1. Z jednej strony racja. Z drugiej strony tak długo jak ludek nie ma z tego powodu , ptoki 22/01/17 16:05
   problemów - nie ma problemu - kasa nie nalezy się...
   
   Taka jest przynajmniej idea stojąca za systemem naszego prawa.
   
   Ale przyznaję ze to również fascynujące i ciekawie bylo by widzieć jak ludzie oddają używane auta i dostaja pełny zwrot pieniędzy.

2. e tam , komisarz 22/01/17 16:40
   czy kienci poniesli jakas szkode? kara powinna byc, ale z punktu widzenia indywidualnego nabywcy jest to kwesta bez znaczenia.

   Komisarz Ryba

   1. mijasz sedno , Kriomag 22/01/17 17:26
      w drugą stronę miałbyś przechlapane a korporacji ma ujść na sucho? kupujesz towar który spełnia rygorystyczne normy, okazuje się, że z premedytacją Cię oszukali, niezgodność towaru z umową i jeszcze cywilny proces im wytoczyć, przecież to przez te auta smog truje twoje dziecko i żonę :)
      1. nie na sucho , komisarz 22/01/17 21:38
         przieciez napisalem, ze kara ma byc. do budzetu. zlamali prawo, korporacji nie uwiezisz wiec pozostaja finanse. oczyiscie jezeli koalski wykaze ze stala mu sie konkretna krzywda to oczywiscie odszkodoanie sie nalezy. ale w tym przypadku nie wykaze.

         Komisarz Ryba

         1. wykaże , Kriomag 22/01/17 21:44
            to dzięki nim są wszędzie czujnik smogu ;) zwalczać ich bronią, podobnie jak łamanie normy euro 5 którą oni wprowadzili.
            Finansowa kara powinna być i mogą dostać nawet do 10% wpływów czyli duża kasa plus ustalone będzie w jaki sposób postępować z indywidualnymi klientami którzy kupili ich auta.. tutaj właśnie przydał by się taki sposób jak w Usa.

   2. za 2-3 lata , Wedrowiec 22/01/17 18:11
      przy odsprzedaży może być problem/mniejsza kasa do uzyskania.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

   3. poza tym dla mnie w ogóle , Wedrowiec 22/01/17 18:12
      nakładanie u nas przez uokik kar które idą do budżetu państwa za przewał na osobach prywatnych to jakaś paranoja. Tak jak z komórkami - wałek na dzwonienie na czekanie czy jak te g*o się zwało, kara na telekoma, kasa do budżetu państwa. A ludzie co zostali okradzeni - to ich strata, telekom im kasy żadnej nie odda, nie mówiąc o odszkodowaniu.

      "Widziałem podręczniki
      Gdzie jest czarno na białym
      Że jesteście po**bani"

      1. niby racja , komisarz 23/01/17 01:20
         ale z drugiej strony jak wykazac wielkosc szkody indywidualnego konsumenta? kara usi byc wiec kasa gdzies musi wplyna.
         
         po drugie mozesz dochodzic szkod w procesie cywilnym. porownaj sobie do pobicia, mordersta czy kradziezy. przestepca pojdzie siedziec i ofiara nic z tego nie ma. ale moze wytoczyc proces sprawcy.

         Komisarz Ryba

         1. szkoda podstawowa to tyle co do faktury doliczyli , Wedrowiec 23/01/17 11:34
            i mimo uznania przez państwo że było to niezgodne z prawem - brak obowiązku zwrotu tej kasy. Państwo legalizuje kradzież po uprzednim pobraniu haraczu, swojej działki z ukradzionych pieniędzy. Do tego jeżeli kradli mi po 3 zł przez 3 miesiące to nie będę się sądził o 9 złotych. Razy milion klientów - mają dziewięć baniek. Razy 10 milionów przez dłuższy czas - jest ponad stówa. A zapłacili np. 10 milionów kary. Więc stówkę są na czysto. Trzeba być debilem żeby akcji nie powtórzyć.
            A jak wycenić? W prosty sposób. Ukradziona kwota x10. Każdemu kto nie wyraził zgody wprost, zwracamy 10 krotność naliczonej opłaty.
            Czy też 3 krotność, ma to "tradycję" czy też umocowanie prawne - brak licencji na oprogramowanie, bodajże właśnie płacisz (oprócz innych konsekwencji) karę w wysokości x3 wartość. Skoro działa to w stronę konsumenta to czemu nie może działać w drugą stronę?

            "Widziałem podręczniki
            Gdzie jest czarno na białym
            Że jesteście po**bani"

            1. bo to , endern 23/01/17 11:47
               jest gra o wielkie pieniadze, pozycje rynkową i interesy.
               
               Wg mnie to jest nie do ugrania w zderzeniu z machina państwa Niemiec( i jej dbania o interesy własnej gospodarki). Choćby może to mieć potem związek z inwestycjami vw w Polsce.
               
               Podejrzewam że temat nie bez powodu został odpalony teraz i po takim czasie. Tak jak mówiłem... wg mnie ugranie czegos na tym bedzie ciezkie i raczej sie nie uda ze względu na różne zalezności.
               
               Ale dobrze że ktoś wyciąga tą kartę i będzie nią rozgrywał.
               Najwidoczniej w kontekscie konsultacji międzyrządowych jakie mają się odbyć w lutym - przyjazd Angeli. Fakt jest faktem że karta powinna była być przygotowywana dużo wcześniej i z odpowiednia pieczołowitością.
               A że się przyda, to wiadomo, za dużo mamy punktów spornych(ale i wspólnych) z Niemcami - choćby NordStream2 i teraz temat gazociągu Opal.

   4. ano ponieśli , Hitman 23/01/17 09:57
      - spadek mocy po nowym oprogramowaniu ( ciężkie do udowodnienia bo ile miał na starcie )
      - zmarnowany czas z winy producenta i utracone korzyści
      - większa utrata wartości używanych vw związana z całym zamieszaniem. ( skoro oszukiwali to co jeszcze robią po swojemu??)
      Ostatnio wygrał jakiś Niemiec zwrot kasy - muszę poczytać jego argumentację.

      Teoretycznie okłamywanie samego siebie
      jest niemożliwe. W praktyce robi to
      każdy z nas.

      1. spadek mocy? , komisarz 23/01/17 11:56
         nie musisz udowadniac zadnego spadku - ale musisz wykazac, ze jest ponizej specyfikacji producenta w momencie zakupu. restza to spekulacja - np. spadek wartosci przy odsprzedazy czy wytracone korzysci. jezeli nie ma jak wykazac szkody to nie ma o czym mowic.

         Komisarz Ryba

         1. każde auto ma zapas , Hitman 23/01/17 12:06
            wiec tu trudno wykazać, skoro mieliśmy więcej niż fabryka obiecała a teraz nas wyrównała w dół..
            Udanie się do serwisu jest mierzalną stratą na resztę jestem za cienki w butach - ale korelacja sprzedaży vw przed i po aferze w USA dobitnie pokazuje utratę zaufania a tym samym realny spadek wartości ich produktów na rynku wtórnym..

            Teoretycznie okłamywanie samego siebie
            jest niemożliwe. W praktyce robi to
            każdy z nas.

            1. ale tego zapasu nie kupujesz , komisarz 23/01/17 13:59
               nikt ci go nie obiecuje i jezeli nastepuje spadek do wartosci nizszej ale zgodnej ze specyfikacja to nie jest to powod do roszczen.
               
               Co do USA - to sa USA. A jak tam u nas? Bo trudno bedzie wykazac w sadzie ze chciales sprzedaz uzywane auto w USA i akurat tam spadly ceny.

               Komisarz Ryba

               1. tutaj pełna zgoda , Hitman 23/01/17 14:15
                  w dodatku nie pomaga fakt, że u nas pasiak to jakiś symbol luksusu, pozycji społecznej i choćby nie wiem jak zły miał PR to dalej by się sprzedawał ( i sprzedaje) więc spadku cen nie widać.. kto ma niech wnioskuje na przyszłość jak go firma inaczej traktuje w Europie..

                  Teoretycznie okłamywanie samego siebie
                  jest niemożliwe. W praktyce robi to
                  każdy z nas.

      2. wystarczy , endern 23/01/17 12:09
         wystąpić do tego zespołu(pracownicy uczelni) który wykrył afere w USA.
         Jestem przekonany że z chęcia przekażą całą metodologię... jak się coś im odpali w ramach współpracy.
         https://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_Volkswagena
         Nie ma potrzeby odkrywać Ameryki na nowo.
         Kwestia tylko chęci i determinacji.
         1. polecam sesje z konferencji CCC , myszon 23/01/17 15:09
            https://www.youtube.com/watch?v=xZSU1FPDiao
            https://www.youtube.com/watch?v=CCu8XIHjKwc
            https://www.youtube.com/watch?v=SjlHtLux9vc
            
            Dobrze omówione jak to było technicznie zrobione, gdzie jeszcze wykryli i jak do tego odniosły się różne kraje.

3. za krótcy , endern 22/01/17 19:25
   jesteśmy - wg mnie nic sensownego z tego nie będzie.

1. moim zdaniem internet ratuje sytuacje , komisarz 23/01/17 14:00
   pomysl ze mialbys tylko TV i gazety.

   Komisarz Ryba

Komisarz Ryba

1. No wlasnie mialem taki kompleks ze u nas bananaland i takie cyrki. A tu prosze, , ptoki 22/01/17 16:02
   szwabilandia i hameryka maja to samo dziadostwo i kretactwo...
   
   Fascynujące.
   1. dlatego zawsze mnie śmieszyło zaściankowe , blimonek 22/01/17 16:08
      podejście ludzi, a zwłaszcza tu na forum, że Polska to gówno, na zachodzie to dopiero jest wspaniale, żeby nie dochodzić swoich racji bo jeszcze nas z Unii wyrzucą, polaki to niech zamkną ryj i się nie odzywają, jak to powiedział pan prezydent Francji, i że wstyd mi za Polskę, nie przyznaję się do tego kraju. Z polski wszystko co najgorsze.
      
      Dla ludzi mówiących takie słowa - mam zero szacunku, stoczyli się jeszcze niżej niż Tomasz Lis

1. Ma ... , Muchomor 22/01/17 22:38
   ... jaja. Ale też przy jego gabarytach, żaden lewacki cwaniaczek z łapkami nie wyskoczy.

   Stary Grzyb :-) Pozdrawia
   Boardowiczów

2. dobrze mówi , Kriomag 23/01/17 01:00
   analogiczna sytuacja jak u nas w Polsce teraz :)

1. jedno nie wyklucza drugiego , komisarz 23/01/17 03:53
   nie rozumiem przekazu.
   
   po pierwsze nikt nie proponuje tego tematu zamiast wyjscia na sanki. przede wszystkim ten post kierowany jest do uzytkownikow ktorzy akurat czytaja forum - jak nie ten temat to inny. dorabianie teorii ze ten akurat temat rozbija zycie rodzinne jest dziwaczne.
   
   po drugie, ten temat nie ocenia prezydentury trumpa. wrecz przeciwnie - sprzeciwia sie jej ocenie.
   
   po trzecie, pojedynczy czlowiek nie ma wplywu na pogode czy ruch drogowy (korki), program telewizyjny, gry, plany intela itp a jednak ludzie o tym rozmawiaja. ba, nie mamy wplywu na prawa fizyki a jednak bardzo madrzy ludzie wiele osiagneli kiedy o nich mysleli i rozmawiali.
   
   po czwarte - w jaki sposob granie na komputerze jest lepsze niz rozwazanie o roli mediow? a moze granie na kompie sprzyja wychodzeniu na sanki?

   Komisarz Ryba

   1. Rozumiem , DeathClaw 23/01/17 04:30
      że nie idziesz na sanki :)
      1. o 3 nad ranem? , komisarz 23/01/17 11:57
         poza tym dzieci rozkaszlane.

         Komisarz Ryba

2. I najlepiej kupić sobie nowy magnes na lodówkę , blimonek 23/01/17 10:23
   Z sentencją Paulo Coelo.
   
   

A little less conversation, a little more action
please

1. bardzo duzo sie zmienilo w USA , komisarz 23/01/17 19:02
   interesujesz sie tematem czy tylko piszesz perspektywy polskiego konsumenta informacji z tvn/tvp/polsatu?

   Komisarz Ryba

   1. tyle samo się interesuję , vaneck 23/01/17 19:56
      co przed Obamą. Perspektywa polskiego konsumenta tvn/tvp/polsatu jest mi obca, gdyż od 16 lat mieszkam w Niemczech i ww. nie konsumuję.
      
      Jakie zmiany masz na myśli? Rzuć tylko hasła, doczytam sobie.
      
      P.S. Miało się coś zmienić w finansach, a wygląda na to, że jest powtórka z kredytów bez pokrycia, gdzie te zmainy? W numerkach iPhone?

      A little less conversation, a little more action
      please

Gdy niesprawiedliwość staje się prawem, bunt jest obowiązkiem.

1. to tak jak u nas z pis-em , Kriomag 25/01/17 03:09
   jeszcze 3 lata mają a już niby Polskę rozwalili :) tylko, że dziwnym trafem większość jest teraz bardziej zadowolona a psioczą tylko łapówkarze, krętacze vat-owi i paliwowi i inne mafie :) miód na moja uszy i oczy patrząc jak się wiją w wysychającym jeziorku.