1. ja mam solary płaskie ... , Nebuchadnezzar 12/05/17 21:55
   o powierzchni 8m2 i grzeją one zasobnik CWU o pojemności 300l, to jaką musiały by mieć powierzchnię solary które miałyby grzać 4m3 wody? Dachu od południowej strony raczej by nie starczyło - trzeba mieć sporą działkę.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. jak zbiornik jest odpowiedni to nie jest istotne jaki jest duży. , ptoki 12/05/17 23:42
      W skrócie:
      Wężownica grzejna powinna być tak zrobiona aby nagrzana ciepla woda szła do góry wąskim strumieniem i na górze zbiornika sie zbierała. W efekcie taki zbiornik ładuje sie ciepłem od góry.
      
      W praktyce stosuje sie odpowiedniego kształtu wężownicę plus dodatkowy "lejek".
      
      Dzięki dużemu zbiornikowi i dużej powierzchni solarów można w takim okresie jak dziś, grzać dom ze słońca. Jak dwa-trzy dni poświeci, taki bufor naładuje to potem można to w podłogówke wpuścić i grzac dom przez kolejne pare dni.
      
      To tak w skrócie. Bo w pełni to bym musiał pisać i pisać...

2. 2m3 bufor ? zbiornik 300l+cała instalacja w domu max 200l. Co ty chcesz szambo gotować ? , Emios 13/05/17 20:22
   12345
   1. I tak nie zrozumiesz. , ptoki 13/05/17 21:11
      Ale sprobuj policzyc ile kasy zaoszczedzisz na samym grzaniu wody CWU i ile by sie taka nie dotowana instalacja zwracała.
      
      
      Ja wiem jak są wymiarowane instalacje dziś oferowane. Tyle że w przemysleniach jestem dobre trzy kroki dalej.
      1. no to ci coś napiszę co o tym sądze , Emios 13/05/17 22:05
         na złomie poszukać 3 grzejników metalowych - pomalować na czarno połączyć i postawić od strony południowej, pexem do bojlera. czujnik temperatury i pompka - można na arduino. Koszt łączny 200 zł - nic się nie psuje.
         
         Piszesz o gromadzeniu wody aby ogrzewać dom - pomijając zbiornik na wodę to rozumiem że ogrzewać będziemy jak będzie zimo - tą wodę musimy gdzieś przetrzymywać w zbiorniku ocieplonym - koszty, koszty...warie, awarie...
         
         1. hehe nie uwierzysz ale jeden z paneli kaloryferowych , ptoki 13/05/17 22:16
            mi spadł jak wciągałem na dach w tym celu :)
            1. a po co wciągać jak mozna obok domu postawić , Emios 13/05/17 23:40
               12345
               1. Tak akurat mi pasowało :) , ptoki 14/05/17 13:13
                  Temat solarów przerobilem dosyc doglebnie.

         2. A co do drugiej częsci: , ptoki 13/05/17 22:32
            Sprawa jest taka:
            Zestaw 4m2 i 300L kosztuje pi*oko 6-8kpln. Taki allegrowy.
            Może służyć do mycia dziuba i statków i w sumie tyle.
            Jak masz podpiecie do zmywarki i pralki to kul. Ale i wtedy prądu/gazu/węgla oszczędzisz mało.
            
            U mnie przepływowy 3fazowy który słuzył do grzania wody CWU - ondemand pobierał prądu za pi*oko 70pln miesiecznie. Zestaw solarny jaki sie oferuje rodzinie zwracac sie bedzie pi*oko 100miesiecy. czyli 8lat. No chyba że gmina dołozy. Ale nie mieszajmy komunizmu do tego.
            
            Po 8 latach możemy odetchnąc bo teraz ciepla woda jest za darmo. :)
            
            To o czym ja piszę to nastepujący deal:
            2-3-4 razy więcej paneli (są tanie po 600-900-1200pln za 2m2) czyli zamiast 600-2400 placimy 1200-10 000) i dokladamy 2-4m3 bufora. Bufor kosztuje kolejne 5kpln.
            
            Do tego odpowiednie podpięcie do CO (koszty to zazwyczaj waciki).
            
            W rezultacie instalacja z 6-7kpln wychodzi droższa o 6-16kpln (to zalezy w jakie panele celujemy i jaki bufor kupimy) czyli z grubsza instalacje mamy 2x droższą.
            
            ALE w efekcie zamiast oszczędzać 70pln miesiecznie mozemy oszczedzać nawet 250 bo nie dość ze CWU jest grzane to również oszczedzamy na weglu/gazie.
            
            Czy to ma sens? Mysle ze ma. Ludzie kupuja sporo droższe pompy ciepla aby oszczedzac podobne pieniadze. A tu calosc jest sporo prostsza i tańsza.
            A taki uklad daje sie uzywac nawet z kaloryferami z warsztatów mechanicznych bo solary grzeja wode prawie do 80-90 stopni.
            
            
            Dobra, podsumowując:
            
            Zestaw dla "rodziny" kosztuje 6-7kpln na allegro i 10kpln przy dofinansowaniu. na 75% zrzucasz sie ty i ja. te 3kpln bedzie sie zwracać pi*oko 40 miesiecy.
            Po tym czasie dofinansowany bedzie mial darmowa ciepla wode. Fajnie.
            Tylko jakby nie te 75% "ściepy" to interes bylby z tego kepski.
            
            Jakby zestaw podpiąć pod CO i oszczedzać dodatkowo tylko 200 pln przez 6 miesiecy w roku i 70pln co miesiac to calosc sie zwroci podobnie szybko.
            
            Ergo: wiekszy zestaw lepszy bo jak sie juz zwroci to oszczednosci sa 2x wieksze.
            
            Siem rozpisalem...
            1. no dobra tylko te 40 miesiecy nie leci ciagiem, samo CWU działa , Emios 13/05/17 23:46
               w maju, czerwcu, lipcu, sierpniu i wrześniu - czyli 5 miesięcy. Poza tymi miesiącami chodzi piec np. u mnie na podajnik.
               
               W sezonie letnim spala mi opału za 60 zł czyli przez 5 miesiecy 300 zł. Zwraca się inwestycja po 8 latach . Czy jest sens - wg mnie nie a przykład z kaloryferami naprawdę nie jest zły.
               1. te 40 miesiecy to juz pouśredniane. Okres zwrotu jest taki se. , ptoki 14/05/17 13:22
                  Oczywiscie u kazdego troche inaczej ale te 70pln na grzanie wody rodzinie to IMHO tak standardowo.
                  Plus ewentualne dogrzanie domu (te 200pln w okresach kiedy to sie dzieje) rozłozone na cały rok daje pi*oko drugie 70 pln co miesiąc.
                  
                  

         3. Ja bym chyba szedł w fotowoltaikę... , abes99 13/05/17 23:01
            Od połowy 2016r. mamy w PL tzw. "net metering", czyli nie ma już sprzedaży wyprodukowane prądu do sieci jak było wcześniej. Teraz wygląda to tak, że 80% (przy instalacjach do 10kWp) energii oddanej do sieci możesz odebrać w ciągu roku (przy braku opłat przesyłowych). Czyli jesteś w stanie wyprodukować sobie energię w lecie, a zużyć ją np. w zimie. Po prostu traktujesz sieć energetyczną jako swoisty akumulator, dlatego jest to dużo lepsze rozwiązanie (tzw. on-grid) niż własna instalacja wyspowa (off-grid), czyli nie podpięta do sieci energetycznej (albo wszystko zużywasz albo masz swoje aku). Ustawa zakłada obowiązywanie takich warunków bodajże na 15 lat (do sprawdzenia, głowy nie dam).
            Aktualnie przystępna cena fotowoltaiki to jakieś 4k za 1kWp (kilowat mocy paneli). Za 10-12k powinieneś dostać te min. 2,5kWp. Na południu Polskie zakłada się przeważnie, że z 1kWp możesz rocznie wyprodukować 1MWh energii. Idealnie jest wykorzystywać wyprodukowaną energię w jak największej części od razu (czyli 100%), ale to zależy jakie sprzęty masz w domu. Zakładając, że masz taryfę G11 (stała stawka w ciągu doby) i koszt kWh np. 0,55zł to:
            2500kWh (wyprodugowane) x 80% = 2000kWh (do odebrania z sieci)
            czyli 2000 x 0,55 = 1100zł / rocznie niższe rachunki za prąd.
            Czyli zwrot swojej inwestycji w 2-3 lata. A na co zużyjesz prąd to już twoje, ale w lecie może to być po prostu grzałka 2kW wpięta w bojler.
            Trochę inaczej to się będzie kalkulowało przy taryfie G12 (taniej w nocy, drożej w dzień), ale do ogarnięcia. Instalacja fotowaltaiki jest praktycznie bezobsługowa, nie wymaga serwisowania. Nie ma problemu, że wyjedziesz w lecie na miesiąc i Ci się glikol zważy alba będziesz biegał po dachu zasłaniach solary alufolią. Przy takim dofinansowania ja bym się nawet nie zastanawiał...

            Narka i pozdruffka ;)
            abes99

            1. Ehm, miało być w głównym :/ , abes99 13/05/17 23:11
               BTW, remontuję właśnie gruntownie dom z lat 70-tych, ok. 190m2 powierzchni użytkowej. Planuję ogrzewać budynek... prądem, pomimo posiadania gazu i kotła kondensacyjnego. Po porządnym ociepleniu (dużo powyżej wymogów) zamiast montować jak przystało wodną podłogówkę, mam w planach ogrzewania kablami grzejnymi w II taryfie, zatopionymi w wylewkach cementowych akumulujących ciepło (7-8cm). Wegług OZC będę potrzebował rocznie ok. 5MWh prądu na ogrzewanie, 3MWh na wentylację mechaniczną z rekuperacją i 2MWh na ciepłą wodę (pompa ciepła cwu). Docelowo planuję fotowoltaikę o mocy ok. 8kWp, czyli praktycznie bilansuje mi ogrzewanie domu. Jak się uda załapać na dofinansowanie to po kilku latach zwrotu montażu mam gratis ogrzewanie budynku. Jak się nie załapię, to robiąc instalację samemu na dobrych podzespołach można zmieścić się w 3,5k / 1kWp. Wg moich obliczeń, taka instalacja zwracać się będzie u mnie ok. 12 lat...

               Narka i pozdruffka ;)
               abes99

               1. Jakby ktoś jeszcze pytał, czemu prądem , abes99 13/05/17 23:19
                  kablami grzejnymi z COP=1 (sprawność), a nie pompą ciepła z COP=2,5-3,0? Bo koszt instalacji kablami grzejnymi to jakieś 7-8k zł. Instalacja mało praktycznie bezawaryjna i bezobsługowa, proste sterowania (czujnik temp. w podłodze i pokoju) na zasadzie on-off. Przy wodnej podłogówce, licząc po maksymalnej taniości, koszt instalacji to jakieś min. 30k zł. Do tego trudniejsze sterowanie, bardziej skomplikowana instalacja, serwisowanie PC itd. Oczywiście koszty utrzymania rocznie jakieś 2-3 razy mniejsze, ale i tak (przy porządnie ocieplonym budynku i wentylacji mechanicznej z rekuperacją) zwrot pompy ciepła względem kabli po 18-19 latach sprawia, że taka instalacja nie ma sensu ;)...

                  Narka i pozdruffka ;)
                  abes99

               2. a jak wygląda spraw awarii ? czy cos się zużywa ? , Emios 13/05/17 23:50
                  1234
                  1. Awaryjność raczej należy do niskich. , abes99 14/05/17 00:18
                     Na dobre inwertery przeważnie jest 5 lat gwarancji, na panele podobnie. Panele z reguły mają też 25 lat gwarancji na liniową utratę sprawności (przeważnie w okolicach 0,8-0,9% na rok), czyli po 25 latach powinny dawać ok. 80% mocy pierwotnej. Serwisowania praktycznie nie masz (choć niektórzy monterzy stosują jakieś proste przeglądy serwisowe), pozostaje ewentualnie ich umycie przy braku opadów. W stosunku do solarów jest sporo lepiej...

                     Narka i pozdruffka ;)
                     abes99

                     1. obyś nie miał liści , Hitman 14/05/17 18:13
                        i gradobicia w okolicy - bo szlag trafi Twoje wyliczenia.. i bezobsługowość.. Zwiększanie grubości izolacji powyżej 20cm nie ma sensu i uzasadnienia a biorąc pod uwagę lata budowy domu i kształt ( daleki od ideału termicznych) - zakładam duże straty. Więc będe mocno zdziwiony jak Ci się uda zbilansować to fotowoltaiką - poczekam na Twój bilans roczny.

                        Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                        jest niemożliwe. W praktyce robi to
                        każdy z nas.

                        1. Dach płaski, niezacieniony ;) , abes99 14/05/17 18:41
                           Remont budynku praktycznie generalny, zostają praktycznie tylko gołe mury stropy. Na ściany idzie 20cm styro grafitowego (0,031), na dach 30cm (0,032) w miejscu usuwanego żużlu, podłoga na gruncie 18cm (0,032). Do tego wentylacja mechaniczna z rekuperacją i nowa stolarka. Większość mostków (schody zewnętrzna, daszki żelbetowe itd.) likwiduję, więc myślę, że nie będzie aż tak źle ;). Nawet jeśli nie uda się zbilansować fotowoltaiką w całości ogrzewania, to i tak koszty utrzymaniu domu będą minimalne...

                           Narka i pozdruffka ;)
                           abes99

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. dodam, że rzeczywiście , Chrisu 12/05/17 21:39
   nie napisałem o dofinansowaniu 75%, ale napisałem, że to z projektu ;)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. No nie napisales :) , ptoki 12/05/17 23:52
      Tak czy siak nawet za 10kpln to tylko solary.
      
      PV sie zwróci za lata o ile wogóle, nawet przy tym dofinansowaniu.
      
      Nie kojarze jak dziś jest z podpieciem sie do sieci. Do niedawna w polsce podpiecie sie do sieci to rzeźna i kiła była. Mysle ze nadal jest ale nie jestem na bieżąco.
      
      Jak nie podpięcie do sieci to akumulatory trzeba mieć.
      
      PV - nie. Po prostu nie.
      
      Nie filozofujta, obadajcie jakie macie warunki montażowe i montujcie solary tak aby instalacja byla jak najbardziej wygodna. Ale aby dobrze zaproponowac instalacje solarów trzeba tyle rzeczy podac że nie widze sensu tu na forum ci radzić cos ponad to ze najpewniej i tak calosc bedzie na dachu, kolektory beda plaskie, bedzie pompa obiegowa i jakiś podrzędny zbiornik bo producent wcisnie cokolwiek bo ludzie sie nie znają.
      I dostana "zestaw" taki sam dla każdego (tylko ilosc paneli bedzie inna i ewentualnie większy zbiornik będzie). Juz nie wspominam o sterowniku który powinien umozliwiać odśnieżanie solarów jesli sa montowane na dachu bo pewnie o tym to nawet gostek nie wspomni ze dobrze bylo by mieć...
      
      A dobra instalacja to instalacja grzejąca nie tylko CWU ale i przynajmniej CO a CWU grzejąca przynajmniej dwoma wężownicami.
      
      
      1. i co z tymi kilowatami w lecie zrobisz? , Adex1234 13/05/17 08:03
         jak np. wyjedziesz na urlop 2 tygodniowy.
         
         Panele PV przez ostatnie lata bardzo potaniały. Procedura przyłączenia do sieci też jest dużo prostsza, od lipca zdaje się jest już system bilansowania - nie trzeba bawić się w gówniane akumulatory.

         http://hwbot.org/user/adex1234

         1. Od przybytku głowa nie boli. , ptoki 13/05/17 15:53
            Jesli w tym momencie to jest twoje pytanie i problem to znaczy ze dobrze przedstawiłem temat.
            
            W lato można bez problemu solary zasłonic aby nie produkowały ciepła. Jak jedziesz na 2 tygodnie to panele nakrywasz folia odblaskowa.
            
            Ten problem istnieje przy wlasciwie kazdej instalacji solarnej. I jest _tym_bardziej_widoczny_ w instalacjach jakie proponuje się ludziom masowo. Instakacja o jakiej ja pisze ten problem ma mniejszy bo ma większy bufor.
            W praktyce ten problem moze byc wiekszy dla instalacji które maja więcej m2 solarów na m3 wody.
            
            

   2. Znaczy sie dostajesz kredyt na te 75% ? Czy jak ? , fiskomp 13/05/17 01:22
      Dobrze obadaj temat, bo tam sa fajne przewałki.
      1. mysle ze dostaje dofinansownaie z gminy. , ptoki 13/05/17 15:55
         czyli darmowa kase.
         1. dokładnie tak , Chrisu 13/05/17 17:14
            123

            /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

1. fotowoltaikę odpuściłem. Jakieś 6 lat temu ogarniałem temat (chyba na TPC też pisałem) , Chrisu 13/05/17 23:13
   i wtedy zarzuciłem.
   Kilka (niepotwierdzonych) informacji (jutro będę dzwonił i dowiem coś więcej).
   Prawdopodobnie będą to panele "z płynem", a nie próżniowe - czyli mamy możliwy problem z przegrzaniem - o czym "ludzie gadają" ;)
   Dowiem się co to za firma ma zakładać i może do nich zadzwonię. W sumie to przegrzać może się przy 2-3-dniowej nieobecności w domu :/
   Ja założyłbym dodatkowo w piwnicy kaloryfer z zaworem bezpieczeństwa (temperaturowym), który by się otwierał przy np 85*. Tylko nie wiem czy to przejdzie :/

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

   1. Przeczytaj, co napisałem wyżej... , abes99 13/05/17 23:23
      Teraz ma to sporo większy sens, tym bardziej przy dofinansowaniu...

      Narka i pozdruffka ;)
      abes99

   2. 6 lat to tak , ligand17 14/05/17 00:35
      jakbyś się zatrzymał na Pentium IV z RIMMami. Kol. abes99 dobrze pisze - zobacz, jak to wygląda teraz.

bez podpisu