/// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. jacys , endern 11/10/16 10:35
   kretyni probuja zestawiać to jeszcze z tym ze oszukalismy francuzów... że caracale miały być nagroda dla nich za nie wydanie Rosji mistrali.
   
   Kurw... co za retoryka dla idiotów. Francuzi robia deale na ryzykownym rynku(Rosja).. to ponosza tego ryzyko. Ale okazuje sie że kolonia Polska... jest od robienia im dobrze.
   1. oszukaliśmy Francuzów? , Nebuchadnezzar 11/10/16 11:28
      przeciętny Francuz, z tymi u władzy na czele, Polską interesuje się co najwyżej pod kątem...gdzie by tu nam wetknąć kutasa. Decyzja o tym, że kupujemy caracale zbiegła się z obsadzeniem rudego na stołku szefa rady eu. Francuzi nie zgadzali się na tuska aż do czasu kiedy padłą decyzja o zakupie od nich śmigłowców.

      dupa na stołku, morda przy korycie...

2. piękna idea ... , Nebuchadnezzar 11/10/16 11:23
   tak piękna, jak to, że każdy kto lubi piwo powinien mieć swój przydomowy browar. Wiesz ile czasu i pieniędzy potrzeba, żeby zaprojektować, stworzyć technologie ... i wyprodukować śmigłowiec bojowy czy tam desantowy? Jest to zwyczajnie nieopłacalne biorąc pod uwagę ile tych śmigłowców potrzebujemy.

   dupa na stołku, morda przy korycie...

   1. Ale realna. , ptoki 11/10/16 11:53
      Części i tak produkujemy.
      Warto kupić coś co możemy produkować samodzielnie. Koszty serwisu będą niższe.
      Oczywiste jest że nie wszystko wyprodukujemy u nas. Ale jak mamy szkielet, napęd to sterowanie /elektronikę można kupić od paru dostawców na świecie.
      
      Nie trzeba wbijać się w vendor-lockin.
      
      A tak wyglądała polityka PO/SLD.
      
      

   2. pitolenie - po co przekrecasz? , komisarz 11/10/16 12:51
      napisal "produkowac" a nie projektowac. Produkowac jest znacznie latwiej, technologie mozna kupic lub licencjonowac, a ze strategicznego punktu widzenia liczy sie produkcja. Nie lata sie na projektach tylko na helikopterach. I produckowac mozna a nawet trzeba.

      Komisarz Ryba

      1. powinieneś zgłosić się do MONu jak najszybciej ... , Nebuchadnezzar 11/10/16 21:08
         i wytłumaczyć im w końcu, że przecież zamiast kupować gotowe śmigłowce czy tam samoloty wielozadaniowe można kupić know how.. i że wtedy sami ie będziemy produkować za pół darmo i jeszcze sprzedawać będziemy za gruby kesz!!! Ty masz łeb!

         dupa na stołku, morda przy korycie...

      2. Trzeba to zgłosić do Nobla , zartie 11/10/16 21:52
         Okazuje się, że produkować można bez projektu! Idź i kup technologię, przecież można to zrobić w każdym sklepie. Albo licencjuj produkcję śmigłowców. Tak się składa, że licencję chcieli nam sprzedać tylko Rosjanie.
         Udowodniłeś, że jesteś technicznym analfabetą.

         Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

         1. udowodiniłeś , endern 11/10/16 22:06
            że jesteś idiota.
            A słyszałeś o czym takim jak Rosomak?
            https://pl.wikipedia.org/...ransporter_opancerzony)
            1. Idź złóż sobie z klocków śmigłowiec , zartie 11/10/16 22:25
               Dzisiaj wam płacą za nadgodziny?

               Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

               1. stary , endern 11/10/16 22:48
                  a o czyms takim słyszałeś?
                  http://www.defence24.pl/...zys-pancernego-programu
                  
                  1. A co jedno do drugiego? , zartie 12/10/16 13:17
                     Dziś mam dzień dobroci dla pisich chu.. znaczy trolli, więc odpiszę. Odpowiedz na parę prostych pytań: Czym istotnym różni się samochód od śmigłowca? Ile firm na świecie produkuje wojskowe śmigłowce? Ilu oferentów chciało nam sprzedać licencję na produkcję śmigłowców?

                     Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                     1. chopie , endern 12/10/16 13:28
                        jakies zaburzenia emocjonalne masz?. Bo sprawiasz wrazenie jednego wielkiego żartu.
                        
                        Mam dzis promocje dla idiotów i wyjaśnie ci bo coś nie łapiesz bardziej złożonych kwesti:
                        podpowiem ci że nie trzeba opracowywać całej konstrukcji jeśli ma się jakaś baze i się ja rozwija. Pzykładem tego jest krab, gdzie lokalny przemysl nie radził sobie z podwoziem, więc zakupiono licencje na dobre rozwiazanie od koreanczykow.
                        
                        Wszystko jest kwestia oceny ryzyka, kosztów oraz czasu jakim sie dysponuje na opracowanie rozwiazania.
                        Kwestia dyskusyjna jest to na ile w naszej sytuacji z śmigłowcami ma sens takie podejscie. Co nie zmienia faktu że było ono już stosowane w przypadku krabów i rosomaków i to z sukcesem.
                        1. Właśnie udowodniłeś, że nie wiesz, czym się różni samochód od śmigłowca , zartie 13/10/16 09:44
                           Najistotniejsza różnica jest taka, że samochód jak stanie to stoi, a śmigłowiec jak stanie to spada. Nadal nie rozumiesz? Przez względy bezpieczeństwa te dwa zagadnienia są ze sobą _nieporównywalne_. Owszem, mogliśmy kupić licencję na podwozie do Kraba, bo działo samobieżne to konstrukcja modułowa. Śmigłowiec jest konstrukcją zamkniętą, zmieniać można w nim tylko wyposażenie. I tu doszliśmy do kolejnych moich pytań, na które tradycyjnie nie udzieliłeś odpowiedzi. Pojedź do siedziby VW i powiedz, że chcesz kupić licencję na Golfa. Sprzedadzą? Żebyśmy mogli kupić licencję, ktoś musi chcieć nam ją sprzedać. Producentów pojazdów opancerzonych jest wielu, rynek tych pojazdów jest zupełnie inny, zupełnie inne są też koszta wejścia na niego i koszta wprowadzenia nowej konstrukcji. Konkurencja jest spora. Producentów śmigłowców wojskowych można obecnie policzyć na palcach obu rąk, nakłady potrzebne na wprowadzenie nowej konstrukcji są niebotyczne, a roczną sprzedaż liczy się w dziesiątkach sztuk. Stąd zupełnie inna specyfika i niechęć do dzielenia się tortem. Jak napisałem wcześniej: w minionych latach licencję chcieli nam sprzedać tylko Rosjanie. Zupełnie inne są też koszty uruchomienia produkcji licencyjnej i szanse zarobienia na niej.

                           Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                           1. Autorotacja. Licencje na kadeta kupilo oidp daewoo. , ptoki 13/10/16 12:16
                              Troche krzywe przyklady dajesz. Wiem co masz na mysli ale też wiem co na mysli ma endern.
                              
                              Koreańczycy zaczęli budować swoją niezależność i mają efekty.
                              A u nas jedni mówią że nie ma sensu bosmy małym krajem są a drudzy mówią że nie należy kupować od innych tylko robić samemu.
                              
                              A prawda lezy pośrodku i po prostu trzeba zacząć budować swoją niezależność.
                              1. "Trzeba zacząć budować swoją niezależność" - i będziemy drugą Albanią? , zartie 14/10/16 20:36
                                 Jak sam widzisz przykład z Koreańczykami jest mocno nietrafiony, bo my jesteśmy sporo za nimi, skoro musieliśmy kupić od nich licencję. Trzeba mierzyć siły na zamiary, dobrze idzie nam np. konstruowanie broni strzeleckiej to trzeba się tego trzymać i rozwijać. Ale u nas musiano porwać się na budowę korwety.

                                 Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

                              2. przeciez , endern 15/10/16 22:33
                                 to od razu widać różnicę mentalną.
                                 Jedni w życiu pierdolą... inni coś z tym życiem robią. I taka mentalność przekłada się na postrzeganie rzeczywistości.
                                 Przykład z Koreą w pełni oddajacy istotę.
                                 
                                 A szalony Antoni wyyslil ze zbudujemy smiglowiec razem z Ukraina
                                 http://www.rp.pl/...wiec-razem-z-Ukraina.html#ap-1
                                 
                                 Zobaczymy czy skończy sie na propagandzie, ale co do idei pomysł godny próbowania. Nasze kompetencje w dolinie lotniczej plus doświadczenie Ukrainców...

               2. a o takim słyszałeś?? , sew123 11/10/16 22:54
                  http://tinyurl.com/heuufsl

                  Nine Inch Nails to jest TO :)
                  iRacing Driver :)
                  

1. ale , endern 11/10/16 10:52
   cos wspomniaja w tym piśmie o tym że Siemiatkowki zdajac sobie sprawe ze ten kontrakt ten zostanie podważony przez kolejny rzad(wielokrotnie to akcentowano).. podpisał w ostatnich tygodniach ta umowe?.
   Niesamowicie mnie bawia kolejne wystepy(chętnie go się zaprasza) Siemiatkowskiego w tv i radiu... gdzie nikt mu nie zadaje tego pytania :))
   
   Nie dyskutujmy o bzdetach w kontekście ustawionego, przepchniętego noga w ostatniej chwili przetargu, ok?
   
   1. dlaczego słuchasz i oglądasz Siemiątkowskiego , okobar 11/10/16 11:35
      jak facet nie zna się na wojsku? A ministrem nie jest od 20 lat? :P

      AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
      GF 7600 GS, M2N4 SLI
      Win XP SP3

      1. bo lubie mieć polewke , endern 11/10/16 11:38
         widziac jak ktoś robi z siebie idiote powtarzjać 10 razy coś... czego nie da sie obronić w rzeczowej dyskusji.
         1. jak na razie mamy polewkę z Ciebie widząc jak mylisz nazwiska , okobar 11/10/16 13:01
            polityków - chyba chodzi ci o Siemoniaka nie Siemątkowskiego

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. aham , endern 11/10/16 13:04
               masz jeszcze jakikolwiek inny punkt zaczepienia? :D
               1. poza wyrafinowanym , endern 11/10/16 13:04
                  "nie staraj się , okobar 11/10/16 11:13
                  nie wytłumaczysz...."
                  :)
                  1. pisz pisz... czekam dalej , okobar 11/10/16 13:14
                     na ciekawostki :P

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

2. hmmm , Chrisu 11/10/16 11:02
   "Wartość naszej oferty offsetowej wygenerowałaby większe korzyści gospodarcze w Polsce niż przychody, które przypadłyby Airbus Helicopters w ramach umowy na dostawę śmigłowców."
   
   Normalnie wróżki ;)

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

1. Żaden z producentów śmigłowców , DeathClaw 11/10/16 11:26
   nie przedstawił oferty z maszyną, która posiada tylną rampę.
   
   Wszelkie opisane wady dotyczą starych serii wiropłatów z rodziny, z której wywodzi się Caracal. Od tamtego czasu wiele się zmieniło i awionika jest na innym poziomie.
   
   Porównywanie sprzedaży do Mi-8/17 jest co najmniej śmieszne i ten "pan wojskowy" chyba zupełnie pominął specyfikę czasów, z których te wyniki sprzedaży pochodzą.
   
   Co do akapitu odnośnie miejsc pracy, to wróżenie z fusów herbaty, która jeszcze nawet nie została wypita.
   
   Jedyny sensowny komentarz w tym artykule, to ten który kwestionuje cenę zakupu. Ta faktycznie jest za wysoka. Kuwejt niedawno zakupił te maszyny za znacznie mniejsze pieniądze.
   
   Osobiście jestem zadowolony z zerwania kontraktu (choć można było zaczekać z tym do wizyty prezydenta Francji). Niestety nie stać nas na kilka rożnych maszyn i musimy szukać oszczędności poprzez rozwiązanie jedno-platformowe. Caracal jest dobrą maszyną ale nie za takie pieniądze. Poza tym rząd bardzo zdawkowo opisuje przyczyny zerwania kontraktu i przydało by się w pełni odnieść do tego, co napisał Airbus.

1. głupotą było sprzedanie , Chrisu 11/10/16 11:03
   zakładów. I to tyle.
   Obecnie im więcej u nas - tym lepiej.

   /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

2. wszystko , endern 11/10/16 11:07
   kwestia jak sie zdefiniuje warunki przetargu - na tym polega mechanizm ich ustawiania.
   Warunki przetargu TYM BARDZIEJ się tak ustawia by była możliwa konkurencja. Tu świadomie ja wykluczono jeśli wiedziano że żaden inny model nie bedzie ich spełniał.
   Więc sytuacja o której mówisz jest dla mnie SŁABA na maksa :)
   
   Kupowanie sprzętu wojskowego to ZAWSZE min. decyzja POLITYCZNA. A już wydawanie 3,4 mld euro od tak, gdy mogłyby to być miesjca pracy w kraju, jest dla mnie nielogiczne.
   
   Powyżej masz link do komentarza lotnika na rp.pl, co on o tych smigłowcach mysli.
   Więc zdania sa różne.
   To dla mnie wystarczjacy powód by podejmować w taich sytuacjach decyzje jak najlepsze dla naszego rynku pracy i bezpieczenstwa(wiazanie sie z jedynym kraje który może cokolwiek zrobić w kwestii naszego zagrożenia i jego działanie nie sprowadzi się do reakcji Francji, WB w 39)
   
   
   1. Zdajesz się jednak zapominać o jednym fakcie... , Doczu 11/10/16 11:20
      ... Airbus w ramach offsetu miał wybudować nową fabrykę pod Łodzią, gdzie zatrudnienie znaleźliby i specjaliści i pracownicy szeregowi. Tak wiec argument o uzależnianiu się od obcego kraju i o miejscach pracy także jest miałki.
      Ponadto zdaje się, że zapominasz także o czymś, czego nei da sie przecenić. Wiarygodności na arenie międzynarodowej. Kto będzie teraz chciał z nami robić powazne interesy jeśli unieważnia się takie przetargi.
      Owszem równiez jestem za tym byśmy zamówili śmigłowce krajowe, które spełniałyby założenia przetargu, ale takich w Polsce nie produkuje się.
      1. ty też zapominasz o wielu faktach , Chrisu 11/10/16 11:22
         że caracal nie nadaje się na śmigłowiec wielozadaniowy.

         /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

         1. Faktem jest , DeathClaw 11/10/16 11:30
            że Caracal to jest śmigłowiec wielozadaniowy.

      2. "..zapominasz także o czymś, czego nei da sie przecenić... , Demo 11/10/16 11:31
         ..Wiarygodności na arenie międzynarodowej.."
         
         No plisss...jak się pcha na chama taki przetarg tuż przed wyborami to proszenie się o problemy. Ktoś kto uzna to za powód braku zaufania to zwyczajnie zagra politycznie. Realnie nie widzę tu przesłanek.

         napisalbym swoj config,ale sie nie
         zmiescil:(

      3. ... , endern 11/10/16 11:37
         fabryka na montownie otwarta NA 3 LATA na nasz koszt(min z tego wynika cena caracali razy dwa wzgledem kupionych wlasnie przez kuwejt)... która po tym zostanie zamknieta. o tym się mówiło wprost.
         A i tak pierwsza partia smigłowców miała być zbudowana w Francji.
         Argument z "fabryka" jest tak z dupy ze szkoda gadać. Gdyby był REALNY transfer technologiczny to mozna by sie nad czyms zastanawiac.
         
         Serio, to z jaka siła pchano ten temat pomimo faktu ze mamy rozbudowany/innowacyjny przemysl w kraju, świadczy o tym jak "grube" to musiało być.
         1. hmmm... , Doczu 11/10/16 12:17
            ... skoro mamy cyt: "mamy rozbudowany/innowacyjny przemysl w kraju" to dlaczego nie mamy własnego śmigłowca WZad ?
            Można oczywiście zaklinać rzeczywistość i sadzić, że anulowanie przetargu z Airbusem uzdrowi nasz rodzimy rynek zbrojeniowy w tym zakresie, ale niestety nie ma ku temu rzadnych realnych przesłanek.
            Tym sposobem, będzie tu "jak zwykle" czyli ani wojsko nie będzie mieć śmigłowca, ani pracownicy Mielca/Świdnika pracy.
            Jak juz pisałem - nie ma w PL projektu unikalnego śmigłowca WZad dla wojska, który spełniałby najnowsze standardy pola walki i czy chcemy czy nie chcemy, jesteśmy skazani na zakup technologii z zagranicy.
            Czas przejrzeć na oczy - nie mamy wyjścia i anulowanie kontraktu z Airbusem nie wesprze Polskiego kapitału tak jak się to obecnie przedstawia w mediach.
            1. "żaden"... , Doczu 11/10/16 12:17
               ... miało być.

            2. ... , endern 11/10/16 12:31
               Nie wiem jakie sa uwarunkowania kontraktów jakie beda podpisane.
               Ale oczywistym jest dla mnie że więcej będzie pracy w kraju w przypadku regularnych zakładów montujcych w kraju... niż montowni otwartej na nasz koszt na potrzeby tego kontraktu... gdzie pierwsza partia smiglowcow i tak bedzie montowana w Francji.
               Interesuja mnie REALNE miejsca pracy, a nie tymczasowe. Realnie gospdoarka bardziej skorzysta, bo tych miejsc pracy i pracy bedzie wiecej niz w przypadku caracala.
               I inaczej sie dyskutuje z inwestorem gdy jest on zadomowiony w kraju nad rozbudowa dzialanosci... niz nad tymczasowa montownia caracala.
               
               Generalnie to na chu... nam śmigłowe jeśli nadal nie mamy realnej obrony rakietowej.
               Więc płakanie nad brakiem śmigłowcó z prawdziwego zdarzenia już teraz jest dla mnie bezzasadne, póki nie będziemy mieli obrony rakietowej wcześniej z prawdziwego zdarzenia.

            3. i dlatego w takim wypadku , Demo 11/10/16 13:24
               można rozważać zakup pełnej licencji, transfer całej technologii a nie odpalenie montowni a potem bulenie za byle serwis.

               napisalbym swoj config,ale sie nie
               zmiescil:(

               1. nieoplacalne i niemozliwe , komisarz 11/10/16 17:34
                  nikt nie przekaze pelnej technologii za kilkadziesiat smiglowcow na ktorych i tak nie zarobi bo wyprodukuja gdzie indziej. Poza tym Polsce i tak bym technologii nie przekazal, bo ryzyko wykradzenia/wycieku jest moim zdaniem duze.

                  Komisarz Ryba

                  1. może być opłacalne i może być możliwe , Demo 11/10/16 23:06
                     tylko przed zakupem całej technologii trzeba się ugadać z jakąś Indonezją czy inną Malezją, że kupią te śmigłowce.

                     napisalbym swoj config,ale sie nie
                     zmiescil:(

      4. ale , endern 11/10/16 11:42
         pisalem czym sa zalozenia przetargowe i czemu sluza.
         Myslisz ze Caracal ma tak unikalne smigłowece z tak unikalnymi rozwiazanim.. tkroe sa tak kluczowe dla naszego wojska... ze w ten sposob samemu juz na etapie specyfikacji przeargowej wycina sie cala konkurencje?
         
         Doczu... daj spokój :)

      5. "iadygodnosc na arenie miedzynarodowej" , komisarz 11/10/16 12:55
         nigga, please wez te swoja kompleksy i upchaj w czelusci.
         
         Po pierwsze myslisz ze tu mamy do czynienia z jakas wyjatkowa sytuacja?
         
         Po drugie sadzisz ze zakup helikopterow u francuzow cokolwiek nam da i to w dodatku wiecej niz helikopterow u amerykanow?
         
         Po trzeciez co to za pusty frazes "nie do przecenienia"? Moze wiec dajmy 100mld, w koncu nie ma na to ceny.

         Komisarz Ryba

3. Re: , Kool@ 11/10/16 11:12
   [...]Amerykanie nie oddadzą kluczowych technologii w offsecie[...]
   Obawiam że nic nie dostaniemy w offsecie bo nie będzie offsetu.
   Skoro tydzień po zerwaniu negocjacji offsetowych z Airbusem minister mówi "Po dzisiejszej rozmowie z prezesem Zakręckim (prezes PZL Mielec) jestem pewien, że jeszcze w tym tygodniu zaczną się rozmowy, które w tym roku będą miały swoje zwieńczenie, i jeszcze w tym roku pierwsze śmigłowce pozwalające na realizację ćwiczeń przez siły specjalne zostaną dostarczone" to nie ma żadnego offsetu, ewentualnie nasi "sojusznicy" obiecają że zainwestują w zakłady PZL Mielec (swoje zakłady).
   Ale co tam wymogi, osiągi i parametry, co tam offset - ważne że nowy śmigłowiec będzie NASZ, POLSKI.
   To byłoby nawet śmieszne gdyby nie to że jest tragiczne.

   ...

   1. Masakra , biEski 11/10/16 11:17
      a najlepsze jest to ze Airbus miał zainwestować w nasze polskie zakłady.
      1. no ba , endern 11/10/16 11:33
         na montownie otwarta NA 3 LATA na nasz koszt(min z tego wynika cena caracali razy dwa wzgledem kupionych wlasnie przez kuwejt)... która po tym zostanie zamknieta. A i tak pierwsza partia smigłowców miała być zbudowana w Francji.
         Argument z "fabryka" jest tak z dupy ze szkoda gadać. Gdyby był REALNY transfer technoloiczny to mozna by sie nad czyms zastanawiac. problem z tym ze caracal to bardzo stara konstrukcja.
         1. no fakt , okobar 11/10/16 13:13
            caracaljest bardzo stary, pierwsze latają już od 2005 roku
            np. bh zaś to młodzieniaszek - bazuje na konstrukcji z lat 70... Poza tym S70 z tego co wiem to wersja cywilna, na którą nie musi zgadzac się kongres (na UH60M, czyli najnowsze dziecko z rodziny bh żeby sprzedać innemu krajowi musi zgodę wydać kongres), poza tym nie dają licencji itp.
            prędzej Augusta ze Świdnika - ci dają licencję i teoretycznie to najnowszy sprzet ...

            AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
            GF 7600 GS, M2N4 SLI
            Win XP SP3

            1. August ze Świdnika mówi, że żadnej licencji nie będzie , J. Ive 11/10/16 13:24
               Krystyna to samo. Chyba, że chodzi o AgustaWestland panie nieomylny Siemiątkowski-Siemoniak.

               dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
               zawsze w modzie

      2. i co tam mielu robic w tej fabryce , komisarz 11/10/16 13:03
         serio pytam. W Mielcu czy swidniku produkuja helikoptery i robili to nawet bez zamowienia od naszego rzadu. Czy w Lodzi mieli produkowac i co by tam bylo i ilu ludzi pracowalo po realizacji zamowienia od francuzow?

         Komisarz Ryba

   2. to jest RETORYKA , endern 11/10/16 11:30
      Człowiek inteligentny jest w stanie w przekazie medialnym odróżnić retorykę polityków adresowana do swojego elektoratu(to samo robi PO teraz tłukac piane jaka to strata jest decyzja o calacalach) od faktów.
      I się tym niezdrowo nie emocjonuje.
      
      Tak samo jak Siemiatkowski pitoli, tak samo pitoli teraz Macierewicz. To sobie jeszcze zestaw z słowami powyżej Saryusza-Wolskiego, tu juz sie konczy retoryka wyborcza .
      
      Brzmi smiesznie decyzja o śmigłowcach do końca roku.
      Ale rozwala mnie jak komentatorzy bezkrytycznie jada po tym nie laczac postawowych faktów.
      Decyzje były podejmowane w pierwszej polowie roku, przed szczytem NATO i umocnieniem flanki wschodniej(kazdy komentator mowil ze to duzy sukces Polski).
      Wtedy zapadły decyzje odnosnie zakupu Patriotów i śmigłowców.
      Więc nie ma sie co podniecac retoryka Macierewicza. Bo to retoryka dla bydła wyborczego po jednej jak i drugiej stronie barykady politycznego sporu.
      
      
      1. powtórzę , okobar 11/10/16 11:34
         o co ci chodzi z tym Siemiątkowskim? Facet od 20 lat nie jest ministrem a ty wciąż o nim....

         AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
         GF 7600 GS, M2N4 SLI
         Win XP SP3

         1. ... , endern 11/10/16 11:44
            smiemiatkowski, siemoniak... jeden pies ;))

         2. nie , endern 11/10/16 19:17
            myslales by potrolowac Ryśka? To dopiero wdzieczny obiekt. Ja to przy nim mały miki :D
            https://twitter.com/...h/status/785596663138177024
            
            1. zeby go trolować to musiałbym go czytać , okobar 12/10/16 08:58
               a to za dużo szczęścia dla mnie
               wolę ciebie :P

               AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
               GF 7600 GS, M2N4 SLI
               Win XP SP3

4. nie staraj się , okobar 11/10/16 11:13
   nie wytłumaczysz....

   AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
   GF 7600 GS, M2N4 SLI
   Win XP SP3

5. przecież nie mamy polskich zakładów produkujących śmigłowce bojowe , sew123 11/10/16 11:18
   1. zakłady nie sa polskie
   2. nie produkują a składają z gotowych komponentów.
   
   Pozatym skoro są takie super to czemu do przetargu wystawiono CYWILNE wersje smiglowców?? no sorry ale jak chcieli wygrac przetarg ?
   Wiadomo że 99% przetargów jest "ustawiona" bo jak coś kupujesz to w sumie wiesz co chcesz kupić i pod cos piszesz ten przetarg i to w praktycznie każdej dziedzinie. Więc trzeba się dopasować do warunków przetargu i np zadajac pytania probowac dopasowac swoje rozwiązanie . Startowanie z czym co nie pasuje do SIWZ to jest z gory skazane na przegranie.
   Mogli w KIO oprotestowac warunki przetargu jesli byly wg pozostalych firm zle sformułowane - nie wiem czy protestowali ?

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

   1. Ale mnie to piszesz ? , Doczu 11/10/16 11:21
      Przecież ja to wiem i o tym pisałem.

   2. przeciez w Polsce sp[ecyfikacje przetargu pisze sie pod ustalonego zwyciezce , komisarz 11/10/16 13:08
      to zaden wyjatek. Ciekawe ze cie nie dziwi dlaczego np. takie blackhawki czy augusty nie nadaja sie dla polskiego zolnierza, a kobulaste caracale sie nadaja.
      
      Moim zdaniem lepiej miec wiecej mniejszych helikopterow niz wiecej mniejszych, w granicach rozsadku. Jak mamy dostac np. 15 blackhawkow za 10 caracali (nie wiem tego), i w obydwu przypadkach przenieosa taka sama liczbe zolnierzy, to trzeba brac blackhawki, bo dwa helikoptery trudniej zestrzelic niz jeden, dwa mozna zuywac w dwoch roznych miejsach, dwa moze ostrzelac wiecej celow niz jeden itp.

      Komisarz Ryba

      1. no i to jest sedno , sew123 11/10/16 13:16
         skoro 2 male są lepsze niż 1 duzy to juz wiem po co ta cała obrona terytorialna maciarewicza :)
         Mam w rodzinie 2 wojskowych - z czego jeden uciekla na emeryture "bo pierdoli służyc pod debilem maciarewiczem" a ten drugi jak ostatnio poszedl po nowy zestaw mundurowy jaki sie należy co ilestam czasu w wojsku to uslyszał ze munduru nie ma bo kasa jest potrzebna na obrone terytorialną. i tyle w temacie.
         Dziwi mnie tylko ze już juz w tym roku maja byc jakies smiglowce z USA - tak bez przetargu??? hmm a to zgodne z prawem? kto za to kase wziął pod stołem ?? a kolega wyzej o obronie rakietowej :D :D

         Nine Inch Nails to jest TO :)
         iRacing Driver :)
         

         1. po koleji , komisarz 11/10/16 16:17
            1. bez przetargu jest jak najbradziej zgodne z prawe gdy chodzi o zamowienia zwiazane z bezpieczenstwem narodowym
            2. przetarg nie gwarantuje ze ktos nei dostal czegos pod stolem. Swoja droga insynuacje ze macierewicza przekupiono sa abstrakcja.
            3. przetarg juz byl, oferty i specyfikacje sa dostepne dla zamawiajacego.
            4. jak widac wojskowemu nie przeszkadzalo sluzenie pod psychiatra klichem, ale przeszkadza mu macierewicz - dobrze ze odszedl, bo jak widac liczy sie dla niego nie wojsko a przekonania polityczne. Oficerowie polityczni to nie te czasy, swoja droga ciekawe kiedy zaczynal.

            Komisarz Ryba

            1. wiec w odpowiedzi , sew123 11/10/16 17:15
               1. bez przetargu jest jak najbradziej zgodne z prawe gdy chodzi o zamowienia zwiazane z bezpieczenstwem narodowym - czyli co poprzednio niepotrzebnie rozpisali przetarg ???
               2. przetarg nie gwarantuje ze ktos nei dostal czegos pod stolem. Swoja droga insynuacje ze macierewicza przekupiono sa abstrakcja. - tak tak abstrakcja - a sztuczna mgła , hel , 3 osoby co przezyly czy tez znaleziona na wycieraczce dowody to nie abstrakcja?
               
               4. jak widac wojskowemu nie przeszkadzalo sluzenie pod psychiatra klichem, ale przeszkadza mu macierewicz - dobrze ze odszedl, bo jak widac liczy sie dla niego nie wojsko a przekonania polityczne. Oficerowie polityczni to nie te czasy, swoja droga ciekawe kiedy zaczynal. - zaczynal dawno temu i przezyl nie tylko Klicha. Za Klicha nie salutowano kolesiom z apteki bez wyksztalcenia ani tez nie korzystano z wojskowego transportu i asysty przy transporcie nielegaklnej figurki Jezusa:)

               Nine Inch Nails to jest TO :)
               iRacing Driver :)
               

               1. odpowiadam , komisarz 11/10/16 17:38
                  1. mogli, nie musieli. Na pewno bylo warto zeby poznac oferty. Mogli zaprosic dostawcow do przedstawienia ofert poza przetargiem. generalnie przetarg okazal sie bez sensu skoro zaden helikopter nie spelnil warunkow. Pytanie kto takie warunki ustalil.
                  2. Szalenstwo nie wyklucza uczciwosci.
                  4. Widac ze przeszkadza ci forma a nie tresc. Swoja droga za klicha salutowano kazdemu komu trzeba bylo salutowac, przepisy sie nie zmienily.

                  Komisarz Ryba

      2. tak dla rozjaśnienia , Markizy 11/10/16 16:45
         https://www.youtube.com/watch?v=j5rlrRVOBZI
         caracale zastępują Mi8. A gość dość logicznie przestawia cały problem, wiec niedziwne czemu przegrały typowe produkty z polski.

         Na Bordzie od 2003-03-03:D
         i5 6600, 2x8GB, 7770

         1. oj daj spokoj , sew123 11/10/16 19:30
            maciarenko i jego przykutasy wiedza lepiej :)
            Ile śmigłowców S-70i jakie macierewicz chce kupić od Amerykanów lub AW149 które tez startowaly w przetagu służy w armiach USA, Włoch lub innych krajów ?
            
            
            

            Nine Inch Nails to jest TO :)
            iRacing Driver :)
            

         2. ... , endern 11/10/16 20:39
            no wywód pana jest baaaardzo sensowny.
            Sam potwierdza że jeśli chodzi o założenie z jakiego wyszło MON( o przyjeciu jednej platformy dla wszelkich zastosowań) za czasów PO jest do dupy. Bo caracal nie nadaje się do działań na morzu.
            
            Do tego mi uwłacza intelektualnie konkluzja że:
            "mowienie o mniej lub bardziej polskich śmigłowca to czyst manipulacja..."
            Bo panocek sam stosuje czysta manipulacje
            
            kolo zestawia
            1) airbusa:
            - PZL Okecie ktory zajmuje sie: http://www.pzl.eads.net/Aboutus.aspx
            - montownia - która bedzie otwarta tylko na potrzeby naszego kontraktu(potem ja zamkna)
            
            2) z pzl mielec - gdzie istnieje produkuja juz od wielu lat na rynki miedzynardowe smiglowcow:
            http://www.pzlmielec.pl/oferta/produkty/
            - PZL Mielec jest uznanym producentem samolotów. Obecnie linia produkcyjna wyrobów własnej konstrukcji obejmuje samolot
            - wytwarzają kabiny do śmigłowca UH-60M BLACK HAWK oraz produkują śmigłowce wielozadaniowe S70iTM BLACK HAWK, przeznaczone na rynki międzynarodowe.
            - i mielec ktory funkcjonuje w ramach podkarpackiej doliny lotniczej i szergu kompetencji rozwijanych w ramach tego regionu:
            Istniejący w województwie klaster Dolina Lotnicza skupia ponad 120 firm z tej branży. 90 proc. polskiej produkcji lotniczej jest wytwarzane właśnie w tym regionie. Łączna wartość sprzedaży produktów firm z klastra przekroczyła w ubiegłym roku 2 mld dolarów. We wszystkich spółkach klastra pracuje ponad 26 tys. osób.
            
            Taki szczegół.
            Dla średnio rozgarnietej osoby jest różnica pomiedzy tymi dwoma wariantami.
            I tym w która opcje warto zainwestowac 3 mld euro, ktora stwarza realne warunki dla dalszego rozwoju i zwiekszenia zakresu dzialalnosci. Montownia na 3 lata, czy montownia ktora od lat swietnie funkcjonuje produkujac smigłowce na eksport.... w regione dynamicznie rozwijajacym sie w branzy.
            
            Mi to zestawienie i konluzja uwlacza intelektualnie. Ale oczywiscie mozesz pozostac przy konkluzji ze facet funduje sensowny wywód.
            
            1. czyli co , sew123 11/10/16 20:45
               zrobią w Mielcu S70i z kabinami od blackhawka? albo moze dorobimy sami wyposażenie do lotów w nocy ?:) zejdz moze na ziemię
               
               dobry jestes w wyszukiwaniu info wiec poszukaj moze jakie wojska uzywaja caracali , jakie S701 a jakie tego trzeciego włoskiego... ?
               
               

               Nine Inch Nails to jest TO :)
               iRacing Driver :)
               

               1. juz , endern 11/10/16 20:51
                  ci tlumaczylem muppecie ze nie jestes dla mnie partnerem do dyskusji.
                  1. zadałem konkretne pytanie , sew123 11/10/16 21:44
                     wystarczy konkretna odpowiedz...
                     ale pisiaki unikają niewygodnych pytan i odpowiedzi.
                     dzis w tvp info nawet ten idiota maciarewicz sie nie mogl zdecydowac czy to francuzi zerwali rozmowy czy my czy po prostu sie same zakonczyly. Zakłamanie w obozie pis to norma jak mycie rąk przed posiłkiem :)
                     Nie wiem jak mozna mowic Black Hawk wobec maszyn CYWILNYCH jakie są produkowane w Mielcu - to chyba dla wyborcow pis specjalnie.
                     Kolejne pytanie - czemu te super zaklady w Mielcu nie daly oferty na smiglowiec wojskowy??

                     Nine Inch Nails to jest TO :)
                     iRacing Driver :)
                     

                     1. zadales , endern 11/10/16 21:49
                        ostatnio konretne pytanie, odpowiedzialem ci i gówno z tego wynikło.
                        Nie marnuj mojego czasu.

               2. hmmmm , Chrisu 12/10/16 08:42
                  "albo moze dorobimy sami wyposażenie do lotów w nocy ?" - dobra jestem laikiem, ale dlaczego uważasz, że sami tego nie zrobimy?

                  /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

                  1. 4 powody które podał wujek , okobar 12/10/16 08:57
                     mojej Sylwii
                     1. bo nas nie stać (system dla góra 70 maszyn robiony od zera - astronomiczne koszty, poza tym szkolenia i utrzymanie, chyba ze licencja - ale to znowu trwałoby dużo czasu - rozmowy i wdrożenie montażu)
                     2. bo proces "produkcji" jest zbyt długi
                     3. bo w cenie przetargowej był ten koszt już zawarty
                     4. bo jest kilka systemów na świecie powszechnych i cenionych, po co wymyślać koło ponownie na szybko?
                     

                     AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
                     GF 7600 GS, M2N4 SLI
                     Win XP SP3

                     1. ale nie jest powiedziane, że sami nie możemy , Chrisu 12/10/16 11:29
                        np kupić gotowca...

                        /// GG# 1 110 10 10 11 100 10 \\\

6. Znalzałem wypowiedź żołnierzy z JWK Lubliniec - czyli najbardziej zainteresowanych ... , Doczu 13/10/16 05:48
   ... a nie "mądrych głów" z Ministerstwa.
   Wypowiedź z kwietnia 2015, ale wciąż na czasie.
   Cyt.
   "1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy)
   2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły!
   3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce).
   4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.
   5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.
   6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki.
   7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.
   8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać.
   9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój.
   10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.
   11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie.
   12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego
   13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech!
   14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.
   15. Oferta Airbus – Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.
   16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej – kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam – Polsce coś więcej dać."
   1. no fajnie , endern 13/10/16 08:01
      Kolejny punkt widzenia. Ja sie nie znam na smiglowcach. Pozostaje konfrontowac. Panowiecos wspomali o tym ze tensmiglowiec ma przestazaly system obrony, przez co bedzie to dodatkowy ptzetarg? Tylko to dalej nic nie wnosi do kwestii forsowania jednej platformy dla wszystkich smiglowcow kupowanych przez Polske. Bo wiadomoze carac e nie nadaja sie na morze. Niuansow i priorytetow nie znamy, wiec nie ma sie co spinac. Tym bardziej nie rozumiem spinki u ciebie
      To dalejnic nie wnosi w kwestii czemu siemoniak podpisal umowe choc wiedzial ze kolejna ekipa jest przeciwna. Wczoraj w radiu ekspert mowil ze to bylo unikatowe podejscie w kwestii zawierania kontraktow zbrojeniowych. Zazwyczaj negocjuje sie offset, a potem podpisuje umowe. Tu zrobiono odwrotnie. Na zlosc? By nowa ekipa byla uwiklana wiazaco w negocjacje? Smiglowcow zakup byl opozniony i jeszcze to komplikowano. Siemoniak podpisal umowena 50 smiglowcow po bardzo niekorzystnej cenie. Przypomina mi to akcje z gownianymi pendolino ktore nic nam nie daly poza wysokimi kosztami utrzymania i serwisowania. Od pol roku czytam w prasie przecieki WIELOKROTNIE ze pewnie armia kupi mniejsza liczbe caracali do konkretnych potrzeb. Czemu poszlo na noze nie wiem... ale francuzi poszli konfrontacyjnie... bo ktos dal im do tego karty. Dzis wiemy ze nic nie kupia... kupia pewna ilosc blachawkow, i nie wiemy w jakiej opcji.
      Generalnie nie emicjonowalbym sie ta gownoburza bowykreowana ona zostaala w ramach walki politycznej. Jedni sa warci drugich rozgrywaja kosztem kraju. Taka gowniana klase polityczna mamy... wiec za to placimy.
      1. to ze , endern 13/10/16 08:16
         Producenci grali i rozgrywali nas to bylo wiadomo... prasa sie rozpisywala ze to co oferuja nie jest dostosowane do potrzeb. Pytanie czemu to siemoniak na to pozwolil i czemu dopuscil do sytuacji ze nie bylo konkurencji wsrod ofert? Czemu byla jedna platforma? Przeciez autor podaje wyzej ze byly konkurencyjne maszyny w tym segmencie potrzeb. Efekt znamy - kuwejt kupil dwa razy taniej.
         Pisiory graja karta teraz wspierania krajowych firm. Bo takie karty im zostaly. Bo przykladowo gdzie indziej ich nieuczciwie kopia -po wyciekach ostatnich maili sedziow TK wiadomo ze sedziowie pisali nowelizacje ustawy o TK pod siebie, wiedzieli tez ze bez tej nowelizacji PO nie bedzie w stanje nominowac ZADNEGO sedziego z 5! Wprost pisza ze trzeba obsadzic wakaty kolegami.
         Tyle jest warta demokracja i rzady prawa w naszym kraju...jest dobra kiedy jest mojsza. Dlatego kaczor sie tak wkurw... i nie odpuszcza w tym temacie.
         
         Wiec z smiglocami chodzi TYLKO o gownoburze.

      2. Ale ja się nie spinam... , Doczu 13/10/16 08:23
         ... uzupełniam swój wpis o to, o czym pisałem, czyli zdanie wojskowych, którzy z pewnością lepiej się na tym znają ode mnie.
         Nic mnie tak nie przekonuje jak właśnie opinia bezpośrednich uzytkowników.
         1. tylko , endern 13/10/16 08:38
            Tych uzytkownikow mialo byc wielu dla jednej platformy.
            Pisalem tez ze byly przecieki ze mon chce kupic troche tych smiglowcow
            1. wiesz ja Cię rozumiem... , Doczu 13/10/16 09:49
               ... nie bardzo tylko jestem w stanie zrozumieć decyzję podjętą o zerwaniu umowy z Airbusem.
               Sprawa byłaby dla mnie łatwa do zaakceptowania gdybyśmy jako kraj mieli opracowany własny projekt śmigłowca i bylibyśmy w stanie go produkować włąsnymi siłami. Wówczas sprawa jest dla mnie jasna i nawet jeśliby nieco odstawał od konstrukcji zagranicznych, to interes Państwa jednak jest dobrem wyższym i byłbym w stanie zrozumieć taką decyzję.
               A tymczasem butni jesteśmy jak mocarstwo, a niestety jesteśmy pionkiem na arenie militarnej Europy. Trochę to komicznie wygląda patrząc "z zewnątrz"
               Obecnie i tak jesteśmy skazani na płacenie obcym mocarstwom za technologię, projekty itp. I to będą także niemałe pieniądze. Ale podkreślę, że najprawdopodobniej (bo trudno tu uznać za pewnik jakąkolwiek wersję) zapłacimy duzo kasy za protezę, któą się wojsko będzie posługiwać, a nie pełnowartościowy produkt.
               Akurat w sytuacji gdy w grę wchodzi obronność kraju, pochopne decyzje, nie są właściwe.
               I opcja polityczna nie ma tu nic do rzeczy.
               1. no ja , endern 13/10/16 10:15
                  Tez nie wiem, ale faktem jest ze planowano kupic caracale -tylkow mniejszej ilos i. Parojrotnie o tym czytalem w rzeczpospolitej przez ostanie miesiace. Mial byc wilk syty i owca cala.
                  Bute widzisz tylko z jednej strony... a retoryka wyborcza... jest cecha kazdegorzadu. Vzemu akurat tym tego odmawiasz. Tym bardziej ze postulaty o lokalnej produkcji sa sluszne.
                  Podejmowane decyzje tez trzeba oceniac w kontekscie aktualnej sytuacji - mleko sie rozlalo terminami jestesmy w plecy. Wiec lataja... i chcieli latac zakupem parunastu caracali zamias 50 za dwukrotnosc ceny rynkowej. Nie wyszlo jak widac. Wiec staraja sie zalagodzic sytuacje retoryka wyborcza. Taki lajf. Jakos zachowanie aktualnej ekipi ni mam poczucia by bylo gorsze niz poprzedniej w kwestii retoryki i demagogii

               2. generalni g... wie szeroka , endern 13/10/16 10:35
                  Opinia publiczna... a igrzyska trwaja w najlepsze;)

               3. ale , endern 13/10/16 12:01
                  Generalnie zgadzam sie ze w swietle przytoczonych faktow zakup tych blackhawkow w tej wersji cywilnej to slaby pomysl.

AMD 3800+ 2.01GHz 3.00 GB RAM
GF 7600 GS, M2N4 SLI
Win XP SP3

Teoretycznie okłamywanie samego siebie
jest niemożliwe. W praktyce robi to
każdy z nas.

1. bedzie decyzja , endern 11/10/16 11:51
   polityczna. Wczoraj Waszczykowski mówił że ma mocno mieszane odczucia, ale do jutra musi przedstawic stanowisko rzadowi. Skracajac jego wypowiedz: geopolitycznie jest to istotne, handlowo slabo sie nam oplaca - i moze ulatwic przepchniecie ttip
   
   
   Co jak oceniasz poprzedni rzad... w 8 lat deficyt z 420mld do 1bln zł?
   Jestem przeciwny rozdawnictwu... bo tylko my za to zaplacimy. Ale nie moja wina ze ci na ktorych glosuja nie sa w stanie przejac wladzy w tym kraju. Głupi naród to ma co chce.
   
   1. Obecny rząd idzie na rekord , zartie 14/10/16 20:42
      Ponad 30 mld zł w pierwszym kwartale, 34 mld zł w drugim.

      Gdybym dostawał złotówkę za każde przekleństwo pod adresem Microsoftu już dawno byłbym milionerem

2. mnie , endern 11/10/16 12:42
   najbardziej rozbawiła wypowiedz ministra... ze ma sie co obawiac administracja o prace w zwiazku z jedna danina.
   Idealna okazja, by zrobić porzadek w administracji(zus, urzedy skarbowe).. a tu juz rzadzacy robia dupchrony by nie bylo kolejnych protestów społecznych.
   Pisiorów nie bronie, ale ta skale wydawnictwa i nizsza jakosc reform pogłębia nieustanna od roku pernamentna krytywka KAZDEGO działania rzadu. Cos ci mowi haslo opozycji totalnej?
   Wszyscy za to placimy z tytułu nakręcanego nieuastanie konfliktu spolecznego.

3. Po sierpniu deficyt wyniósł tylko 14,9mld zł zamiast 29,2 mld zł , PaKu 11/10/16 14:51
   "Z danych MF wynika, że dochody podatkowe wzrosły w tym okresie o 7,4 proc. w porównaniu z analogicznym okresem ubiegłego roku. Deficyt w wysokości 14,9 mld zł był niższy o 11 mld zł w stosunku do wykonania po sierpniu 2015 r. (25,9 mld zł). "Jednocześnie, biorąc pod uwagę okres ostatnich 7 lat, stanowił najniższą wartość w analogicznym okresie" - zaznaczyło źródło w MF."
   
   http://businessinsider.com.pl/...49-mld-zl/grs5sxc
   
   zobaczymy jak w kolejnych miesiącach. Na razie zadziwiająco dobrze to wygląda.
   
   

   bez podpisu

   1. ten rok jest bez znaczenia , endern 11/10/16 15:21
      bo sa jednorazowe wieksze dochody(np kasa z sprzedazy czestotliwosci).
      Dopiero nastepny rok pokaze z czym mamy do czynienia. Nie bez powodu wtedy startuje ujednolicenie pit/zus/itd
      1. jednolity podatek startuje od 2018 roku , PaKu 11/10/16 15:45
         jw.

         bez podpisu

         1. nom , endern 11/10/16 18:16
            w polowie 2017 beda wiedzieli czego sie spodziewac(wzrost podatkow w wyniku wiekszej konsupcji 500+) i jak widełki jednolitego podatku ustawic.

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

1. czepiasz się, , Wedrowiec 11/10/16 14:28
   powinniśmy kupić 5000 dronów zamiast 50 helikopterów. Taniej, bezrobocie by się zmniejszyło (5000 operatorów do zatrudnienia), mogłyby strzelać w 5000 miejsc a nie w 50.... no i mniejsze są!!

   "Widziałem podręczniki
   Gdzie jest czarno na białym
   Że jesteście po**bani"

2. dobrze ze nie komentujesz , komisarz 11/10/16 16:21
   bo nie masz nic do powiedzenia. Carakale, nieodkryty diament ktorego nikt nie chce odkryc i Polska mialabyc pierwsza po promocyjnej cenie 200%. Spoko.
   
   O faktycznych potrzebach nie wie tu nikt, bo nikt nie jest tu dowodca jednostki.

   Komisarz Ryba

   1. Twierdzisz, ... , Muchomor 11/10/16 17:26
      ... że twoja wypowiedź zawiera jakąkolwiek merytoryczną treść?
      Śpieszę cię z błędu wyprowadzić - gdybasz sobie tylko i przedstawiasz swoje zdanie, które ma się do meritum nijak, za to pozwala ci kręcić ten politykierski kołowrotek.
      Potrzeby tej jednostki nie są żadną tajemnicą, wbrew temu co piszesz.
      
      EoT panie, bo jak widzę jak się nakręcasz, to bardziej mnie obrzydzenie bierze, niż mam ochotę cię z błędu wyprowadzać.
      Żebyś choć tak często sam mówił na temat, jak sam to innym wyrzucasz ...

      Stary Grzyb :-) Pozdrawia
      Boardowiczów

      1. moja wypowiedz przynajmniej zawier jakas tresc , komisarz 11/10/16 17:35
         w przeciwenstwo do twojej wypowiedzi, ktora nie zawierala jej wcale.

         Komisarz Ryba

"Uti non Abuti"

1. carakale byly najlepsze bo najdrozsze , komisarz 11/10/16 16:19
   i stare, przy tym nikt ich nie chce. Spoko, widze twoj tok rozumowania. Znajomy ciotki latal, a na black hawkach latal?
   
   Podobnie zamiast na F16 moglismy latac na francuskich mirage, taka sama sprawa byla, te same argumenty.
   
   Sposob zerwania negocjacji zly - zly bo PiS, inni mialiby dobry czyli by nie zerwali.

   Komisarz Ryba

   1. Nooo akurat przykład z F16 mocno chybiony , Doczu 11/10/16 18:17
      Offsetu brak do dziś, na poważniejsze serwisy trzeba lecieć do Stanów.
      Kula w płot Panie komisarz.
      Dodam że "Jaszczombie" przyjmowała ta sama ekipa co teraz i nie byli w stanie offsetu wyegzekwować. Myślisz że coś się zmieni tym razem ? Wątpię. A smród pozostał.

   2. moze i stare dla Ciebie , Deus ex machine 11/10/16 23:12
      H225M sluzy od 2005, S-70i z Mielca (czyli uboga wersja UH-60x na rynki poza USA) od 1979. Dla mnie stary jest ten model BH. Z Mielca nigdy nie wyszła wersja UH-60 i nie wyjdzie, bo USA sie na to nie zgodzą. Dlatego sprzedali stare F-16, bo technologicznie są stare. USA nie sprzeda Polsce nigdy aktualnie używanych technologii. Czy latał na BH, nie wiem, może jak był w Afganistanie to miał okazje, ale nie wiem.
      Sposób zerwania zły, bo zły i tyle. Przetarg też był na szybko, bo kupowanie maszyn dla wojska i ratownictwa morskiego, opartego na jednym modelu to słaby pomysł. Tylko, że większość polskich maszyn już powinna iść na żyletki i tego czasu nie ma.
      

      "Uti non Abuti"

Stary Grzyb :-) Pozdrawia
Boardowiczów

1. to ze , endern 11/10/16 18:14
   beda probowali obejsc to jest oczywiste. Dwa miesiace juz działa. Kwestia szybkiego reagowania.
   Poza tym wlasnie dlatego od grudnia bylo wiadomo że będzie JPK. Z sierpniem zostało uruchomione - i firmy musza elektronicznie zgłaszać VAT. To jest element całego systemu. Koncepcja konkretna została opracowana i realizuja ja.
   Sa i wady tego.. ostatnio czytalem ze sa duze narzekania na to ze panstwo wymusi by przy platnosciach wiekszych niz 15 tys forme elektroniczna. To nastrecza problem przy kompensatach.
   Nie znam sie na tym(nie jestem ekonomista)... ale ida szeroko(znow tu sie pojawia zarzut o zbytnia biurokratyacje)
   1. a dlaczego kompensata nie moze byc uiszczona przelewem? , komisarz 11/10/16 21:34
      elektronika zostawia slad, nie ma sie co dziwic, ze zmniejsza przekrety. PiS nie robi tu nic ninnego niz robia inne panstwa Europy Zachodniej, natomiast pytanie czemy Po nie robila. Moze byloby niewygodnie przekazywac lapowki w ratach po 14999pln?

      Komisarz Ryba

      1. nie , endern 11/10/16 21:36
         pamietam juz teraz szczegółów - problem nie był wyssany z palca.
         Nie magazynuje wiedzy bezużytecznej.
         
         jak chcesz to mozesz sobie przejrzeć artykuły w archiwum rp.pl w tamtego tygodnia.

      2. nie rozumiesz , endern 12/10/16 08:53
         do konca czym jest kompensata.
         Ona służy wyeliminowaniu zbędnych obrotów pienieżnych pomiędzy kontrahentami. W przypadku klientów blisko wspolpracujacych lub operujacych duzymi sumami ma to istotne znaczenie - duży wzrost komplikacji i ubytki gotówki(nie wiadomo czy i kiedy partner zaplaci, jest to tez istotne przy sporach - można minimalizowac straty kompensujac należności z innymi zobowiazaniami )
         Ewidentnie zwiekszy to biurokracje i w konkretnych sytuacjach pogorszy płynność firm.
         
         No ale to taki problem klasyczny - jak chce sie miec wieksza kontrole... to biurokracja sie zwieksza.

1. co prawda, nie lubię z Tobą dyskutować ale nie można przejść koło takiej bzdury , chris_gd 11/10/16 21:39
   po pierwsze, po jaką cholerę wciskasz takie bezsensowne posty w całkiem poważną dyskusję?
   po drugie jak już szukasz zaczepki to znajdź jakieś realne tematy, bo co jak co Macierewicz do końca normalny nie jest (głupi nie jest na pewno, jak już to szalony) tak jak Kaczyński podzielił kraj to nawet komuchy nie dały rady, z Unią idiotyczny pomysł, bardziej bałbym się wysokości odszkodowania bo akurat ona jest realna

   Ryzen 7 3700X@4.3GHz/16GB 3000Mhz/
   RTX 2060Super@GPU1600/MEM1900
   
   

   1. Krzysiek, kiedy to wszystko prawda , J. Ive 11/10/16 22:10
      wyrzuco nasz z unii, Sew123 tak mówił i tak bendzie, wszyskie piniondze nam zabioro za karakany, nawet tfuj sklep zlicytujo na poczet kary za te chelikoptery i jeszcze bendzie mało. To jusz nasz koniec....

      dziadek ubek, wnuczek w kodzie, demokracja
      zawsze w modzie

   2. zapomniłem dodać , blimonek 12/10/16 02:37
      żę jusz niht nie bedzie chciał z nami po tej aferze chandlować,
      ale to nicht. Przestaniemy być wiarygodne jako Polsza i już nic od nas nie kupią ani nam nie wephną, Po karakanach to teraz już bedą woleli handlować z 2 milionową litwą albo 1.5 milionową Estonią, a na taką 35 milionową Polskie jako rynek zbytu jusz nikt nie popatrzy :(

   3. cały ten przetarg to totalna bzdura , Demo 12/10/16 07:52
      i w momencie jak Francuzi rzucili cenę niemal 2x wyższą niż np. dla Brazyli platusfy powinny powiedzieć: jebajta się. Ale nie, na siłę przepychali ten przetarg.
      Dlatego osobiście uważam, że unieważnienie go nie jest absolutnie złym posunięciem.
      
      Jaki podział narodu przez Kaczyńskiego bo kompletnie nie wiem o co chodzi?

      napisalbym swoj config,ale sie nie
      zmiescil:(

Nine Inch Nails to jest TO :)
iRacing Driver :)

1. Bo PIS jest zły , blimonek 12/10/16 06:39
   i ma bardzo ostre kły,
   
   Ale Ty możesz to zmienić !!!
   Za 3 lata głosuj przeciwko PIS !!!

"Nie ma takich bredni, w które ludzie nie byliby
w stanie uwierzyć." S. Lem

1. to nie moze być prawda , sew123 12/10/16 08:40
   przeciez katolicki rzad pisiakow nie moze okłamywac suwerena !! ty lewaku :) :) :)
   
   to jest jasne ze te mendy z niczym sie nie liczą a juz na pewno nie z Państwem Polskim i jego korzyściami .

   Nine Inch Nails to jest TO :)
   iRacing Driver :)
   

2. a co , endern 12/10/16 09:03
   konkretnie Ci rozjaśniło?
   Powtorzenie kropka w kropke argumentacji airbusa - wyglada jak tekst za kase.

3. trochę już w tej branży siedzę , Demo 12/10/16 09:16
   i naoglądałem się tych umówi offsetów. NIKT Ci nie da nic za darmo, a to co wciskają nam w offsetach to w większości przypadków "zapchajdziury".
   
   Dadzą Ci technologię która jednak będzie wymagać jakiegoś tajnego materiału który możesz kupić (po kosmicznej cenie) tylko u licencjodawcy.
   
   Dadzą Ci technologię z zastrzeżeniem, że możesz robić tylko na własny rynek.
   
   Dadzą Ci technologię, ale bez prawa wykorzystywania jej w innych wyrobach.
   
   Przykłady można mnożyć. W każdym razie w większości te offsety są tak przygotowane, by zminimalizować korzyści a licencjodawca mógł nadal doić.

   napisalbym swoj config,ale sie nie
   zmiescil:(

   1. no ale , endern 12/10/16 09:24
      koronny argument! w 90% właścicielem fabryki śmigłowców(autor nie uzywa dziwnym trafem terminu montownia) bedzie skarb Państwa. Ciekawe co nam z tej montowni, skoro nikt od nas nie kupi tych smiglowcow - bo ceny jakie dostaniemy na komponenty beda nieonkurencyjne wzgledem oferty francuzow :DDD

4. Nic nie rozjaśniło. Ujmę to tak: , ptoki 12/10/16 10:36
   Jak to taki dobry deal dla nas i kiepski był dla francózów to co one te francuzy sie tak pieklą?
   
   Nasi kiepsko rządzą ale IMHO caracale były kiepskim wyborem więc w sumie dobrze ze sie wycofaliśmy.
   A w praktyce sie okaże co tam obie strony miały za pazurami, okazja jest dla mendiów aby drążyc i grillować temat miesiącami...
   

1. zief , capri 12/10/16 19:44
   "Niestety, jak trzeba w tym miejscu skonstatować, przeważają komentarze o znacznym zabarwieniu emocjonalnym, związanym z orientacją polityczną, ewentualnie lobbingiem, często nie do końca przemyślane lub po prostu mijające się z prawdą – przykładem są np. dotyczące braku systemów samoobrony na śmigłowcach EC725/H225M Caracal." - http://dziennikzbrojny.pl/...zeklenstwo-czy-szansa
   lewactwo, lewactwo, nie to co znaFcy z tpc.
   kupimy szrot hawki S70i napychając amerykańską kieszeń (100% należy do obcego kapitału, słownie: STO PROCENT), a popierdoleńcy z PiS zacierają ręcę, bo "wstali z kolan" - co za popaprańcy :)

   Quidquid latine dictum sit,
   altum videtur

   1. Zief , blimonek 12/10/16 22:18
      Ruskom statków nie sprzedali, mimo że była umowa i były zapłacone, Żydom czołgów i samolotów nie sprzedali mimo że była umowa i były zapłacone,. Polakom chcieli wcisnąć karakany za 200% normalnej ceny, w imię czego ? Przyjaźni ? Sojuszu? Poparcia dla Tuska ?
      Miliardy za poparcie dla Tuska lol,
      A popierdoleńcy z PO nawet na tą okoliczność minowali zjeba Siemoniaka na stanowisko ministra obrony tylko po to by klepnął ustawiony przetarg
      
      Nie nawiąże amerykanów za to, że są pępkiem świata, gorsi są odnich tylko Francuzi , którzy uważają się za pępek świata.
      
      http://niezwykle.com/...s-zdradzala-i-sprzedawala/