Twoje PC  
Zarejestruj się na Twoje PC
TwojePC.pl | PC | Komputery, nowe technologie, recenzje, testy
B O A R D
   » Board
 » Zadaj pytanie
 » Archiwum
 » Szukaj
 » Stylizacja

 
M E N U
  0
 » Nowości
0
 » Archiwum
0
 » Recenzje / Testy
0
 » Board
0
 » Rejestracja
0
0
 
Szukaj @ TwojePC
 

w Newsach i na Boardzie
 
OBECNI NA TPC
 
 » Tomasz 23:11
 » PCCPU 23:09
 » Raist 23:06
 » Menah 23:06
 » biEski 23:01
 » g5mark 23:00
 » Wedrowiec 22:58
 » ini1 22:57
 » rooter666 22:55
 » fiskomp 22:55
 » Bati 22:45
 » alien1 22:40
 » rainy 22:39
 » marcin502 22:38
 » gigamiki 22:36
 » m&m 22:36
 » Demo 22:35
 » DYD 22:34
 » petropank 22:32
 » ManiusNG 22:31

 Dzisiaj przeczytano
 41117 postów,
 wczoraj 25974

 Szybkie ładowanie
 jest:
włączone.

 
ccc
TwojePC.pl © 2001 - 2024
A R C H I W A L N A   W I A D O M O Ś Ć
    

Kto tu siedzi w SANach - Hybrid vs all Flash? , Muchomor 17/09/17 03:31
Przymierzamy się do zakupu EMC Unity 300/350 i rozważamy różne opcje. Ogólny zamysł wygląda tak, że na SAN przypada cluster 4-ech hostów i będzie to połączone 10GB FC, albo 10GB Ethernet (iSCSI). 10GB iSCSI będzie duużo droższy, ale szefostwo się upiera, że jak idziemy po all-flash, to to również przechodzi (główny argument jest taki, że FC zdycha ... dygresja taka).
Jak ja to sobie wyobrażałem, to myślałem, że 1/6 przestrzeni dyskowej będzie na SSD, a reszta w dyskach 10k. Wiadomo - SSD dla cacheowania.
Jednak jeden z dostawców zaproponował opcję tylko SSD. połowę mniej przestrzeni, ale z kompresją hardwarową (2:1), na poziomie SANa, która ponoć nie robi narzutu (analizowali Mitrendem nasze obecne środowisko).
Wydaje mi się to kompletnie bez sensu, ale szefostwo się strasznie podjarało, a finansowo wygląda to podobnie.
Czy ktoś mógłby mi wyłuszczyć, z poziomu praktyki i doświadczenia (a nie porównania parametrów na papierze), czy to w ogóle ma sens? Aspekt finansowy w dłuższym terminie, pomijamy.
Jakie są za i przeciw "all flash", w porównaniu do hybrydy?
Dodam, że obie propozycje są policzone sporo nadmiarowo/przyszłościowo na nasze potrzeby.

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

  1. odezwij sie do mnie na priv , sew123 17/09/17 07:27
    moze uda sie zrobić jakies testy u was obu opcji

    Nine Inch Nails to jest TO :)
    iRacing Driver :)

  2. Nie sądzę. , Muchomor 17/09/17 13:50
    Mieszkam za granicą.
    Chciałem się ogólnie dowiedzieć, bo opcja all-flash, to jeszcze niedawno była dla mnie tylko mrzonka, a tutaj nam oferują teraz. Mama też wątpliwości co do kompresji (wiem, że sprzętowa), ale ponoć nasze dane się poddadzą... Czy to faktycznie będzie wyraźnie wydajniejsze od hybrydy?

    Stary Grzyb :-) Pozdrawia
    Boardowiczów

    1. z tą kompresją , sew123 17/09/17 13:56
      to jest różnie - dadzą ci na papierze, że gwarantują jakiś tam poziom kompresji danych? np 2:1 , a w przypadku pomyłki dorzucą dysków? Jest jeszcze deduplikacja..
      Testy za granica tez sa możliwe - kwestia ile TB potrzebujesz w tej macierzy, ile IOPS- no i czy jest realna szansa sprzedaży. Wszystko można zorganizować :)

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)

      1. To jest ... , Muchomor 17/09/17 16:19
        ... słuszne spostrzeżenie z tą kompresją.

        Na testy już trochę późno - krótka lista, 2 firmy zostały. Generalnie, to wygląda, że decyzja została już podjęta na szczeblu szefa, który akurat zna się na rzeczy najmniej, ale gra w golfa z kim trzeba ... Niemniej, mam ochotę podroczyć się z nimi na zebraniach jeszcze trochę.

        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
        Boardowiczów

        1. pewnie dostał , sew123 17/09/17 16:46
          swoja wziątkę albo nasłuchał sie bzdur od handlowca hahah

          Nine Inch Nails to jest TO :)
          iRacing Driver :)

          1. Raczej nie ... , Muchomor 17/09/17 16:54
            ... od handlowca, a trochę wyżej. Nie chcę myśleć, że to poszło pod stołem, ale jakiś rodzaj układu na 100% wchodzi w grę...

            Stary Grzyb :-) Pozdrawia
            Boardowiczów

            1. no wiesz jak sie kupuje , sew123 17/09/17 16:59
              za ok 100tyś $ to roznie to bywa :) Swoją drogą mysle ze moglbym zaproponowac lepsze rozwiazanie nic EMC :) No ale skoro nie ma tematu to trudno. W obecnych czasach granice to nie problem.

              Nine Inch Nails to jest TO :)
              iRacing Driver :)

              1. Swobodnie , sew123 17/09/17 17:08
                w kategorii allflash Pure Storage a z hybrydowych NetApp np .
                EMC znam bardzo dobrze - ich metody handlowe też. Poproście ich o glejt na stopień kompresji :)
                Chcesz moge zorganizowac dla was testy Pure Storage lub NetApp
                ale to juz priv. No i oczywiscie jesli jest jeszcze opcja ze zechcecie cos innego niz EMC bo inaczej szkoda roboty.

                Nine Inch Nails to jest TO :)
                iRacing Driver :)

            2. A oczym myślałeś ... , Muchomor 17/09/17 17:05
              ... zamiast EMC?
              HP odpadło u nas w przedbiegach, bo dostawca wysłała naprawdę słabą ekipę na prezentację. Dell się podoba, bo ich call home i reakcja na to działa super, ale moja uwaga, że dziś wszyscy dbają o klienta za taką kasę jak chce EMC została zbyta milczeniem.
              Pal sześć, bo stratny zawodowo nie będę, to wciąż fajny sprzęt. Rzecz w tym, że specyfika naszego finansowania wymaga optymalnego podejścia, a tu chyba tego nie było...

              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
              Boardowiczów

              1. odpowiedz masz wyzej :) , sew123 17/09/17 17:09
                nie da sie edytowac haha

                Nine Inch Nails to jest TO :)
                iRacing Driver :)

  3. przy SSD weż jeszcze pod uwagę ich trwałość , Tiamat 17/09/17 18:19
    jak macie dużo zapisów, i nie przewidujecie wymiany macierzy za kilka lat, to te SSDki padną.

    -+- TmT ---
    Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
    binarny, drudzy nie.

    1. co za bzdura , sew123 17/09/17 18:23
      a slyszałeś o czyms takim jak serwis? Jak sie kupuje macierz ssd za 100tyś+ USD to sie nikt o dyski nie martwi bo serwis jest w cenie :)

      Nine Inch Nails to jest TO :)
      iRacing Driver :)

      1. No właśnie. , Muchomor 17/09/17 18:25
        Kolega nie ma pojęcia ile roczny support kosztuje do tego.

        Stary Grzyb :-) Pozdrawia
        Boardowiczów

        1. jak masz zamiar mieć support przez cały okres użytkowania to OK , Tiamat 18/09/17 21:12
          Pierwszę słyszę, żeby był dożywotni serwis w cenie. Jak kupujesz z np 5 letnim supportem, ale później dalej chcesz używać i naprawiać już tylko w razie potrzeby to co padnie, to problem może wystąpić taki jak napisałem. Tak czy nie?

          -+- TmT ---
          Jest 10 grup ludzi - jedni rozumieją kod
          binarny, drudzy nie.

          1. niezupelnie , elliot_pl 18/09/17 22:05
            fakt - mozesz wziac przedplacony support na 5 lat, ale mozesz nie brac, tylko podlaczyc pod istniejacy kontrakt na wsparcie. I tak na prawde, to dopoki sprzet nie jest EOL to placisz co roku siano za support. O to chyba Muchomorowi chodzilo - ze i tak placisz co rok i tak, wiec zywotnosc cie grzeje - i tak wymienia.

            momtoronomyotypaldollyochagi...

  4. szczerze , elliot_pl 17/09/17 21:38
    to wszystko zalezy od waszego workloadu. Moze i hybryda bylaby uzasadniona, ale jesli cena ta sama no to panie... po co sie pchac do muzeum? :)

    Jedna uwaga - umowe radze podpisac na miejsce uzyteczne a nie surowe, bo te wszystkie benchmarki itp to bywaja zdradliwe - o tym zaraz wiecej napisze.

    Nie napisales o jakiej pojemnosci macierzy mowimy, ale powiem ci tak. W istniejacym srodowisku bylo pare VMAX'ow - hybryd wlasnie. I dzialaly one bardzo fajnie, szczegolnie z misaligned IO, ktore niestety sa i jakis czas beda. Benchmarki mowily ze uzysk z kompresji+deduplikacji bedzie nawet 8:1, ale konserwatywnie policza 5:1. Co sie okazalo? Ze Netapp wstawil all flasha, po czym kompresja+deduplikacja nie dobila nawet do 2:1. Powiedzieli, ze nie wolno mieszac VM'ek linuksowych i windzianych w obrebie jednego datastore ESX bo to sie zle kompresuje :D Padlem. Final byl taki ze musieli dolozyc dyskow, bo umowa byla nie na surowe tylko uzyteczne.

    Ale jesli chodzi o performance - zapierdala to naprawde dobrze. No i cena - ulamek tego co EMC, nie wspominajac o supporcie :) Netapp jest duzo tanszy.

    Jeszcze jedno porownanie miedzy vmaxem z FAST (hybryda) i 3par (all flash). Wydajnosciowo 3par wygrywa, ale skaluje sie duzo gorzej - vmaxy jednak rozbdowywaly sie duzo bardziej, a 3parow potrzeba postawic po prostu wiecej.

    momtoronomyotypaldollyochagi...

    1. Ze względu... , Muchomor 17/09/17 21:49
      ... na finansowanie, chcieliśmy 30TB RAW, ale w opcji all-flash będzie tylko 10TB, czyli niby 20TB z kompresją... I to co mówicie, to jest już poważny argument, bo mieliśmy niedługo po wykonaniu projektu rozszerzać SANa, a tu sięokazuje, że trzeba to będzie robić od razu. Jaja panie.
      Podniosę temat i ciśnienie szefowi na następnym zebraniu.

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

      1. nie no , elliot_pl 17/09/17 22:28
        te 2:1 nie jest nieosiagalne, ale troche tu ktos cos myli. Jesli oferuja wam 10TB RAW, to przy kompresji 2:1 to ni chuja nie jest 20TB usable, bo przeciez zadna macierz nie moze operowac na 100% pojemnosci. W wiekszosci po przekroczeniu 89% sie przelaczaja z performance na "fight for your life" :D Czyli albo zakladaja kompresje wieksza niz 2:1, albo liczyc nie umiom ;) Kolejna rzecz to to czy te 20TB osable to wasze prognozowane zuzycie na jakis czas, czy to co potrzebujecie na juz. Bo jesli na juz, to ja juz w ogole nie mam pytan - ktos tu jest niepowazny...

        Inna sprawa - skad ty wytrzasnales FC 10Gb? Egzotyka jesli mam byc szczery - kopmletnie nierozbudowywalne :)

        momtoronomyotypaldollyochagi...

        1. No i ... , Muchomor 18/09/17 00:11
          ... o to chodzi, że wymagania opierają się o RAW surface, a nie usable.
          Potrzebujemy tyle na już, ale mamy szybko rozbudować macierz. Projekt rozdzielany, przez dziwne finansowanie.

          FC 10GB - tak podają dostawcy. Wszyscy to zaproponowali jako najefektywniejsze kosztowo. To tylko jeden cluster... Nigdy nie będzie wąskim gardłem i tu mają rację. Switche pod iSCSI mają kosztować 4x tyle. Ja się w cenach nie orientuje, ale to mi się chore wydaje. Ja wiem, że to nie ma przyszłości, ale to rozbudowywane nie będzie - co dyski w SAN i RAM hostów. W przyszłości ma dojść następny cluster (ale na jakich zasadach - nie wiem).
          Sporo się uczę przy tych prezentacjach, ale zastanawia mnie jak różne rozwiązania oferują dostawcy.

          Stary Grzyb :-) Pozdrawia
          Boardowiczów

          1. tak czy inaczej , sew123 18/09/17 00:24
            zakup takiego sprzętu tylko na podstawie prezentacji handlowca i jego inżynierów, bez testów na u Klienta( najlepiej na realnych danych) imho jest bez sensu :)
            Choć w sumie nie takie rzeczy już widziałem:)

            Nine Inch Nails to jest TO :)
            iRacing Driver :)

            1. To tak, ... , Muchomor 18/09/17 01:00
              ... a propopos tych, co zawsze mają kompleks polskości i wiecznie marudzą jak to wszystko na Zachodzie ok, a w Polsce tylko się cuda dzieją.
              Jak widać takie ustawki odbywają się wszędzie... Mój szefu tylko kiwa głową, więc tylko nam żuczkom pozostaje drażnić naczalstwo, jak przedstawia swoje zachwyty. Może nie, nie wiem, ale tak to wygląda, sam przyznasz.

              Stary Grzyb :-) Pozdrawia
              Boardowiczów

    
All rights reserved ® Copyright and Design 2001-2024, TwojePC.PL