłosić się do zięcia z pretensjami, że co to za lipny komputer, że chodzi wolniej niż stary.

         You must gather your party before
         venturing forth.

         1. święta prawda , Grocal 30/07/18 11:50
            Przy Windows 10 i HDD i relatywnie słabszym procku/pamięci wystarczy zerknąć w menedżer zadań i widać, co leci na 100%. Na laptopie mojej żony (3 lata temu za 1700 zł z i3 czy jakimś ówczesnym Celeronem) nie dało się pracować, bo ciągle albo procedury aktualizacyjne albo defender MS albo coś innego zarzynało dysk. CPU, GPU - cisza i spokój a dysk piłuje na 100%. Wymiana na SSD i laptop petarda. Po prostu pewne zestawienia nie będą działały dobrze i nie jest to jakiś fetysz na SSD.

            Na pewno, na razie, w ogóle...
            Naprawdę, naprzeciwko, stąd...
            Ortografia nie gryzie!

            1. dokładnie SSD to obecnie już standard, a nie bajer , Carat 30/07/18 12:19
               tylko zamiast polować na lapka z SSD można kupić z HDD, a SSD dokupić. Do tego obudowa USB i mamy fajnego lapka z szybkim dyskiem SSD + USB z HDD na potencjalny magazyn danych np. fotki z rodzinnych imprez itp.

      2. Chociażby , ligand17 30/07/18 08:00
         w czasie uruchamiania systemu i jego responsywności. "Tyle pieniędzy wydaliśmy, a ten laptop chodzi strasznie wolno i ciągle miele dyskiem i ciągle musimy czekać, zanim się Onet wyświetli. I ciągle te reklamy przeszkadzają, weź coś z nimi zrób". Znam to z autopsji. Możesz się naszukać, żeby kupić mały, elegancki, piękny, dotykowy laptop, a i tak będą narzekać.
         1. To ja nie wiem... , Dexter 30/07/18 08:44
            Serio - prywatnie mam najzwyklejszego lapka.
            Zawodowo - 6-krotnie droższego.
            Nie narzekam na prywatnym na jakieś lagi czy długie aktualizacje w porównaniu ze służbowym. Mówię oczywiście o zastosowaniach domowych.
            Kończę coś robić, POWER i odkładam. Potrzebuję go znów - POWER i dosłownie 5 sekund później działam.
            
            Weźcie pod uwagę, że to są pewnie starsi ludzie. Zresztą - jeśli temat robija się tylko o dysk to w cenie 1500PLN coś zapewne da się znaleźć.

            Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
            Odpowiedzi oleję.
            THX!

            1. Po pierwsze , ligand17 30/07/18 10:34
               Nie uwierzę, że laptop z HDD bootuje system w 5 sekund. Chyba, że go nigdy nie wyłączasz a jedynie usypiasz.
               Po drugie ja to mam na co dzień: jak mamie popsuł się komputer i dostała ode mnie na chwilę mocniejszy sprzęt to była zadowolona. A jak potem dostała z powrotem wersję z HDD to następnego dnia mi go oddała ze stwierdzeniem, że za wolno działa i chce z powrotem ten szybszy.
               Ojciec jak miał komputer z HDD to ciągle narzekał, że wolny. W końcu szarpnął się na DELLa 7470 i od tego czasu jest spokój (jedynie ostatnio Windows wyświetla mu komunikat o braku wolnego miejsca, ale to urok W10 v1803).
               1. Pewnie, że usypiam, po co go wyłączać? , Dexter 30/07/18 11:21
                  Restartuje się tylko po aktualizacjach.
                  
                  Co do komfortu używania. Zgodzę się, że SSD daje dużo.
                  Pewnie - jak się przesiądę z mojego auta do ferrari to owszem, będę zachwycony, ale po co mi ferrari, skoro jeżdżę tylko po mieście?
                  
                  Tu się wszystko rozbija o wymagania teściów Magnusa - chcą nowy sprzęt czy dopuszczają używkę? Czego oczekują od sprzętu?

                  Komisarz, Blimek, Bart - nie odpowiadajcie w wątkach, które zakładam.
                  Odpowiedzi oleję.
                  THX!

               2. polisingowy , Master/Pentium 30/07/18 11:26
                  albo podnoszą budżet.
                  Tak czy siak SSD bo przy lapkach z budżetowym HDD można dostać wścieklizny - testowane wielokrotnie. Pierwsze pytanie po wymianie sprzętu - A czemu nowy komputer jest wolniejszy od starego? Szczególnie jeśli stary sprzęt chodził pod Windows XP lub 7.

                  Nie ma tego złego , co by się w gorsze
                  obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
                  włącz komputer :-)

      3. Popieram... , JE Jacaw 30/07/18 08:49
         ...mam wrażenie, że niektórym się tu od SSD w głowach poprzewracało. ;-)
         Musicie pamiętać, że póki ktoś nie miał do czynienia z SSD to mu wolne HDD nie będzie przeszkadzało.
         
         Sam mam stacjonarny i laptop z HDD, które mają dobre kilka lat i jakoś da się żyć. Moja mama ma właśnie laptopa za 1500 zł, kupionego chyba ze 4 lata temu i też jej wystarcza - coś tam sprawdzi w internecie, odbierze pocztę, pogada przez Skype i to tyle. Owszem nie są to petardy, ale tu mowa o seniorach, którzy mają 12 letni laptop z Vistą (!!!).
         
         Przy czym nie neguję opcji kupna lepszej używki, ale też nie ma co demonizować nowych budżetowców.

         Socjalizm to ustrój, który
         bohatersko walczy z problemami
         nieznanymi w innych ustrojach

         1. no właśnie - z Vistą , Chrisu 30/07/18 09:41
            123

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

            1. U mnie... , JE Jacaw 30/07/18 10:09
               ...stary lapek (m.in. 2GB RAM) jak przeszedł z Visty na 8, a potem 10 to dostał skrzydeł, więc jeśli oni 12 letniego latopa z Vistą zamienią na nowy z 10 to myślę, że będą zadowoleni.
               Oczywiście jeśliby się znalazło lepszy poleasingowy to też jestem za, ale jeśli komuś zależy bardziej na nowym z gwarancją to myślę, że też nie będzie źle.

               Socjalizm to ustrój, który
               bohatersko walczy z problemami
               nieznanymi w innych ustrojach

               1. nie mów mi, że 10 z 2 GB RAM ma skrzydła, bo nie uwierzę... , Chrisu 30/07/18 10:11
                  chyba że porównujesz z P!!! i 512 MB RAM po zainstalowaniu wszystkich updatów na XP...

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. To zależy z czego się na co przesiadasz... , JE Jacaw 30/07/18 10:39
                     ...jeśli masz wypasionego kompa z SSD, to chyba każdy z HDD będzie dla Ciebie powolny, ale jak przesiądziesz się z 2GB i Visty na 8/10 to odczujesz różnicę na plus. Przy czym to stary laptop, którego już nie używam, bo jest nawet dla mnie zbyt wolny, ale naprawdę dało się odczuć różnicę na plus.
                     
                     Jeśli jeździsz Mercedesem klasy S i przesiądziesz się na Forda Fiestę to stwierdzisz, ze lipa, ale jeśli na tę Fiestę przejdziesz z Malucha, to Twoje odczucia będą zupełnie inne. :-)
                     
                     A tu mowa o 12 letnim laptopie z Vistą, więc pewnie ma on góra 2GB RAM, a teraz chyba ciężko dostać laptopa, który nie miałby przynajmniej 4GB RAM, więc choćby to spowoduje różnicę.

                     Socjalizm to ustrój, który
                     bohatersko walczy z problemami
                     nieznanymi w innych ustrojach

                     1. IMO nie zależy aż tak bardzo... , Chrisu 30/07/18 11:12
                        W pracy mamy 50 Lenovo X220 z (UWAGA!) 2GB RAM. Na kilku zrobiłem aktualizację do 10 - i na tym NIE DA SIĘ pracować. Odpalenie Worda trwa ok 2 minut (na win7 jest znacznie szybciej).
                        To chodzi wolniej jak laptop na core2duo 4 GB RAM win10 i SSD. Samo ladowanie się systemu jest jakieś 3x szybsze na kompie z SSD.
                        IMO jeśli ma być komp choćby do netu, to aktualnie SSD to podstawa.

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                        1. No patrz... , JE Jacaw 30/07/18 13:34
                           ...a ja mam w domu oraz w pracy tylko komputery z HDD i przyznam, że całkiem komfortowo mi się na nich pracuje. Przy czym nigdy nie miałem komputera z SSD i może dlatego uruchamianie systemu 1-2 minuty to nie problem dla mnie. :-)
                           
                           Tylko jeszcze raz podkreślę, ja nie neguję sensowności zakupu poleasingowego kompa lub takiego już z SSD (pewnie jakbym teraz kupował, to przynajmniej na system wziąłbym SSD), ale mam wrażenie, że tu kluczowe, że "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Jeśli ktoś przywykł do jedzenia szynki, to mu chleb z masłem nie podejdzie, ale dla jedzącego suchy chleb to będzie prawdziwa uczta. :-)

                           Socjalizm to ustrój, który
                           bohatersko walczy z problemami
                           nieznanymi w innych ustrojach

2. Tez tego troche nie rozumiem ale po czesci sie zgadzam. , ptoki 30/07/18 02:29
   W polsce sprzedaje sie laptopow duzo. A tych co padly nie ma az tak wiele.
   Czyli jednak nawet jak sa padalce to jakos dzialaja.
   To jedna strona medalu.
   
   A druga jest taka ze jednak dzis laptop to zakup na 2-3-4 lata. I to tylko jak stoi grzecznie na stole i jest uzywany jako desktop replacement.
   Bo nawet w takim padaja zawiasy, peka obudowa, gniazdka sie obrywaja.
   A jak sie go nosi to juz sie zaczynaja cyrki.
   
   W rezultacie czy sie kupi uzywke czy polizingowca to te 3-4 lata sie pouzywa. Dlatego sie tu nie odzywam i nie doradzam bo wydaje mi sie ze w praktyce to jeden kit.
   
   Ale jak sie laptopa nosi albo jednak wymaga nieco lepszej jakosci to lepszy polizingowiec.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

desipere est juris gentium

1. zwykle to najgorsza opcja , Master/Pentium 30/07/18 12:19
   po zostaje się dożywotnim wsparciem technicznym.
   Lubię linuksa ale najwyraźniej nie próbowałeś używać tego na na stronach bogatych we Flash czy innych Interiach. Inna sprawa że Atom to beznadzieja wydajnościowa.

   Nie ma tego złego , co by się w gorsze
   obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
   włącz komputer :-)

   1. używam na wszystkich stronach , resmedia 30/07/18 12:47
      typu wp.pl i oczywiście procek jest strasznie ograniczony,
      ale wątkotwórca raczej Atoma nie ma. Pisze natomiast, że laptop nie daje rady na Viście, więc zmiana na lekkiego ale w pełni funkcjonalnego Linuksa ma sens, w końcu można sprawdzić za darmo, wykroić trochę dysku i postawić obok Visty.
      Na Lubuntu mam zainstalowanego chromopodobnego Slimjeta + uBlock Orgin i mam awaryjny/dodatkowy komputerek do netu.
      A z tym dożywotnim wsparciem technicznym to pudło, bo jak się pod Linuksem raz skonfiguruje środowisko dla użytkownika, to nie ma raczej potrzeby później go "wspierać" (w przeciwieństwie do środowiska Windows).

      desipere est juris gentium

      1. w rzeczywistości jest ciut inaczej , Master/Pentium 30/07/18 13:50
         1. Flash pod linuksem jest zwykle wolniejszy choć z biegiem wersji jest chyba nieco lepiej. Ogólnie w testach responsywności Linux vs Windows 7 ten ostatni zwykle jednak wygrywa
         2. Laptop nie wyrabia się pod Vista? Prawdopodobnie zdychający HDD. Ewentualnie 512MB RAM (ale wtedy nic nie pomoże).
         3. System jest owszem stabilny (Windows 7 z zabranymi prawami admina też jest bardzooo stabilny) ale dostaje się zwykle pytania typu: u znajomego to wygląda inaczej, chcę uruchomić płytę do PIT'ów z gazety, wnuczek chce uruchomić swoją grę itd.
         
         Oczywiście Linux może się sprawdzić w tym wypadku ale ogólnie zazwyczaj Windows wychodzi zwykle taniej bo mój czas też ma swoją wartość ;) .
         

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. ++1 , ligand17 30/07/18 14:36
            W pełni popieram. Linux jest OK, jeżeli to Ty go używasz. Jeżeli ktoś starszy, to jest masakra. A jak teściowie to już w ogóle.
            1. a ten , resmedia 30/07/18 15:03
               "ktoś starszy" to ile ma mieć lat? Bo już obecni 50-latkowie wychowywali się z komputrami za młodu^^

               desipere est juris gentium

               1. Skoro , ligand17 30/07/18 15:39
                  jest określany jako "teść" to stawiam na 50+. Poza tym weź pod uwagę, że są różne rodzaje "wychowania z komputerami" - a biorąc pod uwagę, że obecnie jest tam 12-letni laptop z Vistą to raczej nie spodziewam się, żeby którekolwiek z teściów było entuzjastą komputerowym. Raczej stawiam na poziom Internet = Onet/Wp.pl, email na wp.pl/o2.pl, płyty z gazetek itp.

            2. Szefie, mam linuxa na kompach paru osob 60+ , ptoki 30/07/18 16:31
               i nie ma problemu.
               
               A z tymi linuxami spedzam stanowczo mniej czasu niz z jakimkolwiek kompem windzianym.
               
               Ale ja dziwny jestem, kompa dzieciakowi tez zrobilem na linuxie i gra we wszystko co mu sie podoba.
               Na laptopie pocinam w gierki przez wine/virtualboxa/mono. I ze zdziwieniem odkrywam ze grzebania przy tym nie jest duzo. Nie raz sie zdziwilem ze wystarczylo po prostu klikac jak malpa i wszystko dzialalo. Problemow z ktorymi trzeba bylo isc do commandline i cos grzebnac bylo 3 na krzyz (z jakichs 7 kompow).
               
               Windows? Command unknown.

         2. przeczytałeś w ogóle co autor napisał na początku? , resmedia 30/07/18 15:00
            chodzi o laptopa z Vistą, a nie 7, więc co ma do tego jakiś test responsywności Linux vs. 7?
            Flash pod Linuksem... Nawet pod Windowsem (^^) nie widziałem go od dawna, jakieś przedpotopowe strony jeszcze go mają, reszta dostosowała się do standardów HTML5.
            Laptop może się nie wyrabiać pod Vistą, bo Vista to generalnie muł jest i nie potrzeba do tego padającego dysku czy małej ilości RAM.
            Ad. 3 - chyba szkoda czasu na "gdybanie" o płytach z gazet i grach dla wnuczków (szczególnie grach na laptopie, na których Vista nie wyrabia).
            Na laptopie z Linuksem można komfortowo korzystać z Internetu, "wolnego" Office'a i multimediów, jednocześnie nie martwić się, że aktualizacje nagle coś popsują, albo jakimś cudem pliki na dysku zostaną zaszyfrowane.
            I na koniec, co wychodzi taniej? Nowy/poleasingowy laptop z Windowsem, czy zmiana systemu na tym co już mamy? A jak ktoś uważa, że Linuksa na laptopie/desktopie trzeba jakoś szczególnie "serwisować", to raczej nie używa tego systemu i go nie rozumie.

            desipere est juris gentium

            1. długo używałem Visty , Master/Pentium 30/07/18 17:48
               i jakoś magicznym sposobem tam gdzie używałem Vista była tak samo responsywna jak 7. Dwa razy dłużej się uruchamia ale potem jest praktycznie tak samo. Warunek, trzeba mieć ze 2GB RAM oraz SP2, na 1GB Windows 7 jest ciut bardziej responsywny ale wtedy obydwa systemy są mułowate.
               Ogólnie Vistę dość mile wspominam.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

         3. Dziękuje wszystkim za burzliwa dyskusje. , Magnus 1/08/18 09:02
            Ponieważ używają kompa głównie do internetu to spóbuje zaisntalwoać im najpierw Linux Mint w dual boot z widnowsem. Tak żeby linux startował od razu i najlepiej bez logowania.
            Potrzebują w zasadzie przeglądarke i ustawioną poczte w thunderbirdzie.
            
            Jeżeli to rozwiązanie zawiedzie to skończy się zakupem nowego laptopa.
            1. sprawdź NAJPIERW SMART dysku , Master/Pentium 1/08/18 11:18
               być może dysk umiera a wtedy żaden system nie pomoże.
               Sprawdzić możesz przy użyciu gsmartcontrol lub hddscan
               Powodzenia :)

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)

            2. Z dual boot jest taka historia: , ptoki 1/08/18 15:07
               jak masz plyte z uefi (pewnie nie ale warto wiedziec) to zmuszenie windy aby sie dzielila z linuxem bootowaniem moze byc klopotliwe.
               Szczegolnie 8-ka i 10-ka jest taka upierdliwa.
               
               Dlatego jak robisz dualboota to warto miec to na uwadze i przetestowac to dobrze. Czyli rebooty, uruchamianie na zmiane, power off, znowu uruchomienie itp.
               
               U mnie dzialy sie cyrki jak mialem dualboota.
               
               Powodzenia!

            3. ze swojej strony ostrzegę Cię jeszcze przed Mintem , resmedia 1/08/18 19:07
               nie dlatego, że to zła dystrybucja, tylko dlatego, że w standardzie oferuje zasobożerne menedżery okien, nawet Xfce potrafi mulić na słabych sprzętach, można się zrazić na dzień dobry. Z własnego doświadczenia: na słabych konfiguracjach LXDE i jest szybciutko i w pełni funkcjonalnie.

               desipere est juris gentium

   2. Uzywam linuxa wszedzie i jest ok. Zona oglada mase powalonych stron i tez jest ok. , ptoki 30/07/18 16:26
      Jedyne felery to jakas jedna stronka mangowa gdzie trzeba uzyc chrome aby dzialala.
      
      Nie siej propagandy.
      Flasza juz dawno na stronkach duzo nie ma a jak jest to po prostu dziala.
      
      Co do atoma to sie moge zgodzic. Mam c2d i jest ok, ale nie robi szalu.
      atom moze byc kiepsciejszy.
      Tyle ze zaferowana opcja jest darmowa. jak zadziala - cool. Nie zadziala to kupia lapka za 1500.
      
      
      1. to nie jest za darmo , Master/Pentium 30/07/18 17:44
         kosztuje to czas Magnusa. Jeśli to jego hobby to spoko. Jeśli nie to ta zabawa może potrwać z kilkanaście godzin a szanse powodzenia są takie sobie.
         PS. Chętnie używam Linuksa (sporo serwerów) ale na desktopie jednak Windows jest bardziej wygodny, zwłaszcza dla "zwykłego Kowalskiego".

         Nie ma tego złego , co by się w gorsze
         obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
         włącz komputer :-)

         1. Kosztuje tyle co utrzymanie windowsa wiec to nie robi roznicy. A kosztuje mniej niz 1500. , ptoki 30/07/18 19:02
            Oczywiscie ze jak sie nie zna to rozwiazanie z linuxem moze nie byc dobre.
            Ale jesli sie zna a wymagania jego rodzicow sa niewygorowane to linux starczy.
            
            Szczegolnie jak to ma byc zwykle www, skype, filmy, obrazki, foty czy wydrukowanie dokumentu.
            
            To wszystko linux robi bez problemu.
            
            No i nie zgodze sie ze windows jest wygodniejszy. Nie, nie jest. Moze w czasach xp tak bylo. Dzis dzieki temu co robi MS linux jest sporo wygodniejszy od windy.
            
            Zreszta nie ma sensu sie tu spierac. Ty wiesz swoje, ja wiem swoje a ci co czytaja moga sobie wyrobic zdanie na temat tego czy warto linuxa probowac czy nie.
            
            A Magnus zrobi co mu pasuje bo nie dostal sensownej rekomendacji w sprawie jaka mu potrzeba.
            
            1. Linux'a znam , Master/Pentium 30/07/18 20:20
               i preferuję w nim konsolę.
               Jednak support laików w miejscu innym niż własny dom jest cokolwiek upierdliwy.
               IMHO nawet Windows 10 mający schizo pod względem interfejsu użytkownika jest wygodniejszy. System i aplikacje są jednak mimo wszystko nieco bardziej jednolite. I łatwiej znaleźć pomoc do programu X. A i jednak więcej urządzeń ma sterowniki (i są one nieco bardziej dopracowane).
               Choć oczywiście jeśli komuś Linux na stacji roboczej się sprawdza w domu to też bardzo dobrze, jednak takich sytuacji jest stosunkowo niewiele (a szkoda, konkurencja to dobra rzecz).
               
               Inna sprawa że faktycznie, teraz to już decyzja Magnusa, opinie ludzi już dostał.

               Nie ma tego złego , co by się w gorsze
               obrócić nie mogło - jak nie wierzysz
               włącz komputer :-)